Отправлено: 25.03.16 12:42. Заголовок: Какова задача заводчика ?

Решила создать эту тему после долгих раздумий на тему: "Быть или не быть ?" Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ?

Сейчас кризис. Ни для кого не секрет. Продажи щенков катастрофически упали. Люди практически перестали покупать собак. С одной стороны это очень хорошо, потому что и так перепроизводство щенков огромно, а с другой стороны , чего греха таить, большинство из нас зависит от продаж щенков в той или иной степени. Чтобы заниматься грамотным разведением - грубо говоря, "надо кушать". Хорошо тем, у кого собаки - это хобби, и кроме разведения собак есть и другие источники дохода, но ведь есть и такие заводчики и владельцы питомников, для которых разведение собак - основа их жизни. Я не говорю о паппи-фермерах, которые просто тупо плодят щенков фигового качества, я говорю о тех заводчиках, "из-под пера" которых выходят реально классные, породные собаки, в которых заложен огромный смыл и опыт. Было бы здорово, если бы заводчиков лицензировали, и вся ситуация с разведением собак обрела чёткий порядок и реальный профессионализм. Как во времена ДОСААФ - щенков ждали годами, стоили они дорого, и собаки ценились, и труд заводчика ценился тоже. Но сейчас не об этом речь.

Многие из нас стараются разводить собак по совести. Не все, но многие. Стараются избегать сырости, излишеств и экстремального типа. В итога крепкие, здоровые , сухие щенки сидят месяцами. А складчатые, толстые "мастодонты" разлетаются как горячие пирожки. А ещё если беленькие - туши свет, сливай воду ! И это не только в нашей породе: у чихов в моде короткие массивные мордочки, у сенбернаров и ротвейлеров то же самое, тибетские мастифы всё сырее и массивнее , ну и так далее.

Так вот вопрос - должны ли мы как заводчики дать потребителю то, что он хочет, или во имя благих целей упереться в принципе и сидеть со своими породными, но не интересными потребителям щенками ? Или попытаться совместить свои знания и желания покупателей - вести раздельное разведение ?

Кто что думает ? Мне очень интересно услышать любые мнения.

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.


крайнец пишет:

цитата:

сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.

 Отправлено: 25.03.16 13:23. Заголовок: Тань, да лааадна, вс..

Тань, да лааадна, всегда было так, сейчас просто не сезон продаж.

 Отправлено: 25.03.16 13:25. Заголовок: А летом вообще всё к..

А летом вообще всё колом будет стоять, ...да это всегда так было. Не продаются? Скинь цену и продай если не хочешь что бы зависли, и так не берут-отдай на условиях. И ребятёнок будет при хозяевах и ты можешь потом включить его в планы. Из за чего стенания то?

 Отправлено: 25.03.16 13:26. Заголовок: А лучше не вязать то..

А лучше не вязать толпами собак что бы потом не возникали такие проблемы.

 Отправлено: 25.03.16 13:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Что мы как заводчики должны делать ?

Сохранять породу такой какая она была и должна быть...без оглядываний на "продажность"

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Что мы должны давать потребителю ?

Здоровых, породных щенков с отличными рабочими качествами.

 Отправлено: 25.03.16 13:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

сидеть со своими породными, но не интересными потребителям щенками ?

сижу со своими, неинтересными. Покупают дешевых, покупают от навязчивых продавцов.
Из речи последнего покупателя, после покупки разослали фото всем знакомым - так вы очень дешево купили.
Много раз уже писала, не понимаю почему не берут красивых и породных собак. Берут подешевле(5-15). Ну не поднимается рука у меня на такую цену.
В этом году есть у меня и беленькая, но на нее тоже спроса нет. Люблю себя и собак. Основная работа есть, но хочется чтобы и хобби было кому то нужным кроме меня и уже присоединившихся владельцев собак питомника.
Как объяснить обывателю, что не все является азиатом?
Как узаконить не размножение, а действительно разведение.
Лично я не поведусь на интерес покупателя. Им сейчас и черненьких подавай. А у меня в основном коровки. Может и до них мода дойдет.
Уже не с одним пометом пройдено - если уж вязать, то так, чтобы не стыдно себе оставить.

 Отправлено: 25.03.16 13:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Какова задача заводчика ?

не навредить,а далее вариантов много на что упор делать
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хорошо тем, у кого собаки - это хобби, и кроме разведения собак есть и другие источники дохода, но ведь есть и такие заводчики и владельцы питомников, для которых разведение собак - основа их жизни

ты много таких азиатчиков знаешь? мало того если и спросить-все скажут,хобби) и как работу и доход все открещиваются называть)
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы заводчиков лицензировали, и вся ситуация с разведением собак обрела чёткий порядок и реальный профессионализм

вот здесь поддержу,но только не на уровне общественных организаций

 Отправлено: 25.03.16 15:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Как во времена ДОСААФ - щенков ждали годами, стоили они дорого, и собаки ценились, и труд заводчика ценился тоже. Но сейчас не об этом речь.

справедливости ради, отмечу, что собаки в те далёкие времена не стоили дорого, как ты пишешь.

 Отправлено: 25.03.16 15:10. Заголовок: Лёка пишет: А лучше..

Лёка пишет:

цитата:

А лучше не вязать толпами собак что бы потом не возникали такие проблемы.

золотые слова.
ну, или не оставлять полную обойму.

 Отправлено: 25.03.16 15:22. Заголовок: Ениш пишет: справед..

Ениш пишет:

цитата:

справедливости ради, отмечу, что собаки в те далёкие времена не стоили дорого, как ты пишешь.

Ир, нормально они стоили. Я ротвейлеров продавала (в 80ых .) по 95 рублей(клубная цена),а зарплата была около 130 руб.

 Отправлено: 25.03.16 15:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Продажи щенков катастрофически упали. Люди практически перестали покупать собак.

А по мне так ничего не изменилось.Просто какие то породы покупают,какие то нет. Так и раньше было. Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В итога крепкие, здоровые , сухие щенки сидят месяцами. А складчатые, толстые "мастодонты" разлетаются как горячие пирожки. А ещё если беленькие - туши свет, сливай воду

Если подстраиваться под спрос,то о каком разведении речь? Обычная торговля нужным товаром.

 Отправлено: 25.03.16 15:27. Заголовок: Зардак пишет: Если ..

