Отправлено: 01.09.15 07:30. Заголовок: Когда уже можно смело называться "заводчиком"?

Хотелось бы услышать мнение других заводчиков на эту тему, хотя и обсуждалось ранее не однократно, но вот в другой теме было затронуто еще раз.

цитата:

считаешь, что купив (для примера), парочку чемпионов и получив от них детей чемпионов, это твоя заслуга? Я думаю нет, это заслуга тех, кто получил эту род.пару чемпионов, а вот если ты от пары чемпионов получила посредственность, то это да, твоя "заслуга", как человека сделавшего подбор...

 Отправлено: 01.09.15 07:56. Заголовок: Helen пишет: а вот ..

Helen пишет:

цитата:

а вот если ты от пары чемпионов получила посредственность, то это да, твоя "заслуга", как человека сделавшего подбор...

Щенки хорошие - в папу, щенки плохие - в маму
Helen пишет:

цитата:

Когда уже можно смело называться "заводчиком"?

С момента получения первого помета.

 Отправлено: 01.09.15 08:41. Заголовок: Helen пишет: Когда..

Helen пишет:

цитата:

Когда уже можно смело называться "заводчиком"? -

Мое мнение: когда получил хотя бы два поколения от своих собак.
Helen пишет:

цитата:

что купив (для примера), парочку чемпионов и получив от них детей чемпионов, это твоя заслуга?

Считаю - да. Это говорит о отм, что пара производителей была правильно подобрана. Уточню об этом
Helen пишет:

цитата:

получив от них детей чемпионов

Не в чимпионстве показатель качества полученного потомства, а в их породности. Смотря в какие руки попадут щенки. А закрыть сейчас титул может, практически, любой. Главное, иметь на это средства, возможности и желание.
Helen пишет:

цитата:

Я думаю нет, это заслуга тех, кто получил эту род.пару чемпионов,

Смотря как крови у этой пары чемпионов лягут. Могут и не лечь совсем и получится серая посредственность. Да и заводчики этих производителей, может быть, никогда бы их между собой не повязали.
Helen пишет:

цитата:

а вот если ты от пары чемпионов получила посредственность, то это да, твоя "заслуга", как человека сделавшего подбор...

Да. Верно. Значит ты, как породник, не смог разглядеть все плюсы и минусы этой пары и не смог правильно спрогнозировать что получится от этой вязки.

 Отправлено: 01.09.15 08:46. Заголовок: alesceme пишет: С м..

alesceme пишет:

цитата:

С момента получения первого помета.

поддержу, заводчики бывают разные,но это уже лирика. С первых щенков- человек как ни крути заводчик, если только щенки получились не сами по себе,внепланово.

 Отправлено: 01.09.15 09:14. Заголовок: Формально заводчиком..

Формально заводчиком могу числиться при первом полученном помете.
Собак без недостатков не бывает, что то мне в моих собаках нравится, что то хочется исправить по своему усмотрению в следующем покалении, от каких то недостатков надо уходить. Поэтому считаю(мое субъективное мнение) только на 3-4 поколениях можно себя считать заводчиком ,при условии ,что получил неплохой результат( ушел как минимум процентов 30-40 от начальных недостатков своих первых производителей)

 Отправлено: 01.09.15 09:31. Заголовок: кто делал вязку, то..

кто делал вязку, тот и заводчик.
Вепалы Горагчы пишет:

цитата:

только на 3-4 поколениях можно себя считать заводчиком ,при условии ,что получил неплохой результат( ушел как минимум процентов 30-40 от начальных недостатков своих первых производителей)

интересно как... Вы производителей обоих полов считаете? т.е. накупили у других заводчиков щенков, вырастили и вяжете их между собою? 3-4 поколения?
Или планируется использование сторонних кобелей? И в первом и во втором случаях , неужто, думаете, что уйдя от изначальных недостатков не наплодите новых?

 Отправлено: 01.09.15 09:45. Заголовок: Ениш Ирина, я выск..

Ениш

Ирина, я высказала свое субъективное мнение на поставленный вопрос в старпосте . Речь в данной теме не идет конкретно о моем разведении. Кратко могу сказать ,от тех недостатков которые были в питомнике 12 лет назад, я в своем разведении по большому счету ушла( это желтые глаза при вязке двух производителе с тёмно-коричневыми глазами и т д )
Дальше комментировать Ваш пост и обсуждать разведение моего питомника в данной теме , не считаю для себя целесообразным .

 Отправлено: 01.09.15 09:55. Заголовок: http://s5.rimg.info..

[взломанный сайт]

цитата:

считаешь, что купив (для примера), парочку чемпионов и получив от них детей чемпионов, это твоя заслуга? Я думаю нет, это заслуга тех, кто получил эту род.пару чемпионов

Лавры заводчикам родительской пары.

цитата:

а вот если ты от пары чемпионов получила посредственность, то это да, твоя "заслуга", как человека сделавшего подбор...

Помидоры заводчику полученных щенков.


Какая прелесть: всё хорошее в потомках-заслуга заводчиков производителей, всё плохое- сам виноват

Вопрос: а всё ли досконально, все знания, данные, догадки по производителям и их родословным, были переданы новому владельцу? По обоим производителям? Так, чтобы ОТ и ДО? Сильно сомневаюсь. Обычно никто ничего не знает, не изучал, не находил, не подозревает, всё в шоколаде и все косяки мимо, разгребай заводчик щенков. Хорошо, если заводчик достаточно грамотный и сам нарыл инфу, повязал, но при этом щенков жёстко отбраковывал. И о, да- все щенки получились чемпионистыми- лавры заводчикам производителей.


Helen пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение

Заводчик- с первого помёта. Твой выбор производителей, твои знания породы, стандарта и линий. Твоя ответственность.

 Отправлено: 01.09.15 10:02. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И о, да- все щенки получились чемпионистыми- лавры заводчикам производителей.

Дахмардак пишет:

цитата:

Заводчик- с первого помёта. Твой выбор производителей, твои знания породы, стандарта и линий. Твоя ответственность.

А чего гадать, выставочный каталог открываем и смотрим - кого пишут?

 Отправлено: 01.09.15 10:06. Заголовок: А чего гадать, выст..

Вопрос звучит так

Helen пишет:

цитата:

Когда уже можно смело называться "заводчиком"?

цитата:

А чего гадать, выставочный каталог открываем и смотрим - кого пишут? Спасибо: 0

[взломанный сайт]

Открываем Конституцию и читаем что написано .....

 Отправлено: 01.09.15 10:06. Заголовок: Вепалы Горагчы пишет..

Вепалы Горагчы пишет:

цитата:

Открываем Конституцию и читаем что написано .....

