Отправлено: 18.08.15 19:13. Заголовок: Поведение современных САО, отношение к скотине, птице.

Теоретически азиатская овчарка генетически должна быть лояльна к домашней живности.
Как с этим дело обстоит у современного поголовья? И тестируют ли заводчики своих собак по этому направлению?
Наблюдения? Опыт использования для охраны живности?
Или САО сейчас исключительно для номинальной (реальной) охраны коттеджей городского типа используются?

 Отправлено: 19.08.15 11:55. Заголовок: Джэнард пишет: Зим..

Джэнард пишет:

цитата:

Зимой стояла против волков, вместе с младшим кобелём. Отбились.

Тссс! Тише, тише. Тут для некоторых это за гранью понимания, что-то из области фантастики. У них даже охотники волков не видели, а Вы тут такое. Скажут, что все придумали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 12:03. Заголовок: Лада пишет: Значит..

Лада пишет:

цитата:

Значит ещё есть породы, у которых не появилось подобных проблем?

Лад,а ядумаю,что тут важно именно то,что щенками засовывают к живности,там они и растут. Во взрослом состоянии только дебил,будет мочить тех,с кем вырос.

 Отправлено: 19.08.15 12:05. Заголовок: Зардак пишет: Лад,а..

Зардак пишет:

цитата:

Лад,а ядумаю,что тут важно именно то,что щенками засовывают к живности,там они и растут

импритинг тоже никто не отменял.

 Отправлено: 19.08.15 12:12. Заголовок: Друг пишет: Джэнард..

Друг пишет:

цитата:

Джэнард пишет:  цитата: Зимой стояла против волков, вместе с младшим кобелём. Отбились. Тссс! Тише, тише. Тут для некоторых это за гранью понимания, что-то из области фантастики. У них даже охотники волков не видели, а Вы тут такое. Скажут, что все придумали.

А мне по хрен что здесь скажут...

Фермеры знают и говорят - это да.

 Отправлено: 19.08.15 12:13. Заголовок: Madlen пишет: Как т..

Madlen пишет:

цитата:

Как то так

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 12:13. Заголовок: Джэнард пишет: А мн..

Джэнард пишет:

цитата:

А мне по хрен что здесь скажут...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 12:14. Заголовок: Зардак пишет: ядума..

Зардак пишет:

цитата:

ядумаю,что тут важно именно то,что щенками засовывают к живности,там они и растут. Во взрослом состоянии только дебил,будет мочить тех,с кем вырос

Ну тут пусть Лена прокомментирует, если захочет, что она имела ввиду под щенками. Рождённые при скотине, или привезённые в каком-то возрасте?


По щенкам САО пока-что неоднозначно получается:

Скрытый текст

Жанби пишет:  цитата: сучечка 2 мес приехала,сразу цыпленка схавала Друг пишет:  цитата: Если со щенка с птицей, то либо полное отсутствие к ней интереса, либо обычный щенячий интерес как ко всему новому - поиграть, тогда достаточно пару раз пилюлей, что бы не приставал и все на этом, но есть с жаждой к охоте и уже в щенках для них это добыча, воспитывать бесполезно, это брак. Ракич пишет:  цитата: Собака с 2-х месячного возраста со всякой живностью. Она и наш кобель ведут себя так, как бы я хотела, чтобы все так себя вели. То есть совершенно по барабану, кто там идет куда, если это наше, конечно. ..................... Остальные члены, так сказать, все корректируются волшебной метлой или загубленной птичкой по мордасям, кто больше, кто меньше. Причем дети от этой суки и кобеля, т.е. от правильных родителей, уже загнали птичку и прошли курс обучения. Из них, из 8 щенков, только одна сучонка не принимала участия в забаве. Вот и процентик, вот и передается/не передается от пап/мам.

 Отправлено: 19.08.15 12:17. Заголовок: И потом по-моему зде..

И потом по-моему здесь пропустили такой момент
"ой моя пусечка видела курочек"
и
"МОЯ личная собственная собака одна или на питомнике нормально относится к сельхозживности"

и даже "наши собаки на питомнике помогают с нашей сельхозживностью и ведут себя как надо" - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ И ОТБОРУ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ПО НУЖНЫМ КРИТЕРИЯМ (КОНКРЕТНО ФЕРМЕРСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ДОПУСТИМ), а говорит в разных случаях о разном. Да, о хорошем. Но о разных вещах. О других.


Имеет отношение и имеется возможность говорить о рабочем фермерском разведении только тогда когда ЕСТЬ СТАБИЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ПОТОМКИ - не один щеночек на помёт, а 5 из 5, 5 из 6, 7 из 8, 8 из 8 В КАЖДОМ ПОМЁТЕ в течение нескольких лет

 Отправлено: 19.08.15 12:24. Заголовок: Джэнард, согласна. Ч..

Джэнард, согласна. Честно говоря, я просто не думала, что нужные инстинкты так быстро исчезают из породы.

 Отправлено: 19.08.15 12:32. Заголовок: Лада пишет: По щенк..