Зардак пишет:

цитата:

Если подстраиваться под спрос,то о каком разведении речь? Обычная торговля нужным товаром.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 15:54. Заголовок: Зардак пишет: норма..

Зардак пишет:

цитата:

нормально они стоили.

нормально и дорого это разные величины. цена на щенка была ниже средней по стране з-п.

 Отправлено: 25.03.16 16:36. Заголовок: так, девочки, вы мен..

так, девочки, вы меня не совсем поняли, так я и знала. Дело не в продажах, не в том, что щенки не продаются, а в том, что подавляющее большинство потенциальных покупателей хочет не того, что мы стараемся производить "по уму и совести". Не хотят они (не понимают) брать щенков, которые растут и выглядят по возрасту. И от обычных рабочих собак не хотят. Хотят крупных, массивных, или , наоборот, в других породах мелких, но везде экстремальных. Стоит ли потакать человеческим хотелкам, или упереться рогом и не уступать . Или всё-таки пусть будет и "ширпотреб", и "индпошив" ?

 Отправлено: 25.03.16 16:41. Заголовок: Ениш пишет: нормаль..

Ениш пишет:

цитата:

нормально и дорого это разные величины. цена на щенка была ниже средней по стране з-п.

ну у обоих моих родителей-инженеров зарплата была 90 рублей. Цена на щенка немецкой овчарки в клубе мне обозначили в 180 рублей. И два года ожидания. Конечно, мы не смогли себе позволить такую собаку.

 Отправлено: 25.03.16 16:42. Заголовок: вообще, давайте пого..

вообще, давайте поговорим - порассуждаем по какому пути в идеале должно пойти наше собаководство в дальнейшем ? Какие нужны были бы реформы для того, чтобы наша профессия была и уважаемой и востребованной. И выгодной.

 Отправлено: 25.03.16 16:45. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

чтобы наша профессия

Извиняюсь, а ты Тань кто по профессии?

 Отправлено: 25.03.16 17:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

наша профессия была и уважаемой и востребованной

профессия это что в трудовой,а здесь мы все любители,за редким исключением.

 Отправлено: 25.03.16 17:05. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Дело не в продажах, не в том, что щенки не продаются

И тут же
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а в том, что подавляющее большинство потенциальных покупателей хочет не того, что мы стараемся производить

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не хотят они (не понимают) брать щенков

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Или всё-таки пусть будет и "ширпотреб", и "индпошив" ?

 Отправлено: 25.03.16 17:11. Заголовок: Колмакова Татьяна Та..

Колмакова Татьяна Тань, многие питомники пережили 90 и остались верны своим принципам, некоторые на той волне ушли как раз в тот самый тип, хотя я честно не поняла чего это за тип .Так что и мы как нить переживём, надеюсь без потерь для породы, ну а если кто и потеряется по дороге " отряд не заметит потери бойца" знать такой боец был что и не жалко. Опять же, я не держу цену на щенков если они идут в работу(а работу это в работу ,а не по выставкам скакать и плодиться без смысла), отдаю дешевле и даже голову не грею.

 Отправлено: 25.03.16 17:14. Заголовок: Тему переназвать бы,..

Тему переназвать бы, а то всё в кучу.

 Отправлено: 25.03.16 17:15. Заголовок: Лёка пишет: Тань, м..

Лёка пишет:

цитата:

Тань, многие питомники пережили 90 и остались верны своим принципам, некоторые на той волне ушли как раз в тот самый тип, хотя я честно не поняла чего это за тип .Так что и мы как нить переживём, надеюсь без потерь для породы, ну а если кто и потеряется по дороге " отряд не заметит потери бойца" знать такой боец был что и не жалко.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 17:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

у обоих моих родителей-инженеров зарплата была 90 рублей. Цена на щенка немецкой овчарки в клубе мне обозначили в 180 рублей.

год какой?
не в курсе сколько стоил немчик в ваших северных краях (неужто, много дороже, чем в столице?), а, з-п по стране, вот, можно посмотреть-
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/696501-kakovy-pokazateli-srednej-zarplaty-po-sssr-v-period-s-1980-po-1990-gody.html
ну, это так, лирическое отступление.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

подавляющее большинство потенциальных покупателей хочет не того, что мы стараемся производить "по уму и совести". Не хотят они (не понимают) брать щенков, которые растут и выглядят по возрасту. И от обычных рабочих собак не хотят. Хотят крупных, массивных,

по последним годам могу сказать одно -хотят дешёвых. и всё!
А, выбор щенков и разброс цен огромен в нашей породе, потому что банальное перепроизводство, особенно в определённый календарный период. Кто попал в него (а таких большинство), тот попал)) Дальше, дело хозяйское -либо, сильно сбрасывая цены, продаёшь не реализованных, либо выращиваешь их дальше (а потом отдаёшь даром)))
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

порассуждаем по какому пути в идеале должно пойти наше собаководство в дальнейшем ?

эк, ты хватила...
я, например, не собираюсь думать за всю машину отечественной кинологии. мне бы в своём дворе разобраться.)))

 Отправлено: 25.03.16 17:19. Заголовок: Лёка Оля, видимо я к..

Лёка Оля, видимо я как-то не так объясняю. Ещё раз повторяю - дело не в количестве продаж и не в кризисе, это я просто как вводную дала.

Попытаюсь объяснить на пальцах. Пишут мне люди, зная, что у меня есть крупные собаки, и я любитель крупняка. Пишут с целью приобрести именно крупных собак. Чем крупнее, тем лучше. И как бы я не пыталась сориентировать их на других щенков, разливаясь соловьём и нахваливая их достоинство - ни в какую ! У них в голове уже сформировался образ, который им нужен.

Кстати, вот яркий пример http://jer.forum24.ru/?1-19-0-00000311-000-0-0-1458835800

И ведь ничего не скажешь, мы всегда подчёркиваем то, что на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому я и спрашиваю - должны ли мы давать людям то, что они хотят, о чём они мечтают, или изо всех сил стараться изменить и их, и их желания ?

 Отправлено: 25.03.16 17:20. Заголовок: Ениш пишет: я, напр..

Ениш пишет:

цитата:

я, например, не собираюсь думать за всю машину отечественной кинологии. мне бы в своём дворе разобраться.)))

