Отправлено: 18.08.15 19:13. Заголовок: Поведение современных САО, отношение к скотине, птице.

Теоретически азиатская овчарка генетически должна быть лояльна к домашней живности.
Как с этим дело обстоит у современного поголовья? И тестируют ли заводчики своих собак по этому направлению?
Наблюдения? Опыт использования для охраны живности?
Или САО сейчас исключительно для номинальной (реальной) охраны коттеджей городского типа используются?

 Отправлено: 18.08.15 19:17. Заголовок: К птице приучаю всех..

К птице приучаю всех своих соб....так как птица у меня в свободном выгуле всегда.Скот не держу....но если бы и держала,у собаки не было бы выбора,так как считаю.что собака должна подстраиваться под человека.а не наоборот.

 Отправлено: 18.08.15 19:32. Заголовок: Жанби пишет: К птиц..

Жанби пишет:

цитата:

К птице приучаю

То есть приходится именно приучать? А как? Методика? С какого возраста, легко, сложно?

 Отправлено: 18.08.15 20:00. Заголовок: Ой, а можно позитивч..

Ой, а можно позитивчик внесу?
Есть у меня в копилочке история, как щенок моих собак в новом доме к птице приучался.
Рассказывает хозяйка. (щенку, Ханечке, меньше года )

цитата:

Дело в том, что огород сажаю свой первый в жизни,переехали мы год назад в частный дом и если бы мне сказали, что морковки всякие поработят мой разум не поверила бы. Вдруг, в конце апреля, как говорит нахальный ребенок, "маму вштырило на огород". Муж сначала отказался целину распахивать, говорит давай осенью,заранее к будущему году, но как в известном фильме " я настойчивая",все распахал и тут началась наша эпопея. Целина! даже книжка раньше какая-то была партийная, что ли с таким названием устрашающим. Корней всяких пыреев просто уже тонны, наверное вывезли, но не сдаемся, сажаем всякие горохи-редиски. А еще теплицу с помидорками! с непривычки к таким трудам хочется малодушно перепахать все заново и заасфальтировать, а иногда просто всплакнуть на плече у мужа(может отомстить он мне решил за что ,согласившись на огород). Но все же дело идет по-маленьку, остался огурец. Завтра после дежурства начну, к тому же день какого-то Пахома, все садят огурец (соседи просветили). А еще. я параллельно с огородом завела 5 кур и 10 маленьких гусят, тоже впервые, поэтому вечером я сразу ложусь в кроватку(чтобы сидя не заснуть), а в инет иногда лишь на работе заглядываю. Ханя огород не одобряет, т.к. его обнесли заборчиком, а если его попробовать пройти насквозь, мама страшно гоняется за Ханей, но хоть не дерется в отличии от папы. Когда еще не было заборчика, Ханя ворвался в вольер к курам(нас дома не было). Далее по рассказам соседа: Ханя начал скакать за курами, там где-то 3 на 3 метра,у кур истерика, сосед ругается на Ханю через штакетный забор, тот не обращает внимание. Через некоторое время, когда по идее все должно быть усыпано кровавыми жертвами, сосед понимает что у Хани есть план! он согнал всех птиц в домик(вход как в конуру) и сам залез внутрь(вместился правда лишь наполовину). Сосед решил, что кровожадный Ханя сейчас додушит тех, кто еще не помер сам от ужаса, взял лопату и решительно постучал через забор по рабице, ругаясь нецензурными словами. На этом моменте, говорит сосед, Ханя с усилием вытащил переднюю часть своей тушки из куриной будки и очень укоризненно посмотрел на него. Тут ,говорит я понял , что нас с Ханей разделяет всего полтора метра довольно тонких дощечек(штакетник) раз, что Ханя кабан и лось (а на мой материнский взгляд зайка и принц ) два, и что Ханя принимает какое-то решение три. Сосед оробел и ретировался вглубь своей территории звонить нам, а Ханя загромоздился опять к курам. Приехали мы только минут через 40, думала там уже только тушки бездыханные, но удивительно что все целы оказались, даже не покоцаные. То есть Ханя всех просто согнал в домик и лежал у них в гостях, может знакомился, может охранял, кто разберет. Я сказала, что у Ханечки проявилась пастушья сущность, муж сказал что сущность козлиная, но пришли к общему решению обнести огород и кур заборчиком, так что теперь у нас внутри участка свой огороженный Ватикан, куда Хане заходить не позволено. Куры не неслись всего лишь 2 недели после стресса, на соседа Ханя стал злобно лаять,раньше игнорировал (видимо не одобряет лопату), решили ставить совместный глухой забор вместо штакетника.Вот такие наши сельские зарисовки.