Ой, а процитируйте!

 Отправлено: 01.09.15 10:09. Заголовок: Или Вы это намекаете..

Или Вы это намекаете на то, что Конституция пустая бумажка? А Вы это о какой Конституции так неуважительно? О белорусской? Или по российским символам решили потоптаться?

 Отправлено: 01.09.15 10:10. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

поддержу, заводчики бывают разные,но это уже лирика. С первых щенков- человек как ни крути заводчик, если только щенки получились не сами по себе,внепланово.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.09.15 10:11. Заголовок: Заводчик - это тот, ..

Заводчик - это тот, кто подобрал родительскую пару. С первого помёта. А вот ОПЫТНЫМ и ЗНАЮЩИМ заводчиком можно стать не скоро. Иногда и к двадцатому помёту того опыта - всё на кривой глазок, методом тыка.

 Отправлено: 01.09.15 10:25. Заголовок: Лада пишет: Ой, а п..

Лада пишет:

цитата:

Ой, а процитируйте!

Конституция РБ
РАЗДЕЛ ІІ
ЛИЧНОСТЬ, ОБЩЕСТВО, ГОСУДАРСТВО

Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение.

Сейчас понятно, что написано?

 Отправлено: 01.09.15 11:00. Заголовок: Вепалы Горагчы пишет..

Вепалы Горагчы пишет:

цитата:

Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение.

Ага. Понятно. Ну тогда можно и погадать, чего на всякие бумажки от кинологических организаций ориентироваться?! [взломанный сайт] А я всё думала, чего это все, имеющие приставку, без зазрения совести пишут "племенной питомник"? А это оказывается свобода выражения мнения.

 Отправлено: 01.09.15 11:37. Заголовок: Лада Лада пишет: А..

Лада
Лада пишет:

цитата:

Ага. Понятно.

Нет,Вам точно не понятно-Вы не заводчик . Читать умеете, а к сожалению воспринимать информацию Вам не дано. Я Вам уже писала, критиковать может тот кто имеет результат ,у Вас нет результата ни положительного ,ни отрицательного в племенном вопросе, одни эмоции и злоба
Вопрос в старпосте звучит «Когда уже можно смело называться "заводчиком"?»

Каждый участник данной темы для себя определил, когда он считает правильным назвать себя заводчиком, высказал свое субъективное мнение. Вы прибежали в эту тему, начали насаждать свое мнение, вспомнили выставочный каталог, и вынесли свой вердикт А если вспомнить ,что Вы православный ,глубоко верующий человек,тогда вообще непонятно Ваше «швыряние» на заводчиков и тех ,кто не согласен с Вашим мнением .

 Отправлено: 01.09.15 11:40. Заголовок: Вепалы Горагчы Нет,В..

Вепалы Горагчы

цитата:

Нет,Вам точно не понятно-Вы не заводчик . Читать умеете, а к сожалению воспринимать информацию Вам не дано. Я Вам уже писала, критиковать может тот кто имеет результат ,у Вас нет результата ни положительного ,ни отрицательного в племенном вопросе, одни эмоции и злоба

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

цитата:

А если вспомнить ,что Вы православный ,глубоко верующий человек,тогда вообще непонятно Ваше «швыряние»

 Отправлено: 01.09.15 20:29. Заголовок: Дахмардак пишет: Ла..

Дахмардак пишет:

цитата:

Лавры заводчикам родительской пары.

цитата:

Помидоры заводчику полученных щенков.

Дахмардак пишет:

цитата:

Какая прелесть: всё хорошее в потомках-заслуга заводчиков производителей, всё плохое- сам виноват

ну да в жизни зачастую так и бывает

 Отправлено: 01.09.15 20:49. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем ответившим [взломанный сайт]
Дахмардак пишет:

цитата:

Заводчик- с первого помёта. Твой выбор производителей, твои знания породы, стандарта и линий. Твоя ответственность.

выделю эту фразу, так как вижу что большинство заводчиков такого же мнения, впрочем как и я [взломанный сайт]
Конечно с первым пометом от качественных производителей результат наиболее ожидаемый, хотя и не всегда, поскольку невозможно все просчитать от и до...но говорить, что это не "твоя заслуга"...не согласна. А кто выбрал именно этого щенка, кто вырастил в племенную собаку, кто пару подобрал? да, такой заводчик только начинающий, еще не имеет практического опыта, но это его работа, его труд и именно его ответственность. И анализировать плоды своего труда он просто обязан...если конечно хочет к чему-то прийти, а не топтаться на месте

 Отправлено: 07.09.15 16:06. Заголовок: Тесты для заводчика ..