ну как бы ты лично хотела ?

 Отправлено: 25.03.16 18:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Попытаюсь объяснить на пальцах. Пишут мне люди, зная, что у меня есть крупные собаки, и я любитель крупняка. Пишут с целью приобрести именно крупных собак. Чем крупнее, тем лучше.

Тань,а к кому, же, они ещё должны за этим обратиться.? ты много лет себя позиционировала человеком, целенаправленно работающим над укрупнением своего поголовья. вот люди и сделали себе зарубочку -за крупняком к тебе.

 Отправлено: 25.03.16 18:10. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

ну как бы ты лично хотела ?

не поняла. хотела что? реконструировать отечественную кинологию?
мечтать, конечно, не вредно, но зачем?
Собственно, мне не мешает и теперешнее её состояние.

 Отправлено: 25.03.16 18:18. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Пишут мне люди, зная, что у меня есть крупные собаки, и я любитель крупняка. Пишут с целью приобрести именно крупных собак. Чем крупнее, тем лучше.

Ты сколько лет этого хотела?Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И как бы я не пыталась сориентировать их на других щенков, разливаясь соловьём и нахваливая их достоинство - ни в какую ! У них в голове уже сформировался образ, который им нужен.

Естественно!!!! А почему они должны с тобой соглашаться? Это их мечта,их выбор(ровно как было и у тебя самой).

 Отправлено: 25.03.16 18:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

должны ли мы давать людям то, что они хотят, о чём они мечтают, или изо всех сил стараться изменить и их, и их желания ?

Не знаю насчёт кого это "мы" я никому ничего не должна и на фею я мало смахиваю (только если на злую ..ту что с топором) Ты конкретно хочешь узнать-должны ли мы прогибаться под обманчивый мир...т.е. должны ли мы прогнуться под покупашек?

 Отправлено: 25.03.16 18:23. Заголовок: Лёка пишет: Колмако..

Лёка пишет:
Сохранять породу такой какая она была и должна быть...без оглядываний на "продажность" `
согласная я с Олей [взломанный сайт]
Я вот как 10 лет назад завела "непопулярный тип" в породе так и стараюсь его придерживаться
А кому надо ...другое, то выбор огромен

 Отправлено: 25.03.16 18:24. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Сидела читала читала..пыталась понять суть темы и пришла к выводу...мне нас..ть на желание каких то извращенцев...главное что бы мне было уютно и спокойно.

 Отправлено: 25.03.16 18:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

экстремального типа.

Тань, это как? Какие они? Что их такими делает?

 Отправлено: 25.03.16 18:56. Заголовок: Лёка пишет: Ты конк..

Лёка пишет:

цитата:

Ты конкретно хочешь узнать-должны ли мы прогибаться под обманчивый мир...т.е. должны ли мы прогнуться под покупашек?

[взломанный сайт] Лёка пишет:

цитата:

Сидела читала читала..пыталась понять суть темы и пришла к выводу...мне нас..ть на желание каких то извращенцев...главное что бы мне было уютно и спокойно.

твоя позиция предельно ясна.

Зардак пишет:

цитата:

Естественно!!!! А почему они должны с тобой соглашаться? Это их мечта,их выбор(ровно как было и у тебя самой).

ну так и я об этом. Я должна удовлетворить их желания ?

мы вообще должны как-то ориентироваться на желания потребителей ?

 Отправлено: 25.03.16 18:57. Заголовок: Лёка пишет: Тань, э..

Лёка пишет:

цитата:

Тань, это как? Какие они? Что их такими делает?

а фото китайских НО видела ? Или современных чихов кобби-типа ? Иногда заводчик, иногда само выщепляется.

 Отправлено: 25.03.16 18:58. Заголовок: Я о том, что должны ..

Я о том, что должны ли мы как заводчики давать людям то, что они хотят, но при этом стараться уменьшать риски ? По здоровью, например ?

 Отправлено: 25.03.16 19:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я о том, что должны ли мы как заводчики давать людям то, что они хотят,

так, они хотят РАЗНОЕ

 Отправлено: 25.03.16 19:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я о том, что должны ли мы как заводчики давать людям то, что они хотят

э...заводчики разводят то,что считают нужным, а дают то,что нравятся покупателям, -перекупы или торгаши, успешный заводчик это не всегда богатый заводчик,но зачастую востребованный))

 Отправлено: 25.03.16 19:24. Заголовок: Ениш пишет: так, он..

Ениш пишет:

цитата:

так, они хотят РАЗНОЕ

Но тем не менее. Допустим, человек разводит чёрных собак, а у него постоянно просят белых. Должен ли он кроме чёрных разводить ещё и белых ? Аналогия понятна ?

Речь не только про крупняк, речь обо всём. Смысл моего вопроса таков : должны ли мы давать народу то, что он хочет, максимально снижая риски, или мы должны подтягивать народ до уровня понимания породы и менять мировоззрение потребителя любой ценой ?

 Отправлено: 25.03.16 19:26. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

э...заводчики разводят то,что считают нужным

[взломанный сайт] да. А покупатели хотят то, что считают нужным. Кто прав ? А может заводчик тоже ошибается ?

Кто мне может объяснить феномен Сириуса (что по ссылке). Собака разведения вроде бы профессиональных заводчиков. Я не спорю, есть красивые крупные собаки, а есть Сириус....

 Отправлено: 25.03.16 19:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А может заводчик тоже ошибается ?

