Отправлено: 18.08.15 19:13. Заголовок: Поведение современных САО, отношение к скотине, птице.

Теоретически азиатская овчарка генетически должна быть лояльна к домашней живности.
Как с этим дело обстоит у современного поголовья? И тестируют ли заводчики своих собак по этому направлению?
Наблюдения? Опыт использования для охраны живности?
Или САО сейчас исключительно для номинальной (реальной) охраны коттеджей городского типа используются?

 Отправлено: 20.08.15 14:20. Заголовок: Друг пишет: Мои коз..

Друг пишет:

цитата:

Мои козы, если они с козлятами, могут боднуть просто мимо проходящего взрослого кобеля, как правило удары эти предупреждающие, мол не подходи близко к детям, и собаки на это реагируют абсолютно спокойно.

И я о том же - адекватное поведение коз - с учётом размера. возраста и настроя "хищного домашнего" возникшего слишком близко..

А если поведение неадекватное, а чуть что - душить и топтать - то увы в отношении щенка не естественный отбор, а просто убийство.

 Отправлено: 20.08.15 14:20. Заголовок: Так, пока нашла 5 ми..

Так, пока нашла 5 минут - кто-то что-то явно спрашивал... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.15 14:26. Заголовок: Сенька пишет: А как..

Сенька пишет:

цитата:

А как же вот это продолжение с БАПа про Меджах или Вы считаете,что собака всё равно сорвется?

Если поведение именно скотничество - да. при благоприятствующих.лорис пишет:

цитата:

Джэнард пишет:  цитата: Скотничество как проявление охотничьего инстинкта в истинном виде, и просто желание познакомиться с "ва-ау, оно живое, эта игрушка сама двигается", случайно передшее в пробу на зуб, равно как и игра (что является тоже вроде как охотничьим инстинктом только в сильно приглушённом и урезанном виде, так сказать тренировка перед охотой) - разные вещи Чем отличается?

Ну вот всем вышесказанным. За пять минут подробно не разверну.. в ближайшие пару дней наверное тоже.

Смотреть надо - это видно. Специалисту - випдно.
Да, я и то не видела достаточно доолго, пока мне не объяснили буквально показывая на живом примере - вот тут такое движение, тут такое..

ну и как финал - если животину приходится у собаки отбивать. а собачка-то практическа невменяемая, и при виде живности в следующих раз "теряет волю"(с) - вопросы излишни.
Да, на поводке идёт - отлично. Да, на поводке нюхается - умилительно. С поводка спустил - трендец.
Ну или глаза отвёл.
Без присмотра оставил.
Лежали-миловались - стадо (кур, овец) сорвалось - и всё, собирай тушки

Я не знаю как это выразить словами, честно.

наверное именно поведение, стремление, мотивация, результат...

У нас планируется мини-семинар в начале сентября - попробую Алексея Олеговича попросить надиктовать на камеру

 Отправлено: 20.08.15 16:05. Заголовок: Ениш пишет: вот, уж..

Ениш пишет:

цитата:

вот, уж, не знаю, какой ущерб причинит маленький щенок? А, ему люлей выписать могут. На всю жизнь запомнится.

Ну, тут ты права, конечно. Я что-то переоцениваю "мощь" одного щенка. Когда стая, страшное дело. А когда по отдельности приведешь к козам-ангелочки, куды там. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.15 17:21. Заголовок: Ениш пишет: Только,..

Ениш пишет:

цитата:

Только, разговор о скотинке-птичке, содержащейся традиционно, т.е. скот не на привязи, птица -не только самки и молодь. Нормальный петух накидывается, как орёл. Про гусака, вообще, не говорю)) Ну, и, щенок должен быть, конечно, один, а не с группой товарищей))

Так и есть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.15 14:09. Заголовок: У меня скотины нет, ..

У меня скотины нет, а вот по птице могу сказать. В прошлом году завела вначале цыплят- бройлеров и утят. За ними охотился кот наш. (типа поиграть))) Собака сразу поняла (ей на тот момент было 8 мес.), что если я гоняю кота, то ей надо меня оповещать. Типа враг рядом. Лаем. Поэтому я всегда знала, когда кот подойдет к птице. Кстати с котом собака была в более чем дружеских отношениях. НО за птицу гоняла его.
Через пару месяцев взяли парочку курей-несушек. Было только пару раз, что она попыталась их погонять. Достаточно было пару раз сказать, что так делать нельзя и все. Что интересно, в дальнейшем, когда над участком кружили канюки - собака лаем оповещала меня об опасности. Если бы не собака, то я бы даже не заметила их. Сейчас курицы и петух могут свободно ходить по участку в наше отсутствие. Могут даже в вольер зайти к собаке. )))

А вообще, по моим наблюдениям, собака копирует поведение хозяина. (в каких то моментах). Т.е. я гоняю кота,она его гонят.

 Отправлено: 22.08.15 03:35. Заголовок: Если судить по этой ..

Если судить по этой теме не все так плохо у заводских САО.

 Отправлено: 22.08.15 06:48. Заголовок: Если читать невнимат..

Если читать невнимательно - да, всё так розово-вареньисто...