Тесты для заводчика или 100 вещей, которые стоит сделать в течение жизни, чтобы стать настоящим заводчиком. Часть 2.
Приступая к племенной работе, составьте свою программу разведения. Определитесь с количеством собак, которых Вы сможете содержать в питомнике, наметьте конечную цель, пути и средства ее достижения, и дальше - шаг за шагом, год за годом идите уверенно к этой цели.
Будьте оптимистом и никогда не теряйте уверенности в достижении цели! Помните слова Франсуа Гизо: «Мир принадлежит оптимистам, пессимисты - всего лишь зрители!»
Приобретая собак для своего питомника или оставляя щенков для дальнейшей племенной работы, стремитесь к улучшению породы, всегда руководствуясь тремя показателями -происхождение + экстерьер + характер. Живите по принципу - «Эти собаки мои, потому что они лучшие», а не наоборот - «Эти собаки лучшие, потому что они мои».
Избегайте стереотипов! Помните - далеко не всегда собака из другой страны лучше той, которая родилась в Вашем питомнике. Никогда не идите на сделку со своей совестью, используя в разведении собак со скрытыми генетическими дефектами, с наследственными заболеваниями или просто с недостоверным происхождением. Рано или поздно тайное всегда становится явным, и одним таким поступком Вы можете навсегда лишиться своей репутации.
Будьте собраны и пунктуальны! Научитесь планировать свой день, чтобы все всегда успевать! Будьте последовательны и целеустремлены! Планируйте также свою работу на неделю, на месяц, на год вперед. На отдельных этапах своей работы и жизни ставьте конкретные цели, и через все преграды и трудности стремитесь к их достижению!
Не занимайтесь размножением! Возьмите себе за правило, что каждая вновь приобретенная собака должна превосходить по качеству своих предшественников: каждый полученный помет должен быть лучше предыдущего.
Старайтесь не использовать в разведении производителей, имеющих проблемы, на данном этапе общие для всей породы. Подбирая партнеров для вязки, всегда ставьте перед собой конкретную цель - что Вы хотите получить или улучшить данным подбором, какими видите будущих собак из этого помета.
Умейте рисковать. Для достижения цели иногда стоит отравить суку на вязку в в другую страну или применить довольно близкий инбридинг. Помните слова Франка Доби: «Удача - это постоянная готовность использовать шанс!» Никогда не подбирайте партнеров для вязки по принципу «поближе и подешевле», или по принципу «потому, что он сидит у меня во дворе» (хотя такой вариант не исключен, если он не противоречит интересам породы).
Не забывайте, что повязанная сука требует к себе повышенного внимания и заботы, она более: чем в другое время, испытывает постоянную потребность быть рядом с хозяином. Кто знает - не является ли отсутствие внимания со стороны хозяина одной из причин прохолоста сук? Всегда присутствуйте при родах у своих сук, в этот момент им особенно нужна Ваша поддержка! Кроме того, эти наблюдения принесут Вам ни с чем несравнимый опыт.
Выращивая щенков под сукой, уделяйте внимание не только уходу за ними, кормлению и уборке помещения. Не забывайте о самом важном моменте - социализации и привитии первоначальных навыков, которые в дальнейшем облегчат процесс воспитания и дрессировки щенков. Не жалейте времени для наблюдений за растущими щенками - это даст Вам возможность со временем научиться определять их экстерьерные качества, особенности характера и безошибочно выбирать лучших щенков из помета. Всегда относитесь добросовестно к выращиванию помета! Никогда не экономьте на кормах, на прививках, на глистогонных препаратах. Никогда не продавайте щенков раньше 45-дневного возраста. Качественно выращенный, здоровый щенок к моменту продажи - это лицо Вашего питомника! Лучших щенков из помета всегда продавайте в последнюю очередь! И только тогда, когда убедитесь, что кто-то из них не является тем самым, выигрышным лотерейным билетом, способным принести неслыханную славу Вам и Вашему питомнику.
Оставляя щенка на выращивание, ведите дневник наблюдений, в который записывайте все до мелочей - промеры и параметры его развития по месяцам, особенности поведения и формирования характера, процесс выработки навыков, этапы и результаты тренинга. Если свои наблюдения Вы, к тому же, проиллюстрируете фотографиями, то получите ценнейшие материалы для дальнейшего анализа.
Будьте честны перед самим собой и перед покупателями в определении перспективности каждого щенка. В любом, самом лучшем помете, обычно рождается 2-3 действительно выдающихся щенка, остальные же вырастают рядовыми представителями породы. Исходя из этого, определяйте и их реальную стоимость. Всегда задавайте вопрос покупателю - для чего ему собака, и ориентируясь на его потребности, рекомендуйте того или иного щенка, честно рассказывая о всех его плюсах и минусах. Вам не должно быть безразлично - в какие руки попадет Ваш щенок.
Всегда интересуйтесь серьезностью намерений покупателя и его возможностями обеспечить щенка необходимыми кормами, условиями содержания и выращивания, дрессировкой. Умейте отказать в продаже щенка, если возникли какие-либо сомнения. Лучше сделать это сразу, чем в будущем столкнуться с необходимостью пристраивать куда-то взрослую собаку, которая надоела своему хозяину. Поддерживайте отношения со всеми владельцами, купившими у Вас щенков, помогайте советами по выращиванию, воспитанию, дрессировке, подготовке к выставкам.
Никакой заводчик не застрахован от получения щенков с различными генетическими дефектами (неправильный прикус, крипторхизм). Продавайте таких щенков по чисто символическим ценам, никогда не скрывая от покупателя наличие этих дефектов и объясняя, что они ни коим образом не мешают собаке быть верным и преданным другом. Ведите учет и статистический анализ полученных генетических дефектов, это поможет Вам в дальнейшей работе.
Дорожите репутацией своего питомника! Стремитесь к тому, чтобы у Вас не возникало правовых конфликтов с покупателями щенков, владельцами производителей, которых Вы используете в разведении, с арендаторами или арендодателями собак, с людьми, которые работают у Вас в качестве дрессировщиков, тренеров, хендлеров, а в случае возникновения таковых, всегда старайтесь разрешать их мирным путем.
Поддерживайте отношения с другими заводчиками, всегда интересуйтесь результатами их работы, их собаками, научитесь радоваться их успехам! В общении с коллегами не забывайте мудрое изречение: «Если два человека одной профессии всегда согласны друг с другом - один из них лишний. Если два человека одной профессии никогда не согласны друг с другом - они оба лишние». В спорах отстаивайте свое мнение, но всегда делайте это корректно! Будьте доброжелательны по отношению к своим конкурентам! Не упускайте возможность лишний раз поздравить их с высоким местом на выставке, с рождением перспективного помета, с успешно сданными испытаниями. Это даст Вам немалое преимущество перед ними! Прежде чем критиковать своего оппонента, вспомните слова Генри Тора: «Когда кто-то идет не в ногу, не спеши осуждать его; возможно, он слышит звуки другого марша».
Никогда не позволяйте себе некорректных высказываний в адрес чужих собак! Вы вправе иметь свое мнение о любой собаке, но публичное его высказывание должно быть аргументированным и предельно корректным. Не обижайтесь на критику, относитесь к ней филосовски, стараясь извлечь из нее какую-то пользу. Если Вы не считаете ее справедливой - пусть это будет не Вашей проблемой, а проблемой Вашего оппонента. Никогда не позволяйте себе быть втянутым в какие-либо интриги! Это ни коим образом не идет на пользу Вашей репутации!
Всегда будьте выше дешевых выяснений: «Кто сказал?», «О чем сказал?», «Почему сказал?». Помните древнее изречение: «Если тебя критикуют - ты уже кто-то: если у тебя крадут - ты человек выдающийся, но настоящая слава начинается только тогда, когда тебе начинают приписывать чужие слова».
Ведите дневник, в котором подробно записывайте результаты своей работы, свои мысли и наблюдения. Возможно, когда-то он станет основой для Вашей будущей книги о породе.
Посещайте выставки - чем больше, тем лучше! Как в качестве участника, так и в качестве зрителя. Записывайте и анализируйте результаты и свои впечатления. Выставляя собак, ведите себя корректно по отношению к другим участникам, к экспертам и к зрителям. Никогда не высказывайте недовольства оценкой или местом своей собаки, не вступайте в спор, не отпускайте реплик в адрес своих конкурентов. Всегда благодарите эксперта за работу, даже в тех случаях, когда Вы не согласны с оценкой собаки. Никогда не выставляйте собак под экспертом, с которым Вы находитесь в дружеских или деловых отношениях - это некорректно, прежде всего, по отношению к нему. Выставляя собак, помните, что мнение эксперта, его оценка и место в ринге - это еще не истина в последней инстанции. Гораздо более строгое жюри - зрители из числа таких же, как Вы заводчиков. Плохой результат на выставке не должен Вас огорчать, он должен усиливать Ваше стремление к победе! Радость победы всегда делите с друзьями и единомышленниками! Ничто не сближает сильнее, чем заполненный шампанским и передаваемый по кругу кубок, полученный собакой на выставке.
Следуя известному изречению «Лучше один раз увидеть...», хоть однажды побывайте на крупнейших мировых выставках и получите ни с чем не сравнимое удовольствие! Даже если Вам не интересны спортивные соревнования, посещайте их иногда - Вы должны быть в курсе всех направлений развития породы!
Приобретая свой опыт, прежде анализируйте чужой. Помните слова Мариза Керлена: «Опыт - это лотерейный билет, купленный после розыгрыша». Найдите свой собственный стиль в одежде, поведении, манере общаться с людьми. Будьте неповторимы и интересны!
Хотя бы однажды в жизни встретьте Новый год в лесу, под заснеженными елками, в кругу друзей-единомышленников и собак. Хотя бы однажды в жизни соберите близких друзей, возьмите рюкзаки, купите билеты в глухое место и поезжайте вместе с собаками, чтобы ночью посидеть у костра, спеть под гитару, послушать интересные истории и подумать о вечном...
Занимаясь племенным разведением, не забывайте о том, что в основе его лежит любовь к братьям нашим меньшим, и что в этот момент на земле существуют тысячи бездомных собак, которым нужна самая малость - кров над головой и миска еды, протянутая доброй рукой хозяина. Хотя бы однажды в жизни согрейте чью-то несчастную душу - приютите бездомную собаку.
Вспомните однажды о том человеке, который привел Вас в мир кинологии, загляните к нему с цветами и тортом. Если его уже нет - посетите его могилу и положите цветы. Не забывайте тех, у кого Вы учились! Поздравительные открытки к празднику с теплыми словами благодарности не затруднят Вас, а им доставят ни с чем не сравнимое удовольствие.
Воспитайте в своем деле учеников, которые смогут достигнуть большего, чем Вы. И помните - не Учитель определяет - кто его ученики, а ученики называют своего Учителя! И если когда-то Вам доведется это услышать, значит, Вы состоялись, как специалист!
А теперь будьте честны перед самим собой - подсчитайте количество пунктов, которые на сегодняшний день Вы уже можете отметить. Это и есть показатель того, насколько процентов Вы можете считать себя настоящим заводчиком! Если когда-то, в течение своей жизни Вы сможете хотя бы приблизиться к показателю 100 -можете быть уверены, что имя Вашего питомника переживет Вас и Ваши дела!
Людмила Архангельская