может конечно.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Кто мне может объяснить феномен Сириуса (что по ссылке)

а что там за феномен?народ всегда тяготел к монстрам и чтоб вах.. а про Бульдозера- так просто собака распиарена по самое не хочу..до сих пор реклама работает.тех кто его видел уже не так много на форумах,а реклама все идет)
вот простят меня кровники, но ведь Черный Екимен и Белый Екимен также в свое время были прославлены без особых каких то заслуг, что стали легендой у новичков и отправной точкой в породе.
Скрытый текст

по сути общий курс по созданию легенды в любой области) Существует очень много легенд о явлениях, которые наука якобы объяснить не может, о явлениях, которые мы не понимаем, о явлениях сверхъестественных. Не столь важно, какие они - бермудский треугольник, летающие тарелки, снежный человек, лохнесское чудовище или исчезнувшая Атлантида. Во всех этих случаях методы распространителей легенд одинаковы. Бермудский треугольник является наилучшим полем их деятельности. Эту тему эксплуатируют сотни фантастов, писателей, журналистов, режиссеров и работников телевидения. Расчет их прост: каждый с удовольствием прочитает что-то такое, от чего у него мурашки побегут по коже. Все любят тайны и загадки, некоторые даже будут довольно потирать руки, что вот, мол, находятся люди, которые могут показать этим профессоришкам такое, о чем они ничегошеньки не знают! Есть же что-то между небом и землей, о чем и им неведомо! Я не хотел бы никого обидеть, может быть, у вас такого чувства вовсе нет, но, положа руку на сердце, признаемся, что иногда и вас такой червь гложет. У меня, например, возникает похожее чувство, когда я смотрю спортивные состязания и радуюсь победе какого-нибудь неизвестного до сих пор таланта над известными чемпионами. Распространители легенд пользуются тем, что читатели не очень часто терзают себя сомнениями по поводу прочитанного и не станут проверять то, о чем читают. Пользуются также тем, что даже те читатели, у которых появляется мысль кое-что проверить, не имеют, как правило, доступа к документальным материалам, научной литературе, картам, специальным журналам. На примере бермудского треугольника мы продемонстрируем, какими методами пользуются распространители Легенды. 1. Распространяют вымыслы. Они или сами их придумывают, или сознательно или несознательно берут из книг других писателей и журналистов. В Легенде о бермудском треугольнике вымыслов слишком много. Сюда относятся, например, придуманные детали: на судне «В. А. Фогг» капитан был найден в своей каюте с чашкой кофе в руке; на судне «Мэри Селест» спасательные шлюпки остались нетронутыми на борту; самолет на 10 минут исчез с экрана радара; в указанный день была прекрасная погода, хотя в действительности бушевал ураган и т. д. Некоторые вымыслы удивительно примитивны, другие более изысканны. К самым простым относятся крушения судов, никогда не случавшиеся, к более утонченным - сообщения о том, что авиакомпании и судовладельческие фирмы, прокладывая трассы для своих самолетов и судов, якобы обходят бермудский треугольник. Придумано сообщение с судна «Раифуку-мару»: «Это как удар кинжалом!» Вымышлены также сильные магнитные аномалии и магнитные возмущения. Последние вымыслы можно отнести к утонченным. Источник вымысла иногда удается найти, иногда нет. Часто в начале цепочки обнаруживается обыкновенная журналистская «утка», перекочевавшая затем в другие публикации. 2. Вполне объяснимые и простые явления покрывают завесой таинственности и загадочности. Почему судно должно просто затонуть, если оно может «загадочно исчезнуть»? Зачем самолету, у которого кончилось горючее, просто падать в море, если он может «исчезнуть при невыясненных обстоятельствах»? Зачем нам обычный тропический шторм, если мы его можем заменить «загадочно быстро падающим давлением»? Почему на стыке теплых и холодных вод должен естественным путем возникать плотный туман, если вместо него может появиться «таинственное белое молоко, делающее ориентировку невозможной»? Зачем морякам с тонущего судна спускать на воду шлюпки, если они могут «прыгнуть в море, сойдя с ума от инфразвука»? К чему искать в перегретых тропических водах кристаллы углекислого кальция, если вместо этого можно наблюдать «таинственные полосы белой воды»? Большинство историй, придуманных распространителями Легенды, составлены по следующему рецепту: «Подойдя к машине, я увидел, что стеклоочистители загадочным образом исчезли. На каждом перекрестке я попадал на красный свет светофора, что, по теории вероятности, объяснить невозможно. Когда я поднимался на холм у деревни, машина сбавила ход. Казалось, будто какие-то таинственные силы поглотили энергию мотора. На выезде из деревни меня остановил инспектор ГАИ и, к величайшему моему удивлению, оштрафовал за превышение скорости, хоть мой спидометр показывал всего 60 км. А затем стала надвигаться таинственная и грозная стена тумана, раздавались зловещие звуки, «голоса дороги». В газетах, в хронике происшествий, впоследствии писали, что никто не мог логически объяснить, каким образом я оказался на левой стороне шоссе. Не было предела удивлению мастеров автосервиса, когда они увидели мою искореженную машину, а на мне - ни единой царапины». Мы позволили себе только небольшой каламбур на тему басен о треугольнике, использовав те же формулировки, которые применяют любители тайн и загадок. Если их убрать, перед нами окажется банальный случай и ничего больше. То же самое произойдет, если из бермудских историй вычеркнуть слова и выражения типа «загадочный», «необъяснимый», «нелогичный», «таинственный» и другие. В результате мы получим самый обычный случай с вполне понятным объяснением. 3. Преувеличивают. Практически всякое утверждение распространителей Легенды, если оно не является от начала до конца вымыслом, является преувеличением. Например, уже само утверждение о том, что в бермудском треугольнике исчезает чрезвычайно большое количество судов и самолетов, - обычное преувеличение. Тот же характер носит и утверждение, что никаких обломков самолетов и судов найдено не было, что самолеты и суда не сообщали о каких-либо неполадках накануне катастрофы. Откровенной передержкой является утверждение о необъяснимом поведении компаса, а также о том, что официальные учреждения, то есть соответствующие министерства, комиссии, управления и советы, беспомощны в решении всех этих загадок. Наоборот, причины катастроф в большинстве случаев были установлены. Если же причина не была найдена, то специалисты давали несколько вариантов предполагаемых причин аварий. И даже они в тысячу раз правдоподобнее тех мифов об инопланетянах и черных дырах, которыми кормят доверчивых читателей любители легенд. В каждом «бермудском» случае, в том их виде, как они поданы в Легенде, можно найти массу преувеличений. К примеру, в Легенде говорится, что в 19-м звене были опытные пилоты, на самом деле там почти все были новичками. Или утверждается, что судно было в хорошем техническом состоянии, а следственная комиссия устанавливает, что это было «старое корыто», и даже бывший капитан удивляется, как это «корыто» не затонуло раньше. Уже сама формулировка Легенды о бермудском треугольнике, как правило, является преувеличением: «Необъяснимо исчезло свыше 100 судов и самолетов...» Но свыше 75% этих «исчезновений» были объяснены. Распространители Легенды считают необъяснимым исчезновением даже такое, когда затонувшее судно было найдено водолазами (случай с судном «В. А. Фогг»). 