 Отправлено: 18.08.15 20:07. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть приходится именно приучать? А как? Методика? С какого возраста, легко, сложно?

Переехали с города на землю только год назад...поэтому не знаю как сельские жители с детства приучают.Мне пришлось приучать 6мес кобеля,потом приехала 1,5 летняя сука..тоже повозилась.Потом приехала 6мес сука(с ней было посложнее...).С кобелем было проще,с суками посложнее.Но всегда обходилось без жертв,достаточно было авторитета.... .А вот последняя сучечка 2 мес приехала,сразу цыпленка схавала(из пасти уже достала полудохлика).недельку с ней повозилась,теперь тоже не трогает

 Отправлено: 18.08.15 20:10. Заголовок: Может не по теме.но ..

Может не по теме.но 1,5 летняя сука на дух не выносила кошек.....я когда увидела первый раз ее реакцию на кошачьих была в шоке...челюстью стучит,слюни текут.глаза бешенные!И тут сына решил принести котенка...тоже приучила [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.15 20:18. Заголовок: Методики особой нет ..

Методики особой нет [взломанный сайт] .Кто то только через люлей понимает....на кого достаточно прикрикнуть,но всегда пока приучая.выпускаю птицу и собак первое время под моим присмотром(сижу наблюдаю,когда нужно окрикиваю).Собака конечно хочет догонять.птичка убегать и т.д.Иногда птицу подношу к морде собаки,ведь хочется им понюхать,кто от них убегает!Сейчас птица оборзела в край!!!Чуть ли по головам у собак не ходят.в миску лезут.Но миска -это святое...если борзеют могут и рыкнуть и погнать.Но если и прогонят,то только до входа в курятник(тоже всегда открыт).Заходить в курятник собакам запрещено!

 Отправлено: 18.08.15 20:20. Заголовок: Лада пишет: Теорети..

Лада пишет:

цитата:

Теоретически азиатская овчарка генетически должна быть лояльна к домашней живности. Как с этим дело обстоит у современного поголовья? И тестируют ли заводчики своих собак по этому направлению? Наблюдения? Опыт использования для охраны живности? Или САО сейчас исключительно для номинальной (реальной) охраны коттеджей городского типа используются?

Лояльность должна быть врожденной, для нас любая агрессия к домашней живности - брак. Приходилось выбраковывать в своем разведении наверное раз пять, двое попали к охотнику, охотник доволен. Есть собаки у которых врожденная заинтересованность
в охране скота, стараются все время находится по близости, контролируют отставших, таким отдаем предпочтение. Есть кобель, который пресекал любые попытки агрессии своих же членов стаи, были такие что к мелочи(коты,птица) относились лояльно, а коз гоняли.

 Отправлено: 18.08.15 20:20. Заголовок: Как то так http://f6..

Как то так

 Отправлено: 18.08.15 20:22. Заголовок: То есть приучаться п..

Жанби, то есть приучаться приучаются, а всяких так врождённо-генетических хороших отношений к птице не наблюдается. Интересно, а если с мелкого щенячества рядом растут?

 Отправлено: 18.08.15 20:25. Заголовок: Ю-ю http://s14.rimg..

Ю-ю [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.15 20:26. Заголовок: Друг, а в процентном..