 Отправлено: 07.09.15 16:11. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

не Учитель определяет - кто его ученики, а ученики называют своего Учителя! И если когда-то Вам доведется это услышать, значит, Вы состоялись, как специалист!

Колмакова Татьяна

 Отправлено: 07.09.15 16:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Людмила Архангельская

Очень грамотный человек и эксперт!!!

 Отправлено: 24.10.15 13:56. Заголовок: ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА ..

ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА ИЛИ КАК ЗАРАБАТЫВАЮТ НА СОБАКАХ? Получил залог за щенка-купил корма, пеленок и игрушек, прививки и витамины, упаковку лакомств…Мля, не хватило…фиг с ним, пару тыСч добавлю... Продал щенка - провел ветеринарный осмотр всей собачьей стаи, сделал вакцинацию подрастающим малявкам…Мля, не хватило…фиг с ним, пару тыСч добавлю... Получил залог за щенка - блин, скоро выставка, надо ехать титулы собам закрывать, пишемся... Все в одну переноску не входят, придется купить еще одну большую пластиковую…фиг с ним, пару тыСч добавлю... Съездил на выставку, получил розетку за 30 р. Оплатил проживание, питание, транспортные расходы…купил новой амунички, корма, упаковку лакомств…мля не хватило…несколько тыСч добавлю…. Продал щенка - на носу вязка, опять вет.контроль, переезд и тп... А, и корм, корм опять заканчивается... Мля не хватает ... Придется добавить!... ;))
http://ok.ru/profile/567252856502/statuses/64396831929782

 Отправлено: 24.10.15 14:00. Заголовок: Из Дома Уваровых ht..

Из Дома Уваровых [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.11.15 23:18. Заголовок: Дахмардак пишет: За..

Дахмардак пишет:

цитата:

Заводчик- с первого помёта. Твой выбор производителей, твои знания породы, стандарта и линий. Твоя ответственность.

Видимо да

 Отправлено: 15.11.15 07:32. Заголовок: Из Дома Уваровых ht..

Из Дома Уваровых [взломанный сайт] [взломанный сайт] Там же бурно обсуждают зарабатывание на собаках,особенно удивило что с мелкоты они нисколько прибыли не имеют,с чихов например Я знаю азиатчиков,которые зарабатывают на только щенках,не имея доп.дохода,правда не парятся особо выставками,тренингами и т.п А уж про декорашек и подавно.

 Отправлено: 15.11.15 15:50. Заголовок: Авторитет Догс пишет..

Авторитет Догс пишет:

цитата:

что с мелкоты они нисколько прибыли не имеют,с чихов например

вот сижу с помётом чихуахуа. Прибыли ноль, одни убытки

 Отправлено: 15.11.15 16:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

вот сижу с помётом чихуахуа. Прибыли ноль, одни убытки

Ты чего,их черной икрой кормишь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.15 16:23. Заголовок: Хоть как размышляла,..

Хоть как размышляла,но не было бы прибыли,не было бы столько пометов,а питомников новых [взломанный сайт]
Вот у меня за 12 лет в породе было 6-7 пометов ,прикидывала всяко что в ноль или маленький +. Ездила по выставкам много,сейчас с силу того что маленький ребенок ездим пока меньше,соответственно и затраты упали. Так что зарабатываем мы на собаках,зарабатываем.

 Отправлено: 15.11.15 18:37. Заголовок: Авторитет Догс пишет..

Авторитет Догс пишет:

цитата:

Ты чего,их черной икрой кормишь?

[взломанный сайт] "Аканой" и говядиной.

 Отправлено: 15.11.15 19:52. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

вот сижу с помётом чихуахуа. Прибыли ноль, одни убытки

посчитаещь когда помёт этот продашь. а. когда сидишь со щенками, действительно, прибыли никакой

 Отправлено: 17.11.15 15:50. Заголовок: Колмакова Татьяна Пр..