4. Искажают факты, пользуются неточными данными, рекламируют всякие небылицы. Неточности, конечно, связаны с преувеличениями. Легенда о бермудском треугольнике распространилась благодаря преувеличениям, а вместе с ними обрастала и искажениями. Можно было бы написать целую книгу о неточностях в описании исчезновения судов и самолетов, в описании морей, дна и атмосферы бермудского треугольника. Авторы путают место катастрофы, название судна, даты, координаты. Мы уже говорили о том, как намеренно исказил Л. Соучек циркуляр береговой охраны США, пропустив в нем одно, но принципиально важное слово - imaginary. Всячески искажаются сообщения капитанов судов и пилотов. Лейтенант Тейлор, командир 19-го звена, посылал, согласно Ч. Берлицу, совершенно иные, таинственные сообщения, не совпадавшие с теми, что были записаны в журнале контрольно-диспетчерского пункта в Форт-Лодердейле. В отношении старта поискового самолета «Мартин Маринер», отправившегося на поиски 19-го звена, Ч. Берлиц и его сторонники искажают время вылета. Таким образом, меняется вся ситуация, но, если сопоставить действительные факты и сведения, становится ясным, что самолет погиб в результате взрыва. Намеренно искажаются данные о трассе. Говорится, что один из потерявшихся самолетов летел по трассе Шеннон (Ирландия) - Кингстон (Ямайка), из чего можно сделать вывод, что он непременно должен был пролетать через бермудский треугольник, но при этом «забывают» уточнить, что самолет исчез на участке трассы Шеннон - Гандер (Ньюфаундленд). Ложным является и утверждение о том, что тайны бермудского треугольника изучаются в рамках широкого международного океанографического исследования. В действительности же изучается динамика системы Гольфстрима и ее связь с атмосферой. 5. Ссылаются на собственный опыт или на авторитет тех, кого цитируют. Ч. Берлиц уже во введении к своей книге занимается саморекламой. Он пишет, что является внуком основателя известной языковой школы, знает 30 языков, гениален, опытный водолаз, посетил все загадочные районы земного шара и т. д. Л. Соучек знаком со многими капитанами океанских судов, читал судовые журналы. Д. Спенсер ссылается на капитана Крэйга, опытного водолаза, который, по его словам, должен знать многое о тайнах морского дна в районе бермудского треугольника. Но никакие знания 30 языков, опыт водолаза или знакомство с капитанами не служат еще доказательствами правоты указанных авторов. 6. Их выводы ошибочны. Иногда распространители Легенды на основании истинных фактов делают бессмысленные выводы по типу анекдота об «исследователе»: он положил на стол блоху, хлопнул в ладоши, и блоха подпрыгнула. Затем он отрезал ей ноги, снова положил на стол и хлопнул в ладоши. Блоха не подпрыгнула. «Исследователь» записал «вывод»: если у блохи отрезать ноги, она теряет слух. Примеров сомнительных выводов в «бермудских» историях предостаточно. Под водой на поверхности Багамских банок есть много пропастей, «синих дыр» и затопленных пещер. Из этого следует, говорят распространители Легенды, что море в этих местах загадочно, если оно так деформировало дно. Научное объяснение этого факта мы уже давали. Следующий пример. В пределах бермудского треугольника потерпел аварию самолет. Мы не знаем причины катастрофы, но, познакомившись с литературой о бермудском треугольнике, узнаем, что 20 лет назад здесь затонуло судно, и причина кораблекрушения неизвестна. Из этого «следует», что авария самолета тоже необъяснима, так как она произошла в том же районе. 7. Интерпретация фактов, документов и источников совершенно несерьезна. Публикации всех распространителей Легенды страдают отсутствием ссылок на источники информации. Ученые, как правило, всегда делают такие ссылки. Если же ссылки отсутствуют, это значит, что выводы являются результатом исследования самого автора статьи или книги. Но ни у Ч. Берлица, ни у других распространителей Легенды не указано, откуда они взяли те или иные факты. Из газет? Из «Регистра Ллойда»? Л. Соучек, например, не указывает источник своей информации, но с первого взгляда ясно, что его «факты» взяты из книги Ч. Берлица (во всяком случае, в том, что касается бермудского треугольника). Вы заметили этот заколдованный круг? Один любитель загадок черпает информацию у другого, такого же. Как же доверять этой «информации», если мы вдруг узнаем, что тот, первый автор всех своих информаторов просто выдумал. 8. Ставят демагогические вопросы. Дэникен спрашивает: «Как же иначе мы можем объяснить то-то и то-то?» Ч. Берлин, и К° риторически вопрошают: «Чем иначе объяснить исчезновение самолета за несколько минут до посадки, как не вмешательством сверхъестественных сил? Как объяснить исчезновение без следа звена самолетов? Как логически объяснить исчезновение крупнотоннажного сухогруза?» Такие «вопросы» иногда выглядят весьма солидно, но в сущности все они - сплошная демагогия! Мы доказали, что можно дать ответы на все указанные вопросы, объяснить все исчезновения гораздо более правдоподобно, нежели сваливать вину на сверхъестественные силы. В научных исследованиях нам известны ситуации, когда различные проблемы естественных и других наук можно объяснить двумя и больше способами. Мы выбираем такое объяснение, которое больше всего соответствует уже известным фактам. Если же нет достаточного количества фактов, то принимается объяснение, являющееся самым простым. Так не проще ли объяснить исчезновение самолета взрывом, чем захватом его летающей тарелкой? 9. Пытаются убедить читателя в том, что ученые тоже всерьез рассматривают Легенду и исследуют ее с научной точки зрения. Отсюда постоянные ссылки на экспедиции, которые будто бы исследуют тайны бермудского треугольника. В действительности тайны треугольника с научной точки зрения никто не исследует, поскольку никаких тайн вообще не существует. Наука не считает доказанным утверждение, что этот район является местом необъяснимых катастроф. Л. Соучек пытался внушить нам, что циркуляр береговой охраны США определяет бермудский треугольник как район, где суда исчезают по неизвестным причинам. На самом деле в этом документе говорится, что это мнимое место исчезновения судов. Ни один специалист по судоходству не поверит тому, что, если от затонувшего судна не найдены какие-либо обломки, значит, нельзя логически объяснить его исчезновение. То же самое относится и к авиации. Знающие проблему земного магнетизма с усмешкой отнесутся к бессмыслице, придуманной Ч. Берлицем и его сторонниками о магнитных аномалиях. Ни один океанолог не поверит в действия сверхъестественных сил там, где образуются вихри на стыке двух крупных течений. Метеоролог просто посмеется над утверждением, что туманные стены являются чем-то необъяснимым. http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=795

 Отправлено: 25.03.16 19:48. Заголовок: Лёка пишет: Сидела ..