Друг, а в процентном соотношении?
И ещё, от лояльных к скотине родителей щенки тоже лояльные? Или сугубо индивидуально?

 Отправлено: 18.08.15 20:27. Заголовок: Ю-ю, забавно! Главно..

Ю-ю, забавно! Главное, не убил и не съел.

 Отправлено: 18.08.15 20:28. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/t..

 Отправлено: 18.08.15 20:30. Заголовок: Лада пишет: Инте..

Лада пишет:

цитата:

Интересно, а если со щенячества рядом растут?

Если со щенка с птицей, то либо полное отсутствие к ней интереса, либо обычный щенячий интерес как ко всему новому - поиграть, тогда достаточно пару раз пилюлей, что бы не приставал и все на этом, но есть с жаждой к охоте и уже в щенках для них это добыча, воспитывать бесполезно, это брак.

 Отправлено: 18.08.15 20:32. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/t..

 Отправлено: 18.08.15 20:32. Заголовок: Лада пишет: Друг, а..

Лада пишет:

цитата:

Друг, а в процентном соотношении?

Не более 10%.
Лада пишет:

цитата:

И ещё, от лояльных к скотине родителей щенки тоже лояльные?

Как правило, да. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.15 20:35. Заголовок: Друг пишет: Если со..

Друг пишет:

цитата:

Если со щенка с птицей, то либо полное отсутствие к ней интереса, либо обычный щенячий интерес как ко всему новому - поиграть, тогда достаточно пару раз пилюлей, что бы не приставал и все на этом, но

А кто его знает как проще.....мне вот с 2хмес сложнее было,чем с подрощенными и взрослыми.

 Отправлено: 18.08.15 20:36. Заголовок: Жанби пишет: А кто ..

Жанби пишет:

цитата:

А кто его знает как проще.....мне вот с 2хмес сложнее было,чем с подрощенными и взрослыми.

Со взрослыми легче определиться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.15 20:40. Заголовок: Лада пишет: И тести..

Лада пишет:

цитата:

И тестируют ли заводчики своих собак по этому направлению?

А разве модет быть такое,что со щенка растет с животными,а потом во взрослом состоянии на них нападает?

 Отправлено: 18.08.15 20:40. Заголовок: Да,щенки быстро забы..

Да,щенки быстро забываются...Хотя у меня один щен был на передержке 2 недели,его за один день приучила.А вот со своей малявкой пришлось повозиться.

 Отправлено: 18.08.15 20:41. Заголовок: Практика. Статистика..

Практика.
Статистика.

Многолетняя.


http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=30&t=412
проверки

часть ферм где работают собаки нашего или того же направления разведения
http://sao.vido.ru/viewforum.php?f=4

 Отправлено: 18.08.15 21:01. Заголовок: Вот этот кобель всег..

Вот этот кобель всегда проявляет бОльшую бдительность в охране скота, всегда нос по ветру, всегда старается занять более удачную позицию для наблюдения, в лесу постоянно проверяет территорию вокруг стада, контролирует "потеряшек".

 Отправлено: 18.08.15 21:06. Заголовок: Джэнард, я знаю, что..

Джэнард, я знаю, что ты специализируешься на рабочих собаках для ферм - тем более интересно, каков процент склонных скотинничать собак? И вообще есть разница по отношению к птице и тем же овцам, например?

 Отправлено: 18.08.15 21:22. Заголовок: Лада пишет: И вообщ..

Лада пишет:

цитата:

И вообще есть разница по отношению к птице и тем же овцам, например?

есть.
птица не скотина, курица не птица))

 Отправлено: 18.08.15 23:40. Заголовок: Я в прошлом году спе..

Я в прошлом году спецом тестировала своих - привозила козлёнка полугодовалого и фото выкладывала. Сначала взрыв интереса и активное внимание без попыток нападения, просто понюхать. Через полчаса уже просто рядом ходили. А бурбулиха напала.