Колмакова Татьяна

цитата:

Прибыли ноль, одни убытки

Не наю не наю... [взломанный сайт] Но с декорацией в убытке сложно быть, хоть до года будут продаваться, в конечном итоге все равно запродастся и при этом не объест, это не крупняк, у которого чем старше щенок тем цена ниже. У малипутов и кормежка не убыточна и ценник стабилен [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.15 16:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

вот сижу с помётом чихуахуа. Прибыли ноль, одни убытки

Для того,чтобы получать прибыль,щенков надо продавать,а не оставлять себе.

 Отправлено: 17.11.15 16:14. Заголовок: Зардак пишет: Для т..

Зардак пишет:

цитата:

Для того,чтобы получать прибыль,щенков надо продавать,а не оставлять себе.

а я и не оставляю. Вот с двумя суками рассталась кое-как, сейчас вот уговариваю себя расстаться с одним из кобелей. И вся измучалась - не знаю с каким.

 Отправлено: 17.11.15 16:17. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот с двумя суками рассталась кое-как,

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

сейчас вот уговариваю себя расстаться с одним из кобелей.

А так то конечно.....Совсем,совсем Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а я и не оставляю.

 Отправлено: 17.11.15 19:03. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт] а чё они такие классные ?

 Отправлено: 18.11.15 09:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а чё они такие классные ?

А потом удивляется,что у нее дебет с кредитом не сходятся [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.15 10:48. Заголовок: самарочка пишет: Не..

самарочка пишет:

цитата:

Не наю не наю... Но с декорацией в убытке сложно быть, хоть до года будут продаваться, в конечном итоге все равно запродастся и при этом не объест, это не крупняк, у которого чем старше щенок тем цена ниже. У малипутов и кормежка не убыточна и ценник стабилен

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.15 12:25. Заголовок: Нашла очень интересн..

ЩЕНОК И ДЕНЬГИ. КАК ЗАРАБАТЫВАЮТ НА ЩЕНКАХ: (автора не знаю), взято с интернета .

"Много лет назад, когда мы вдруг решили купить собаку, меня безмерно удивляли некоторые продавцы щенков. Иногда мне казалось, что и по телефону они способны укусить. Странные – это мало сказано. Скорее подходит «больные на всю голову». А еще «зажратые». То, что они задавали миллион вопросов – это ладно. Но их вздох после вопроса о цене и месте расположения мне никак не был понятен. «Ну, раз не понятно, значит надо объяснить» — решила моя судьба (или кто-то там сверху), и давай меня учить. Вдумчиво, настойчиво, щепетильно, так, чтобы уж точно дошло куда надо. Для начала мне кто-то там вложил мысль в голову, что мне нужна вторая собака. А, пообщавшись с собачниками благодаря первой, я уже была в курсе, что такое родословная, какое значение она имеет, что такое наследственность, титулы родителей и прочие непонятные новичку вещи. Поскольку ученицей я всегда была прилежной (медалистка, как ни как), то все привыкла учить на отлично. Вот и к выбору второй собаки я подошла с позиции превосходной степени. Питомник - чтоб лучший, выбор щенка — чтоб первый, заводчик — чтоб грамотный и уважаемый. Чтобы не плодить потом: «Очень хочу быть маламутом, но плохо получается»! Вот нашла такого, за тысячи км. Привезла. И начала выращивать, тоже с позиции превосходной степени: корм – лучший, прививки – лучшие, кинолог – лучший, ветеринар – только на дом (а вдруг в вет.клинике какую заразу подцепит?) И вот когда пришло время «Х», поехали мы опять за тысячи км, чтобы собаку мою любимую повязать не кем-нибудь, а только одним из лучших! Я, конечно, сейчас не говорю, чего мне это стоило в денежном эквиваленте. Но тут не нужно иметь высшее математическое образование, чтобы представить весь масштаб затрат. Ах да, про выставки и титулы я совсем забыла! Но если кто-то еще наивно думает, что нам за это платят, то присядьте. За выставки и титулы платим мы. Так, навскидку, участие в одной международной выставке – от 35 до 100 евро (регистрационный взнос, без дороги и прочих растрат). А выставок таких у титулованной собаки – десятки! Вы уже настроились на математическую волну? Тогда продолжим. И вот на мониторе УЗИ узрели волшебные кружочки с крохотными эмбриончиками! Как нормальные люди относятся к беременным, надеюсь, вы в курсе. Питание, витамины, уход, прогулки, режим и прочее – само собой разумеется. Надеюсь, вы так же в курсе, что все, что касается собак, в разы дороже человеческих аналогов. Ну теперь то вы точно в курсе. Но и это еще не все. Нет у меня сарая, где в стоге сена собаки обычно рожали, не обзавелась. Пришлось строить (ну не будет большая собака, и в самом деле, в спальне моей рожать). Для начала – манеж специальный. Потом – помещение, с подогревом пола (сена то не найдешь в городе, а на бетоне даже изверг не уложит мать со щенками). Вы там считаете? В цифрах я не сильна, но масштаб финансового бедствия и без них не сложно представить. Далее – интереснее. Будущая мама начинает лопать за себя и тех семерых (восьмерых, десятерых). В последние несколько суток перед родами эту «драгоценность» надо бдить круглосуточно. Поэтому «работа – прощай на неопределенное время». Без декретного пособия, естественно! И вот у нас роды. Хорошо, если все хорошо и руки у вас растут оттуда, откуда природой прописано. А если нет, или просто боитесь, или что-то пошло не так — тогда готовьте кругленькую сумму ветеринару. Еще готовьтесь не спать несколько суток подряд. Жалеть, что вы не сорокаручка, чтобы держать одновременно всем бутылочки, если у мамы молочка не хватает. Еще овладеть искусством микро-массажа. Так как не все мамочки вкуривают сходу, в чем именно заключаются их функциональные обязанности. И некоторые из них (а то и все скопом) вам придется взять на себя. И если вы не промассажируете животики еле ползающим слепым новорожденным созданиям – будет плохо. Дальше – веселее. Чтобы у мамочки было молочко и вам не пришлось быть сорокаручкой, вы разве что танцы с бубном не устроите! Куриные бульоны, творожок с перепелиными яйцами и прочие излишества в первые недели – это святое. Ну а потом к мамочке возвращается обычный ее аппетит, и она удовлетворяется своим любимым кормом супер-премиум класса. За десятерых, естественно (кто их там уже считает). Транспортная компания и фирма-представитель корма работает на нас. А вот печатный станок, что купюры печатает, начинает барахлить.. Далее – еще веселее. Маленькие новорожденные слепые существа растут (еще бы…), открывают глаза, наводят резкость и начинают отращивать зубы! И вот тогда – вообще держись. Потому что они уже сами за себя жрать хотят. Много! А тут и время глистогонов-прививок! А тут еще актировка-документы! «Мамадарагая» — это ничего не сказать! Только успеваешь щелкать калькулятором: - вакцина комплексная - корм! - ветеринарные паспорта - корм! - чипы - корм!!! - актировка (кому не понятно – регистрация щенков в отделении кинологического клуба и выписывание на него документов) - корм!!! Это все умножаем на энное количество любимейших созданий. Надеюсь, не надо объяснять, что вакцину мы берем самую лучшую и безопасную? А чип и паспорт – чтоб у вас проблем не было на таможне, если вдруг надумаете.. Ну и т.д. Ах да.. Еще много раз КОРМ!!! И вот как раз в это время начинаются звонки. Не поверите, вот пишу, а зубы уже скрипят. Потому что на вопрос «А подарить щенка можете?» хочется этими же зубами реально покусать! Но тут вспоминаю мудрое наставление «Относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе». Я бы хотела, чтобы мне объяснили. Вот, исходя из этого, я начинаю терпеливо объяснять, почему у меня щенки не 5 копеек стоят. Но им, на том конце телефона, оказывается пофиг! Ископаемое я, оказывается. Это только мне хочется, чтобы объяснили. А им – чтобы просто цену сказали! Все. Больше ничего не важно. Не важно до такой степени, что даже порода какая – тоже не важно.. «Лайка, хаскА, или что там у вас.. Ну чтоб по двору бегало» — это новая порода такая, долго читаемая.. И вот он, бумеранг! Спасибо тебе, судьба родная, хорошо научила! Вот теперь-то мне более, чем понятно, почему таким тоном многие (на то время) заводчики отвечали на мои глупые вопросы. Жаль только, что за это время их стало значительно меньше. Ненормальных, буркающих, кусючих, но фанатично преданных своему делу. Вкладывающих в него не только 25 часов в сутки, а иногда последние деньги и всю душу. Для того, чтобы плоды их труда радовали НОРМАЛЬНЫХ владельцев НАСТОЯЩИМИ представителями породы! Чтобы им не пришлось краснеть перед знающим толк в собаках соседом за «недолабрадора» или какого-то другого «недо». Чтобы им не пришлось плакать над стонущей от боли 5-ти летней собакой с «вдруг» проявившейся дисплазией.. Чтобы вы получили в свой дом здоровую, породную, красивую собаку, с породным поведением и обязательно приносящую в ваш дом только счастье! Я давно выключила калькулятор. А вы? Вы еще хотите собачку подешевле? Если да, то проходите поскорее мимо. А по дороге хорошенько подумайте, нужна ли вам собака вообще."