Лёка пишет:

цитата:

Сидела читала читала..пыталась понять суть темы и пришла к выводу...мне нас..ть на желание каких то извращенцев...главное что бы мне было уютно и спокойно.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 20:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Допустим, человек разводит чёрных собак, а у него постоянно просят белых. Должен ли он кроме чёрных разводить ещё и белых ? Аналогия понятна ?

Тань, никто никому ничего не должен. Хочешь быть с продажами -следи за спросом. Хочешь разводить то, что хочешь- удовлетворяйся теми доходами, что бог пошлёт)))
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

должны ли мы давать народу то, что он хочет

мы не хлеб насущный производим, а то, без чего, собственно, народ, о котором ты печёшься, вполне может обойтись. Поэтому, ничего не должен заводчик делать для кого то, только для себя любимого. А, дальше -кому что ближе к сердцу- хорошие доходы или моральное удовлетворение.

 Отправлено: 25.03.16 20:07. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

по сути общий курс по созданию легенды в любой области)

эх, где ты была, когда я это писала об Акгуше ещё на прошлом форуме ?

 Отправлено: 25.03.16 20:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

эх, где ты была, когда я это писала об Акгуше ещё на прошлом форуме

писала это до тебя,не поверишь))с тех пор мнение не изменилось,другое дело какие линии дали эти собаки.Кстати о линии Бульдозера тоже можно теперь говорить,очень узнаваем.

 Отправлено: 25.03.16 20:08. Заголовок: Ениш пишет: народ, ..

Ениш пишет:

цитата:

народ, о котором ты печёшься

Ирочка, я ни о ком не пекусь, мне просто интересно.

Очень интересно услышать все ваши мнения о том, что должен заводчик, и кому он, собственно, должен, да и должен ли вообще ?

 Отправлено: 25.03.16 20:30. Заголовок: Колмакова Татьяна Та..

Колмакова Татьяна Тань, вот у тебя что в жизни больше дел нет что бы угождать каждому встречному и поперечному? Ни кто ни кому ни чего не должен. Разводишь крупных собак? РаАЗВОДИ!! Но что бы собаки были здоровы, а не то что до 4 дожил и то чудо чудное, а как встал и пошёл так лучше бы и не вставал. На Искитим привозили кобеля от Були [взломанный сайт] почему его ни кто не сфотал не знаю...но посмотрев на эту собаку...было его до слёз жалко, не было ни негодования ни оужасужас...просто было жалко...Кто разводит таких собак-садисты и моральные уроды.

 Отправлено: 25.03.16 21:03. Заголовок: Лёка пишет: Тань, в..

Лёка пишет:

цитата:

Тань, вот у тебя что в жизни больше дел нет что бы угождать каждому встречному и поперечному?

Оля, да при чём зесь это ? Ответь мне на вопрос - что вообще должен заводчик ? И кому должен ?

 Отправлено: 25.03.16 21:22. Заголовок: Все, что я должна -..

Все, что я должна - прописано в налоговом кодексе, все, что не должна - в уголовном..Остальное - на мое усмотрение!!!.....

 Отправлено: 25.03.16 21:26. Заголовок: Лёка пишет: Все, чт..

Лёка пишет:

цитата:

Все, что я должна - прописано в налоговом кодексе, все, что не должна - в уголовном..Остальное - на мое усмотрение!!!....

[взломанный сайт] никаких моральных терзаний ?

 Отправлено: 25.03.16 21:33. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

э...заводчики разводят то,что считают нужным, а дают то,что нравятся покупателям, -перекупы или торгаши, успешный заводчик это не всегда богатый заводчик,но зачастую востребованный))

Ениш пишет:

цитата:

ничего не должен заводчик делать для кого то, только для себя любимого. А, дальше -кому что ближе к сердцу- хорошие доходы или моральное удовлетворение.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 21:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

никаких моральных терзаний ?

Тань, а из за чего они должны быть? Что какому то покупателю с комплекасми неполноценности не разведу очередного физического уродца...нет, никаких терзаний. Я развожу и держу у себя то что даёт мне моральное удовлетворение своим занятием. Мне не надо врать людям что проблемы с их животным временнные, что все крупные так растут и потом вообще послать их со словами вы сами хотели крупное так что ж теперь ноете....

 Отправлено: 25.03.16 21:36. Заголовок: Helen пишет: Лёка п..

Helen пишет:

цитата:

Лёка пишет: Сохранять породу такой какая она была и должна быть...без оглядываний на "продажность" ` согласная я с Олей Я вот как 10 лет назад завела "непопулярный тип" в породе так и стараюсь его придерживаться А кому надо ...другое, то выбор огромен

[взломанный сайт] [взломанный сайт] не та порода , чтобы разводить в угоду моде . Хотя продажи да ...никакие )))

 Отправлено: 25.03.16 21:56. Заголовок: Лёка пишет: Тань, а..

Лёка пишет:

цитата:

Тань, а из за чего они должны быть? Что какому то покупателю с комплекасми неполноценности не разведу очередного физического уродца..

нет. Но ведь ты какими-то принципами руководствуешься ?

У нас типа один-единственный ориентир сейчас - стандарт. Но его можно толковать многовсякоразнояко. И мы каждый разводим то, что нам нравится. Но при этом мысли в голове разве не бродят типа: "Я должна сделать в разведении ....то-то..."

 Отправлено: 25.03.16 21:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

У нас типа один-единственный ориентир сейчас - стандарт

чей-то? стандарты меняются,порода остается))обходились и без них ))) мало того, стандарты могут отличаться,по организациям,странам и пр)

 Отправлено: 25.03.16 22:22. Заголовок: Из Дома Уваровых ну...