Также всё прошлое лето держала гусей, которые гуляли по участку вместе с собаками. Одна сука в конце августа не выдержала - одного гуся мочканула, несмотря на запрет. Продана.

 Отправлено: 18.08.15 23:57. Заголовок: Собака с 2-х месячно..

Собака с 2-х месячного возраста со всякой живностью. Она и наш кобель ведут себя так, как бы я хотела, чтобы все так себя вели. То есть совершенно по барабану, кто там идет куда, если это наше, конечно.



Остальные члены, так сказать, все корректируются волшебной метлой или загубленной птичкой по мордасям, кто больше, кто меньше. Причем дети от этой суки и кобеля, т.е. от правильных родителей, уже загнали птичку и прошли курс обучения. Из них, из 8 щенков, только одна сучонка не принимала участия в забаве. Вот и процентик, вот и передается/не передается от пап/мам.

 Отправлено: 19.08.15 00:06. Заголовок: Не скотинка, конечно..

Не скотинка, конечно, но все же, очень люблю эту фотку.

Конечно, чужих кошек это не касается.

 Отправлено: 19.08.15 01:00. Заголовок: Ракич пишет: е скот..

Ракич пишет:

цитата:

е скотинка, конечно, но все же, очень люблю эту фотку.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 03:51. Заголовок: Моя сука любит все, ..

Моя сука любит все, что наше. Были теленок, бараны и куры. В молодости на прогулке при встрече чужой скотины (встречались с коровами, свиньями и лошадьми) в свободном полете аккуратно шла знакомится без напрыгиваний и прочих бурных действий. Сейчас - "ух ты!" и дальше идем своей дорогой. Никогда ни к чему специально не приучала.
10тимесячный кобель так же любит все, что наше, но не знаком пока с скотиной за неимением ее. Планирую вытащить осенью в деревню, посмотреть. Правда, соседи держат кроликов и клетки как раз у него на виду. При приближении к клеткам чужой кошки орет на всю округу.

 Отправлено: 19.08.15 04:31. Заголовок: Madlen Какие фоточк..

Madlen

Какие фоточки милые [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 07:08. Заголовок: Лада пишет: Теорети..

Лада пишет:

цитата:

Теоретически азиатская овчарка генетически должна быть лояльна к домашней живности. Наблюдения?

Домашней живности нет,но за забором пасется деревенское стадо(коровы),лошади в шаговой доступности.На прогулку ходим регулярно "через" колхозное стадо.Коблеь в это окунулся с малолетства,при малейшем моем расслаблении пытается стадо пасти.Даже кумир среди коров есть - постоянно к забору нашему приходит и с кобелем весь день общается.
Сука 5 лет прожила в городе.Но когда впервые увидела коров,поняла,видимо,что это ее все.Цель одна - согнать всех в кучку(относительно любой живности,вплоть до себе подобных) и наслаждаться покоем.
А вот к птице отношение как раз исключительно отрицательное у девки.Своей нет.Чужая - исключительно раздражитель.
И я не вижу ничего криминального в этом,потому как:
Ениш пишет:

цитата:

птица не скотина, курица не птица))

 Отправлено: 19.08.15 08:02. Заголовок: Лада пишет: тем бол..

Лада пишет:

цитата:

тем более интересно, каков процент склонных скотинничать собак?

Из каких? Из тех, кто тесты не прошёл? или из статистики работы с фермерами, берущих щенков для работы и с птичьих рынков, и с крутых питомников?

В процентном надо будет посчитать, но навскидку - по своей статистике работы и консультативной переписки с фермерами лет эдак за 8 - (плотной переписки и постоянной)
Если по "рангу минусов"
первая беда скотничество

затем полное безразличие и к скотине и к охране всего

в минимальном проценте трусость постоянная, первичная (при тестах - часто, собаки пугаются скотины, пугаются птицы, скотины пугаются как взрослой, так и детёнышей скотских)

 Отправлено: 19.08.15 08:05. Заголовок: Лада пишет: И вообщ..