 Отправлено: 19.11.15 12:30. Заголовок: хорошая статья http:..

хорошая статья [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.15 12:39. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

хорошая статья

и, чего в ней хорошего?
ещё и в двух темах выставлен это "шедевр"

 Отправлено: 19.11.15 12:50. Заголовок: Ениш пишет: и, чего..

Ениш пишет:

цитата:

и, чего в ней хорошего?

наглядно описывает трудозатраты..да конечно во все лучшее не верится,но по пунктам рапсисано что и как

 Отправлено: 19.11.15 12:55. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

наглядно описывает трудозатраты

да, ну?
и чего -у многих такие?

 Отправлено: 19.11.15 12:57. Заголовок: Ениш пишет: и чего ..

Ениш пишет:

цитата:

и чего -у многих такие

тутже понятно что собака одна и любимая,что пишет не питомник)))мне понравилось с долей юмора и иронии,хоть слегка и преувеличено

 Отправлено: 19.11.15 13:05. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

тутже понятно что собака одна и любимая,что пишет не питомник)))

ну, по честному -пишет, конечно же не человек с одной собачкой, просто сгущаются намеренно краски, очеловечивается собака, показывается, как существо никчёмное и не приспособленное. И из-за этой, вот, недоразвитости собачьей и психанутости её хозяев, щенки должны стоит, видите, ли, дорого)))

 Отправлено: 19.11.15 13:09. Заголовок: Ениш пишет: И из-з..

Ениш пишет:

цитата:

И из-за этой, вот, недоразвитости собачьей и психанутости её хозяев, щенки должны стоит, видите, ли, дорого)))

с этим согласна да...но пишет же хорошо)))
а что питомник пишет-ну врядли...не тот все таки уровень написания и подход.

 Отправлено: 19.11.15 13:47. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

с этим согласна да.

так, это квинтэссенция статьи))
получается, что покупатель мало того, что должен оплачивать тщеславие заводчика (его хождение по выставкам) с этим, ладно,от титулованных дороже, это привычно, но, также, вжопуцелование хозяевами любимой своей собачки и, самое интересное- её несостоятельность как производителя.
Если у суки проблема с воспроизводством (не может сама родить, не может сама выкормить), то щенки от неё должны стоить три копейки, а по мнению автора статьи, наоборот, сей сучий порок ведёт к удорожанию её произведений.

 Отправлено: 19.11.15 13:53. Заголовок: все..уговорила...был..

все..уговорила...была не права)))

 Отправлено: 19.11.15 15:47. Заголовок: А мне пусть лучше та..

А мне пусть лучше так, любят и в попу целуют, чем истощённое животное на цепи, питающееся комбикормом.

 Отправлено: 19.11.15 16:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А мне пусть лучше так, любят и в попу целуют, чем истощённое животное на цепи, питающееся комбикормом.

а, третьего не дано, что ли?
Тебе, может и лучше так, но какое отношение это имеет к данной теме? "Когда уже можно смело называться "заводчиком"?"
получается, что, когда собаку затитулуешь и родилку ей, единственной, построишь?
Статья, вообще не об этом, а о том, что покупатель-лох должен оплачивать все хотелки заводчика, потому что любовь к собачке любовью, но, денюжка, то, вложена, стало быть, её надобно отбивать.

 Отправлено: 19.11.15 16:31. Заголовок: Ениш пишет: Тебе, м..

Ениш пишет:

цитата:

Тебе, может и лучше так, но какое отношение это имеет к данной теме? "Когда уже можно смело называться "заводчиком"?" получается, что, когда собаку затитулуешь и родилку ей, единственной, построишь? Статья, вообще не об этом, а о том, что покупатель-лох должен оплачивать все хотелки заводчика, потому что любовь к собачке любовью, но, денюжка, то, вложена, стало быть, её надобно отбивать.

Ира, почему МНЕ-то лучше, я не понимаю ? что за мысли сразу ? Это просто одна из точек зрения, она тоже имеет право на существование. А все, кто прочитает, - каждый из них сам выбирает точку зрения, близкую ему.

 Отправлено: 19.11.15 18:07. Заголовок: Helen пишет: Когда ..

Helen пишет:

цитата:

Когда уже можно смело называться "заводчиком"?