Из Дома Уваровых ну..... Лично ты чем руководствуешься в разведении ?

 Отправлено: 25.03.16 22:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

у..... Лично ты чем руководствуешься в разведении ?

уже писала, не навреди)

 Отправлено: 25.03.16 22:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

никаких моральных терзаний ?

Мне думается, что моральные терзания должны быть у тех, кто разводит подобное Сириусу. Только там вряд ли думают о вреде или пользе для породы и о морали вообще.

 Отправлено: 26.03.16 02:23. Заголовок: Какая тема интересна..

Какая тема интересная! Могу сказать одно, каждый разводит, то что ему по душе, ( если это хобби), а если основной заработок, то у многих питомников сейчас сидят собаки разного типажа и щенки на любой вкус. Я считаю, что это оптимальный вариант. Если говорить, про крупные породы , то прибыльным бизнес вряд ли будет, если это не экзотическая порода и рынок не перенасыщен ими. Вывод: если человек хочет заработать денег, то он будет подстраиваться под потребителя( имею ввиду типажи собак и окрас ), а если это просто хобби, то никто никому ничего не обязан! Мне , чего уж тут скрывать, нравятся собаки с массивным костяком , но для меня это просто очень дорогое хобби, а если оно попутно будет приносить денег, то тоже не откажусь .

 Отправлено: 26.03.16 03:12. Заголовок: Зардак пишет: Если ..

Зардак пишет:

цитата:

Если подстраиваться под спрос,то о каком разведении речь? Обычная торговля нужным товаром.

+1000000

 Отправлено: 26.03.16 09:27. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

не навреди)

Это основа. Нельзя бездумно прогибаться под желания покупателей. Ибо хотеть они могут то, чего не понимают-это всего лишь нарисованная картинка воображения. Покупатель не спец и не обязан разбираться насколько крупный рост может нести проблемы для собаки, насколько правильно поведение родителей и щенков и о какой НС это говорит и т.д. Отвественность за выпускаемых щенков лежит на заводчике. У него просто обязаны быть базовые знания и, желательно, опыт.

Helen пишет:

цитата:

Я вот как 10 лет назад завела "непопулярный тип" в породе так и стараюсь его придерживаться А кому надо ...другое, то выбор огромен

Плюсуюсь. И такие заводчики были всегда и будут. Шелуха отпадёт, а порода останется.

П.С. в корги сейчас тоже тенденция укрупнения идёт. И это поощряется экспертами. Ничто не ново(((

 Отправлено: 26.03.16 09:35. Заголовок: Тема, о ПОРОДНОМ раз..

Тема, о ПОРОДНОМ разведении, или о рыночном размножении?


Кмк, сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы? Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе? Породная собака это не только обрезанные уши и хвост, это и породная анатомия и породная психика, это и мозги и другие породные особенности, которые не оценить по внешности, выносливость, нетребовательность в содержании, терпимость к боли, желание и умение противостоять противнику, выраженный инстинкт охраны территории, умение работать в команде, адекватное поведение вне работы и территории, и много чего ещё.Не испортить всё это уже давно не у всех получается, ага, а теперь давайте вязать между собой тех выродков, в которых ткнёт пальцем коротышка из тахо, ну он же хочет
Может, просто породу поменять, какая там сейчас на подъёме?

Я ещё хочу сказать, что меняя облик в угоду нескольким дуракам (дураки после содержания первого гиганта обычно умнеют), обязательно нужно менять и психику, в сторону няшных тупых улыбак, которые будут просто жрать и срать, заполняя собой нужный уголок в дизайне территории.

 Отправлено: 26.03.16 09:56. Заголовок: крайнец пишет: Каку..

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.


крайнец пишет:

цитата:

сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.

 Отправлено: 26.03.16 09:58. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы

Впиши эти вопросы по пунктам в шапку темы.

 Отправлено: 26.03.16 10:22. Заголовок: крайнец пишет: поче..

крайнец пишет:

цитата:

почему я, именно я, до сих пор в этой породе?

Потому что мне нравится именно эта порода, мне с ними уютно и спокойно.

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы сохранить её?

Да, при этом не изменяя в угоду моде и стандарту.

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы изменить её?

Нет. Изменять надо тем у кого проблемы в разведении, психика ни к чёрту, анатомия, сами собаки далеки от породы.

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы денег заработать?

Нет, думаю 1 помёт в 2-3 года не повод обвинять в зарабатывании на азиатах))

крайнец пишет:

цитата:

Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак?

А кто ж этого не хочет))) просто понятие хорошей собаки у всех разное, кому то хватает что бы собака красиво валялась на крыльце))

крайнец пишет:

цитата:

его я сам то хочу от этой породы?

Я уже писала в теме кажется Ильи...психика, анатомия, породность со всеми вытекающими и прилагающимися.

крайнец пишет:

цитата:

Какую ответственность чувствую за свою работу?

За какую именно работу? Не поняла вопрос. Если в разведени, то за своих собак, тех которых я веду уже 15 лет-полную, за собак от другого заводчика-частично, опять же объясняла почему-если бы заводчики озвучивали все подводные камни которые тащат те или иные их производители-большинства вязок бы не было, и многие проблемы бы давно сошли в породе на нет. Хотя у меня сейчас нет собак которые были бы для меня тёмными лошадками, а те которая были-стерилизованы и отданы. К чужим кобелям тоже не поеду. Мне нравится копаться на своём огороде,без потрясений моей хрупкой психики))

крайнец пишет:

цитата:

На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?

На простых людей которым нужна здоровая собака, со здоровой психикой. Себе таких же оставляю, у меня вязки только если МНЕ нужна собака на питомнике.

крайнец пишет:

цитата:

Я ещё хочу сказать, что меняя облик в угоду нескольким дуракам (дураки после содержания первого гиганта обычно умнеют), обязательно нужно менять и психику, в сторону няшных тупых улыбак, которые будут просто жрать и срать, заполняя собой нужный уголок в дизайне территории.

[взломанный сайт] Плюсуюсь на мильон

 Отправлено: 26.03.16 10:24. Заголовок: Дахмардак пишет: Эт..

Дахмардак пишет:

цитата:

Это основа. Нельзя бездумно прогибаться под желания покупателей.