Лада пишет:

цитата:

И вообще есть разница по отношению к птице и тем же овцам, например?

У взрослых - практически нет.

У щенков - колоссально разная реакция

Птица более виктимна что ли.. больше привлекает как игрушка, как добыча..

 Отправлено: 19.08.15 09:14. Заголовок: ВидарушкА пишет: А ..

ВидарушкА пишет:

цитата:

А вот к птице отношение как раз исключительно отрицательное у девки.Своей нет.Чужая - исключительно раздражитель. И я не вижу ничего криминального в этом,потому как:

Джэнард пишет:

цитата:

Птица более виктимна что ли.. больше привлекает как игрушка, как добыча..

Согласна, девчата, за птичкой интересно побежать, особенно, когда стайка щенков-один начал, все присоединились.Но ведь дворняжки деревенские смолоду безразлично реагируют и на птицу. Почему? Мне нужно, чтобы щенок, даже если в силу своего малышового возраста заинтересовался птичкой или своим дворовым котейком, не важно кем, при строгом окрике бросил это дело сразу же. А часто получается, что гоняешься за ними по двору, аки чучело огородное, а толку никакого. А в идеале бы хотелось -понюхал, познакомился и потерял интерес, не считал за забаву.
Я пускаю на хоз.двор по одному и смотрю, че делать бум, приятно, когда щен поглазеет на тех, кого и так знал с рождения, но по другую сторону забора, понюхает, пообщается и переключится на более интересные дела-поедание "витаминов" итд.

 Отправлено: 19.08.15 09:20. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема для нас. В прошлом году мои дети с бабушкой и дедушкой уехали в гости под Псков. Вернулись с подарками. Привезли молоденькую курицу и петушка - это в квартиру то [взломанный сайт] . На тот момент у нас жили 7-летний цверг пинчер и полугодовалый кобелек САО. Знакомство прошло очень удачно, птичек дали обнюхать обеим собакам. Дархан (САО) обнюхал очень аккуратно и со всех сторон, а потом улегся охранять их от своего собрата, который при первом же обнюхивании стал клацать челюстями. Пришлось Хану охранять птиц в прямом смысле этого слова.
Этим летом мы ездили к друзьям на дачу, у них в левада на территории участка. Первая реакция моих собак (к нам в стаю влилась еще девочка САО) - облаять. Кобель, на этот момент ему было 18 мес. близко подходить не стал, ну есть и есть, смотрит, что все у них в порядке и ладно. А вот сука - подошла обнюхала, потом уже в леваду к ним заходила за "добром". Очень бы хотелось посмотреть реакцию на овечек и козочек, но таких знакомых у нас нет

 Отправлено: 19.08.15 09:30. Заголовок: Джэнард пишет: Из к..

Джэнард пишет:

цитата:

Из каких?

Из тех, что покупают у тебя лично.

Джэнард пишет:

цитата:

или из статистики работы с фермерами, берущих щенков для работы и с птичьих рынков, и с крутых питомников?

И это тоже весьма интересно.

 Отправлено: 19.08.15 10:54. Заголовок: Лада пишет: Джэнард..

Лада пишет:

цитата:

Джэнард пишет:  цитата: Из каких? Из тех, что покупают у тебя лично.

Из тех что покупают у меня лично - за профнепригодность не вернули ни одной собаки.
ВСЕ работают на фермерских хозяйствах, в глухих хуторах или на монастырях.

Был один возврат - не поладила хозяйка с сукой - хозяйка мягкая, сука - СУКА. Работала с пастухом - всё отлично, пасла, гуртовала. Пастух уволился - больше ни с одним работником работать не стала. Хозяйка для неё приставка к миске.
(у кобеля с хозяйкой вообще проблем нет).
Переставили на другое хозяйство - хозяин мужчина, одинокий. Ноу проблем. Зимой стояла против волков, вместе с младшим кобелём. Отбились.