Когда получит первый помет. Другое дело, какой помет. Если приличный, то с первого помета заводчик молодец. Пару подобрал правильно. Если не очень, то и ... До следующего раза ждет.

 Отправлено: 19.11.15 18:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ира, почему МНЕ-то лучше, я не понимаю ?

так это ты писала-
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А мне пусть лучше так,

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Это просто одна из точек зрения, она тоже имеет право на существование.

Ты привела эту точку зрения в пример.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А все, кто прочитает, - каждый из них сам выбирает точку зрения, близкую ему.

так, я и написала, что по моей логике всё не так, а должно быть, в некоторых пунктах, с точностью до наоборот.
Я понимаю, что в тексте не про азиатов, но мы то на азиатском форуме. Да, и при разведении любой породы, хоть декорашек, танцы с бубнами во время выращивания щенка, будущего производителя, а,затем хоровод вокруг сучьего гнезда с бутылочками и ветеринарами, не есть здорово.
Вообще,лучше бы о проблемах в этой сфере помалкивать продавцу, а он, видишь, выпячивает-какой он здоровский заводчик, что столько денюжек кровных выложил, что бы тебе, покупатель, счастье привалило в виде щеночка от нашей любимицы, а ты, зараза, не ценишь)))
Стало быть, не то, что не видит проблемы, а, наоборот, считает, что так и должно быть.

 Отправлено: 21.11.15 06:44. Заголовок: а мне думается тогда..

а мне думается тогда, когда потомство от твоих собак узнаваемо.

 Отправлено: 22.11.15 16:57. Заголовок: Каждая вязка приобре..

Каждая вязка приобретёных собак-лакмусова бумажка которая выявляет то что умолчали заводчики этих собак(если считать точкой отсчёта 0 от этой пары). И только с помёта в котором ты избавился от косяков предыдущих заводчиков-можешь считать себя состоявшимся разведенцем.

 Отправлено: 23.11.15 14:05. Заголовок: Лёка пишет: Каждая ..

Лёка пишет:

цитата:

Каждая вязка приобретёных собак-лакмусова бумажка которая выявляет то что умолчали заводчики этих собак(если считать точкой отсчёта 0 от этой пары).

+1000

Лёка пишет:

цитата:

И только с помёта в котором ты избавился от косяков предыдущих заводчиков-можешь считать себя состоявшимся разведенцем.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.15 15:07. Заголовок: Лёка пишет: Каждая ..

Лёка пишет:

цитата:

Каждая вязка приобретёных собак-лакмусова бумажка которая выявляет то что умолчали заводчики

А давай расформатируем.
К примеру, у тебя есть Кобель из питомника А, сука из питомника В, кобель из питомника С, сука из питомника Д.

Повязав кобеля А с сукой В, ты получила хороший помет. Второй раз повязав кобеля из питомника А и суку из питомника В, ты получила ДТС у 1 (ну или поставь другую цифру) щенков в помете. Повязав кобеля А с сукой Д, ты получила хороший помет. Второй раз - неполнозубость у 1 (или опять поставь нужную цифру) щенков в помете, повязав кобеля С с сукой В, ты получила крипторха, повязав кобеля С с сукой Д, ты получила недокус (перекус с отходом). Вопрос. Кто из заводчиков и что от тебя утаил?

Ну и второй вопрос. Лёка пишет:

цитата:

И только с помёта в котором ты избавился от косяков предыдущих заводчиков-

Как выяснишь, за кем косяк? Как будешь избавляться? Путем исключения производителей, путем исключения потомков? По каким критериям будешь исключать? К примеру ДТС? Будешь проверять всех или остановишься на визуальной оценке?

Вопрос третий и последний. У тебя взяли на племразведение производителя (производительницу). При вязке у людей вылез косяк. Это твой косяк? Но ты же уже избавилась от них. Это твой приобретенный косяк? Ибо, избавляясь от предыдущих, ты приобрела свои-фирменные? Или это косяк второго производителя (производительницы), с кем был (была) повязана приобретенная у тебя собака?

 Отправлено: 23.11.15 19:28. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.15 21:13. Заголовок: Балтек Гайрат Лена! ..

Балтек Гайрат Лена! Ты получила оные недостатки у одного-двух щенков или весь помет с конкретным косяком? Ты получила не значительный косяк у пары щенков, который не сказывается на жизнеспособности (тот же перекус_), или пол-помета с косяком, от которого умирают?

Очень долго можно рассуждать на эту тему и теоретизировать. А практика перевернет все вверх тормашками. И если ты купил собаку в питомнике А, и повязал ее в питомнике В, и у тебя родились щенки с косяками, несомненно ты принял решение вязать этих собак. И конечно же в сочетании с другими собаками оные косяки могли бы и не проявиться. Но. Ты о том, что дает та или иная собака если и узнаешь, спустя годы от кого-то в личной беседе, будет хорошо.
Только вот еще незадача. Скажут ли тебе сторонние люди правду или тайно не любя заводчиков твоих собак, будут откровенно говорить гадости, понимая, что они ложатся в добрую почву?
Давайте не будем врать друг другу. Кто из заводчиков говорит своим покупателям, что дед собаки был такой-то, а бабка такая-то? Что двоюродные дядья были носителями таких-то косяков? Кто? Обо все все узнают постфактум, шагнув в эту воду.
Сколько на фото в выставок можно увидеть собак с синими языками? Они чау-чау в генетике имеют ? Или просто на заболевания сердца в нашей породе не принято обращать внимание? Это к примеру...

 Отправлено: 24.11.15 06:21. Заголовок: ДЖАНА пишет: недос..

ДЖАНА пишет:

цитата:

недостатки у одного-двух щенков или весь помет с конкретным косяком?

Ха! А что недостаток у одного-двух в помете не говорит о том, что за родителями это стоит? Может за одним, а может и за обоими? В рецессивчике два гена встретились и - оппа.

ДЖАНА пишет:

цитата:

или пол-помета с косяком, от которого умирают?

А я так поняла, что это вообще даже не обсуждается. Разговор идет не о таком криминале. Да потом, даже если и о таком. Кто достоверно сможет назвать первопричину - родителя или прародителя, от которого (или которых) это потянулось?

ДЖАНА пишет:

цитата:

Очень долго можно рассуждать на эту тему и теоретизировать.

Долго. Только в независимости от длины разговора, заводчик - это человек, получивший помет щенков. С косяками, или без косяков. От собак, купленных в питомниках у других заводчиков или подобранных на улице. Повязал двух собак по своему выбору, получил щеночков - ты заводчик. И это твое произведение. Без вариантов. А уж какой ты заводчик, грамотный ли, не очень ли - вопрос второй.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Только вот еще незадача. Скажут ли тебе сторонние люди правду или тайно не любя заводчиков твоих собак, будут откровенно говорить гадости, понимая, что они ложатся в добрую почву?