Но посколььку Баб Яга как всегда против - могу и повторить

Джэнард пишет:

цитата:

И потом по-моему здесь пропустили такой момент "ой моя пусечка видела курочек" и "МОЯ личная собственная собака одна или на питомнике нормально относится к сельхозживности" и даже "наши собаки на питомнике помогают с нашей сельхозживностью и ведут себя как надо" - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ И ОТБОРУ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ПО НУЖНЫМ КРИТЕРИЯМ (КОНКРЕТНО ФЕРМЕРСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ДОПУСТИМ), а говорит в разных случаях о разном. Да, о хорошем. Но о разных вещах. О других. Имеет отношение и имеется возможность говорить о рабочем фермерском разведении только тогда когда ЕСТЬ СТАБИЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ПОТОМКИ - не один щеночек на помёт, а 5 из 5, 5 из 6, 7 из 8, 8 из 8 В КАЖДОМ ПОМЁТЕ в течение нескольких лет

 Отправлено: 22.08.15 07:26. Заголовок: И - да, статистика -..

И - да, статистика - это когда заводчик не просто говорит "ой у меня щеночки поехали работать" или "взяли в работу" (типа ага, у меня тоже рабочее разведение) - а либо едет по этим выросшим щеночкам, либо ведет ПЛОТНЫЙ контакт с владельцами - поэтому досконально знает как когда ведёт себя собака, какие плюсы и минусы в характере (ну или здоровье), выполняет ли собственно свои РАБОЧИЕ функции или просто собою двор декорирует..

и - ещё да - РАБОТА - это именно работа. А не сидит бобик у владельца в вольере или на цепи без прямого контакта со скотиной и без работы как таковой (работа с сельхозом)

Потому что "продал каким-то там фермерам" - это не статистика, это не показатель работы СОБАКИ и рабочего разведения.

Статистика - это когда с фермерами ты в плотном блин контакте настолько, что ни на какое другое направление уже сил и времени нет.. да и желания.. И от этого плотного контата ты имеешь подробные данные - кто, чего, куда, откуда, как и каким образом..

 Отправлено: 22.08.15 07:35. Заголовок: Россия- фермерская с..

Россия- фермерская страна? В реальности НЕТ возможности проверить ВСЕХ выпускаемых щенков. Те, кто попадает в нужные условия- КАК ПРАВИЛО показывают нужные реакции и без всяких подборов пар по нужному признаку. Это из моих наблюдений за своими щенками и щенками заводчиков, с которыми тесно общаюсь.
В основном же азиатов берут:
Лада пишет:

цитата:

Или САО сейчас исключительно для номинальной (реальной) охраны коттеджей городского типа используются?

"на охрану"- основной запрос покупателя.

 Отправлено: 22.08.15 07:52. Заголовок: Дахмардак пишет: Те..

Дахмардак пишет:

цитата:

Те, кто попадает в нужные условия- КАК ПРАВИЛО показывают нужные реакции и без всяких подборов пар по нужному признаку.

Поясните, пожалуйста, что значит в Вашем понимании нужная реакция?

 Отправлено: 22.08.15 08:00. Заголовок: Дахмардак пишет: р..

Дахмардак пишет:

цитата:

реальности НЕТ возможности проверить ВСЕХ выпускаемых щенков

Да что Вы говорите?

Я вполне реальный персонаж, я существую...

 Отправлено: 22.08.15 08:02. Заголовок: Дахмардак пишет: Те..

Дахмардак пишет:

цитата:

Те, кто попадает в нужные условия- КАК ПРАВИЛО показывают нужные реакции и без всяких подборов пар по нужному признаку.

Ой????????????????????????????????????

А фермеры и статистика говорят обратное

как там.. "если истина и практика мешает теории - закопаем и истину и практику?" - ну смысл такой, точной цитаты не помню

 Отправлено: 22.08.15 08:02. Заголовок: Дахмардак пишет: Ро..

Дахмардак пишет:

цитата:

Россия- фермерская страна?

Да как Вам сказать?

цитата:

По данным Статистического регистра хозяйствующих субъектов Росстата на основе данных о госрегистрации, на начало этого года (прим. 2013 год) в целом в субъектах Федерации было зарегистрировано 268 336 хозяйств и фермеров.

Но когда я пару-тройку лет назад полей случая забрела на фермерский форум, где обсуждали собак - о САО там было мало отзывов и они были негативными. Насчёт отношения к скотине ничего не было, а вот насчёт трусости и нежелания охранять даже двор - было.

А тут у меня и одного человека, живущего не в городских условиях, зашёл разговор о том, что поведение современных САО вообще мало пригодно для фермеров, ибо скотничают, вот и решила поднять эту тему.

Поэтому хотелось бы в теме поподробнее и о поведении, и о том, сколько это "как правило" в процентном соотношении, и что такое нужная реакция, и где эти реакции проявлялись?

 Отправлено: 22.08.15 08:05. Заголовок: Дахмардак пишет: по..

Дахмардак пишет:

цитата:

показывают нужные реакции и без всяких подборов пар по нужному признаку

какая прелсть...

то ли оставить без комментов, то ли всё же поинтересоваться:

расскажите мне, пожалуйста, за каким таким рогатым дэвом тогда подбираются пары шоу-разведения "вот чтобы чемпионы были"?

поймал пару жучек без хвоста - опа, и нате вам и Чемпионов, и супер-охранников, и спасателей на водах (или в песках) ??