Валечка, а я не говорю о бездумном прогибании. Я специально и написала , что может мы применим весь свой опыт, чтобы избежать ненужных рисков, но будем давать покупателю, то, что он хочет ? Мне интересно кто как относится к разведению.

Вот не покривите душой и скажите, неужели никому из вас никогда не приходила в голову мысль: "Почему не мои собаки (щенки) (выигрывают выставки, продаются, и т.д.) ? Ведь я всю душу вкладываю, всё стараюсь делать правильно, учитываю все факторы (и т.д.) , а выбирают других ? Что я делаю не так ?"

Никто никогда не испытывал подобных чувств ? Не задумывался над этим ? В разговорах между заводчиками я частенько слышу эти фразы.

 Отправлено: 26.03.16 10:50. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

может мы применим весь свой опыт, чтобы избежать ненужных рисков, но будем давать покупателю, то, что он хочет ?

Тань, ну вот хотят покупатели белых, а у меня рыжие рождаются(за небольшим исключением). И что, я начну разводить белых? Нет, не начну. Белых они найдут, а я вот рыжих люблю и найдутся покупатели и, в дальнейшем, ценители рыжих. Так же и с размерами. Мои всегда (тоже единицы было крупных) среднего размера. Ну нравятся мне сбитые, широкие, кубиковые, без сырости. Укрупнение всё же потянет за собой плоское ребро и сырость, пусть не 100%, но я и маленького % этого в своих собаках не хочу. И желающие купить крупняк найдут где его взять.
Насчёт опыта. Заводчики его применят, да. А потом? Когда начнут вязать этих собак дальше те покупатели, под чьи желания подстроились заводчики? Не имея опыта и знаний? Породы просто не будет. И очень скоро. И это относится и к размерам и к НС. Какие основные пожелания у покупателя? Их два. 1. Чтоб был большой. 2. Чтоб всех жрал. Да, ещё один пункт бывает: 3. Чтоб белым был. ВСЁ. И тут ты хоть из кожи вылези, применяя свои знания- угробят твои труды первой же вязкой. Найдут более крупного и совсем без башки. Собственно, такого добра уже хватает((( Куда дальше-то?

Я бы вот наоборот- ввела что-то жёсткое от РКФ. Поведенческие тесты прежде всего. Но не просто Т1, который сейчас каждый неадекват пройти может. И очень жёсткое судейство- всё, слабо напоминающее рабочего САО оставлять вне разведения. Понятно, что просачиваться будут. Это Россия- липовые бумажки за денюжку есть и будут. Но то, что творится сейчас в породе- дальше некуда. Единицы нормальных заводчиков работают по совести и стандарту. Они и сохранят крохи породных азиатов.

 Отправлено: 26.03.16 10:52. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..

Колмакова Татьяна , Таня, ты зациклилась на продажах
не надо кивать на покупателя, потому что это не по его запросам поуродовали массу пород, сделав из вот такого вот такое-
Скрытый текст

это. как раз, больная фантазии заводчиков так воплотились, превратив нормальных собак в откровенных уродов, которых здраво мыслящий человек не хочет видеть в своём доме, т.е. и покупать не станет. Он предпочтёт, наоборот, исходный тип.

 Отправлено: 26.03.16 10:57. Заголовок: Ениш пишет: Таня, т..

Ениш пишет:

цитата:

Таня, ты зациклилась на продажах

Ира, нет, и выставки тоже, и вопросы, которые мне задают люди - здесь всё в совокупности. С продажами у меня как раз проблем нет, ТТТ ! Просто они как самый яркий и доходчивый пример.

То есть мы такие тут собрались все правильные, которые разводят только по уму . И никого нет, кто бы не хотел, чтобы его собаки были востребованы и выигрывали выставки, например ?

 Отправлено: 26.03.16 11:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

То есть мы такие тут собрались все правильные, которые разводят только по уму .

ум у каждого свой, однако)))
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И никого нет, кто бы не хотел, чтобы его собаки были востребованы и выигрывали выставки, например ?

интересно ты противопоставила одно другому...
т.е. нормальная собака без экстрима не может быть востребована и выигрывать выставки? по моим наблюдениям, они ,как раз, и там и там не на последних местах))

 Отправлено: 26.03.16 11:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот не покривите душой и скажите, неужели никому из вас никогда не приходила в голову мысль: "Почему не мои собаки (щенки) (выигрывают выставки, продаются, и т.д.) ? Ведь я всю душу вкладываю, всё стараюсь делать правильно, учитываю все факторы (и т.д.) , а выбирают других ?

Давно. Потом это стало неважным. Мнение далеко не каждого эксперта интересно. Ну и моя жизнь слабо как-то совмещалась с выставками на широкую ногу. Живу вот тут в Европах и не выезжала никуда на выставки. Появится возможность- может быть, но я не фанат.
И жизнь сама расставляет приоритеты. Выставочная жизнь среднестатистической собаки- месяц, ну два наберётся(по количеству дней). А жить в семье, с детьми, на охране - лет 10. Те качества, что важны для жизни - именно они в приоритете. Крепкие, здоровые, среднего роста с устойчивой НС справятся с этим не напрягаясь. Я не хочу ходить по лезвию ножа и пытаться совместить укрупнение и здоровье со всем остальным. Не хочу отвечать на вопросы владельцев, касаемые отклонений в здоровье и поведении. Этим я огреблась в самом первом помёте (крупняк там был) и хватило на всю оставшуюся жизнь.

 Отправлено: 26.03.16 11:11. Заголовок: Дахмардак пишет: Я ..

Дахмардак пишет:

цитата:

Я бы вот наоборот- ввела что-то жёсткое от РКФ. Поведенческие тесты прежде всего. Но не просто Т1, который сейчас каждый неадекват пройти может. И очень жёсткое судейство- всё, слабо напоминающее рабочего САО оставлять вне разведения.

ну, я бы тоже помечтала -поделить выставки на шоу и зоотехнические (моно), оставив последних пару штук на регион в год и только оценку на этих выставках считать пригодной для допуска в разведение.

 Отправлено: 26.03.16 11:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И никого нет, кто бы не хотел, чтобы его собаки были востребованы и выигрывали выставки, например ?

Востребованы на выставках-нет, востребованы в быту-да. Выставки это не вся жизнь В жизни много других интересностей