Это лирика. К вопросу, когда можно назваться заводчиком, она отношение имеет самое косвенное.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Давайте не будем врать друг другу.

Давайте не будем. И что? Уже не стали?

ДЖАНА пишет:

цитата:

Кто из заводчиков говорит своим покупателям, что дед собаки был такой-то, а бабка такая-то? Что двоюродные дядья были носителями таких-то косяков? Кто?

Ну и кто? Есть такие?

 Отправлено: 24.11.15 07:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А что недостаток у одного-двух в помете не говорит о том, что за родителями это стоит?

Говорит. Только смыслово вырвано из контекста. Есть косяки, которые ЖИТЬ не мешают. Сразу, дабы никто за меня не домысливал скажу, в породном разведении косяк и то что мешает жить, и то, что не мешает. Но. При наличии в породе первого, несомненно ему надо уделять большее внимание. Только именно об этом никто уж точно не будет никого оповещать. Да и отслеживать будут единицы. И соответственно, отслеживающие единицы - кретины, ибо портят картину всем остальным. У остальных то все хорошо, ушла собачка в мир иной, ну что тут поделаешь, все смертны...Равно такая же ситуация с косяками, которые жить не мешают

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это лирика.

Это не лирика Лен, это к вопросу о том, цитату искать не буду, что хороший заводчик должен тщательно изучить предков своих собак Поподробней хотелось бы, каким образом?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И что? Уже не стали?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну и кто? Есть такие?

Вопросом на вопрос отвечать бессмысленно, смысл тогда все это обсуждать?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кто достоверно сможет назвать первопричину - родителя или прародителя, от которого (или которых) это потянулось?

Истинный заводчик с опытом, тот, кто у корней стоял и может просмотреть максимум поголовья и сделать выводы

 Отправлено: 24.11.15 14:00. Заголовок: ДЖАНА пишет: Только..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Только смыслово вырвано из контекста. Есть косяки, которые ЖИТЬ не мешают.

Ну там нигде не было уточнения, что речь идет именно о таких косяках. Посему я лично справедливо посчитала косяками все, что не вписывается в стандарт.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Это не лирика Лен,

Лирика - это все, что связано с качествами человека. Любители посплетничать были, есть и будут всегда, вне зависимости от того, в какой среде общаются эти люди.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Ты о том, что дает та или иная собака если и узнаешь, спустя годы от кого-то в личной беседе, будет хорошо. Только вот еще незадача. Скажут ли тебе сторонние люди правду или тайно не любя заводчиков твоих собак, будут откровенно говорить гадости, понимая, что они ложатся в добрую почву?

Вот эти сетования я назвала лирикой. [взломанный сайт]

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вопросом на вопрос отвечать бессмысленно, смысл тогда все это обсуждать?

Даш, я не отвечаю вопросом на вопрос. На твой призыв
ДЖАНА пишет:

цитата:

Давайте не будем врать друг другу.

Я отвечаю, - давайте. И спрашиваю, что от этого изменилось. Этот призыв я слышу на протяжении многих лет от всех. Что изменилось?

ДЖАНА пишет:

цитата:

Кто из заводчиков говорит своим покупателям, что дед собаки был такой-то, а бабка такая-то? Что двоюродные дядья были носителями таких-то косяков? Кто?

Ну так я и спросила лично тебя. ТЫ знаешь таких заводчиков? Я - нет. И это потому, что их просто не существует. И я не говорю о злостных сокрывателях даже. Просто для каждого "косяк" - понятие индивидуальное. Для меня косяк, для кого-то даже не недостаток. Для меня - нормально, для кого-то неприемлимо. А уж что касается двоююродных дядьев, то их косяков можно тупо и не знать и опять же, не потому, что от тебя их злостно скрывают, а потому, что их косяками не считают.

Вот у меня недавний пример. Женщина спрашивает, почему ее сука моего разведения дает в каждом помете беднокостную суку или две. Вот и сейчас щенкам от нее 10 дней, а в помете уже есть одна беднокостная сука. И она хочет знать, ЧТО я от нее скрываю. А я, блин, не понимаю, чего она хочет. Я НИЧЕГО не скрываю. Происхождение с фотками собак - вот оно, их дети вот они. Что нужно от меня - не понятно. А ей нужно, чтобы я дала четкие указания, кем повязать суку, чтобы все щенки помета были костистыми. Я таких указаний дать не могу. Вывод - я от нее что-то скрываю.

 Отправлено: 24.11.15 14:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: тот, к..

ДЖАНА пишет:

цитата:

тот, кто у корней стоял и может просмотреть максимум поголовья и сделать выводы

Ок. Он стоял, он посмотрел, он сделал. А тебе эти выводы не подходят. У тебя критерии другие и выводы другие. Что дальше? Заводчик что-то скрыл? Нет. Просто его устраивает то, с чем он работает. Посмотри, собаки-то какие разные у народа.

 Отправлено: 24.11.15 14:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У тебя критерии другие и выводы другие.

Лен! Пусть хотя бы расскажет что и как у него. А другие решат, подходит им его видение косяков или нет Написала - самой смешно стало [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.15 15:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: Пусть ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Пусть хотя бы расскажет что и как у него.

Ага... Я так понимаю, что ты тоже таких заводчиков не знаешь?

 Отправлено: 24.11.15 15:47. Заголовок: Балтек Гайрат Ну кт..

Балтек Гайрат Ну кто-то делится, Слава Богу! А остальные знания - опытным путем и опытным путем друзей :)

 Отправлено: 24.11.15 17:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: Ну кт..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Ну кто-то делится,

Да все делятся. По мелочишке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.15 11:15. Заголовок: ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА РАЗВ..

ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ ОППЕНГЕЙМЕРА
Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.

Не слушайте советов людей, не добившихся успеха как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.

Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих чемпионов так же хороши в разведении. В единичны случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. Все зависит от конкретного производителя.

Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман – верный шаг к неудаче.

Не используйте в разведении посредственных собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствие достоинств.

Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит Вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.

Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.

Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!

Не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств – самый худший из всех недостатков.

Не скрещивайте собак не комплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип – величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. В моем понятии собаки «не комплиментарных типов» - это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.

Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.

Не забывайте, что одна из важнейших целей разведения – сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!

Помните, что цель, стоящая перед Вами – получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают.

Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота – это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовольствия для всех истинных любителей породы.

Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. «Второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.
1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.

3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.

5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.

8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.

9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.

10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.

11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.

12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.

13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).

16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.

19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.