Лада пишет:

цитата:

По щенкам САО пока-что неоднозначно получается:

Так и не может быть однозначным. Если владельцы позволяют убивать и радостно об этом рассказывают и таких много.Потом они вяжут своих собачек,щенок попадает к подобному владельцу и все....определенный признак можно считать закрепленным.

 Отправлено: 19.08.15 12:48. Заголовок: И про волков..э ибо ..

И про волков..э ибо к фермерству..

"наш шарик прошёл тест на волка" (где вышеупомянутый шарик созерцает домашнего волка в клеточке или издали на цепи)

или даже о, вот он герой, проходит близко к привязанному волку и рычит на него

во-первых не имеют ничего общего собсно с "тестом" - потому что привязанное существо не имеет ничего общего с диким волком. Только внешний облик.

Во-вторых, встреча с этим "волком", который собсно уже и не волк в силу ряда причин, не имеет опять же ничего общего при встрече собаки в вольном состоянии с одиночным волком или стаей - упс, тоже находящихся в вольном состоянии..


И третья сторона медали- притравка на волка - которая где-то-там-проводится-на охотхозяйствах - тоже ни хрена не показывает именно в плане ВОЛКА - потому что чтобы это тестирование так называемое проводилось - клиентскую собачку к4ак-то надо всё же обезопасить - от взрослого-то волка.. А то и собачки быстро кончатся и клиенты.
Это при условии свежепойманного волка с еще настоящим характером и желанием, зАпахом и поведением.


Примечание: существо, живущее в доме, на питомнике, на зообазе или х.з еще где - не является волком априори, потому что поведение, манеры, отношение к окружающему миру у этого существа не имеют ничего общего с волным зверем по имени волк.


(из бесед с известным учёными Ясоном Константиновичем Бадридзе и Андреем Дмитриевичем Поярковым), и учёным, специалистом по поведению псовых, инструктором по дрессировке Алексеем Олеговичем Верещагиным)

 Отправлено: 19.08.15 12:52. Заголовок: И, Друг, уважаемый, ..

И, Друг, уважаемый, соглашусь с Вами, что скотничество ежели проявилось - не корректируется. совсем. может быть приглушено "корректировкой" - но при малейшей возможности - упс...

ВОЗМОЖНО проводить отсмотр только в потомках и при очень жёстком отборе.

при условии перевешивающих других качеств производителя (хорошие охранные качества, например, при идеальном здоровье)

 Отправлено: 19.08.15 12:59. Заголовок: Друг пишет: Тут для..

Друг пишет:

цитата:

Тут для некоторых это за гранью понимания, что-то из области фантастики. У них даже охотники волков не видели, а Вы тут такое.

цитата:

По официальным данным количество волков в современной России находится в пределах 56-60 тысяч особей. Хотя в некоторых публикациях говорится уже о 100 и даже о 120 тысячах, что, конечно, маловероятно. В то время, как в 80-х годах прошлого столетия рост численности волка в Российской Федерации (не путать с СССР, там цифры другие) был остановлен при пике в 35 тысяч особей, а потом пошел на спад.

 Отправлено: 19.08.15 13:15. Заголовок: Лада пишет: Честно..

Лада пишет:

цитата:

Честно говоря, я просто не думала, что нужные инстинкты так быстро исчезают из породы.

На БАПе Таяш писала о своей привезённой из Таджикистана аборигенке Меджах: "Меджах треплет кур. Я не удивлена конечно- инстинкты зашкаливают. Но вот как с этим бороться? В первый раз отбила курицу у нее, ей попало очень сильно. Второй раз опять. Попало, сидела голодная в вольере целый день. При мне ни-ни. Только отвернулась- чуть не схватила цыпленка.
Я ее связала, насыпала куриной еды на нее, пригласила кур. А они сволочи не идут! Бояться! Пришлось одного силком сажать на нее и кормить. Жрать не стал, но походил. Выражение морды при этом у нее было! Унизили гордую чабанскую собаку!
Потом всю в каше отправила в вольер.
А если не поможет, что еще можно предпринять, кроме как не выпускать кур?"

 Отправлено: 19.08.15 13:20. Заголовок: Ничего. Я это прошл..

Ничего.

Я это прошла со своим немцем..

И не надо говорить про разницу пород, менталитет гордой всё понимающей среднеазиатской овчарки и так далее

Скотничество либо есть, либо нет.

Скотничество как проявление охотничьего инстинкта в истинном виде, и просто желание познакомиться с "ва-ау, оно живое, эта игрушка сама двигается", случайно передшее в пробу на зуб, равно как и игра (что является тоже вроде как охотничьим инстинктом только в сильно приглушённом и урезанном виде, так сказать тренировка перед охотой) - разные вещи

В потомках проявляется однозначно - почему собственно при общей остальной ценности "скотника" - речь идёт о постоянном контроле ЗА ВСЕМ ПОМЁТОМ, отсмотре щенков от него со специалистами и далее плотном общении с владельцами. При условии конечно что все щенки пошли в работу.