Да, у некоторых есть "вот если бы нос Иван-Петровича.." - но собаку, не устраивающую в работе - фермеры НЕ держат. Именно фермеры, а не те, для кого сельхоз просто поигрушки в курочку...

вопрос по сельхозу и работе ЛЮБЫХ собак в нём - очень и очень сложный.



Лада пишет:

цитата:

Джэнард пишет:  цитата: или из статистики работы с фермерами, берущих щенков для работы и с птичьих рынков, и с крутых питомников? И это тоже весьма интересно.

купленные "на птичьем рынке" и без всяких цацков - работают на пару порядков выше и надёжнее.

Купленные с крутых шоу-питомников - хорошо если 1% включается, остальных переустраиваем - либо полный ноль в любой работе, либо скоторезы что волки удавятся от зависти, либо проблемы со здоровьем.

Имеется в виду РЕАЛЬНАЯ РАБОТА НА ХОЗЯЙСТВАХ опять же, а не частный владелец, купивший пару курочек и козочку и типа у него собачка работает. ага

 Отправлено: 19.08.15 11:03. Заголовок: И обратная сторона м..

И обратная сторона медали = "с крутых питомников" - фермерам тако же и в монастыри В РАБОТУ - собак не продают (потому что по выставкам ходить не будут, Чемпионства не заработают и славы Чемпионистой питомникам не добавят). А если отдают, то сильно проблемных по здоровью или тех кто "уроды мелкие получились, не дай Бог кто увидит, пусть у фермеров сидят"
Да и заплатить дорого фермеры не могут.

И забывают потом про этих фермерских, и нахрен "крутому питомнику" не нужны эти фермерские собачки, так что с этой стороны статистики тоже нету.
Никто не поедет по хозяйствам, не будет часами вести переписку чтобы узнать как собаки работают.

собственно именно по этому и есть только отрицательная статистика - потому что когда "не работает" - обращаются к Михаилу Пулину, ко мне, к Алексею Орлову, к Алексею Верещагину - к тем кто связан с сельхозом так или иначе.

а когда вижу что оно работает - то в 99% это "с птички", и только 1% с какого-либо из известных шоу-питомников.
И то происхождение приходится откапывать, потому что то купили и куда-то документы дели, то "а нам документы не дали, нам сказали - вам же на ферму, зачем вам документы?".
Да, я сижу часами - откапываю и раскапываю. Нахожу происхождение. Не всегда, но часто

Это тоже давняя статистика за несколько лет.

собирается с фермеров путём долгого постоянного общения и опросов.

 Отправлено: 19.08.15 11:07. Заголовок: Ракич пишет: Но вед..

Ракич пишет:

цитата:

Но ведь дворняжки деревенские смолоду безразлично реагируют и на птицу. Почему?

потому что же - потому и щенки при отаре или при фермерском хозяйстве - которые из поколениря в поколения.

Где курица крылом даст, где гусь в морду, где мамка рыкнет мол низзя так себя вести, где от хозяина на прилетит

 Отправлено: 19.08.15 11:12. Заголовок: Джэнард пишет: Купл..

Джэнард пишет:

цитата:

Купленные с крутых шоу-питомников - хорошо если 1% включается, остальных переустраиваем - либо полный ноль в любой работе, либо скоторезы что волки удавятся от зависти, либо проблемы со здоровьем.

Жуть!

 Отправлено: 19.08.15 11:35. Заголовок: Понимаешь, самое оби..

Понимаешь, самое обидное - ведь проскакивают у меня те самые 1%

если бы владельцы шоу-направления вели бы и ДРУГУЮ статистику, наблюдали бы за ВСЕМИ щенками - думаю конечно картина бы изменилась хоть немного но к лучшему. А может быть и побольше к лучшему.

Но поскольку каждому своё и только своё - пока вот такая картинка...

А есть и ещё фигня - тот самый 1 % который работает - даже при правильном дальшейшем подборе от стабильно проверенного партнёра - не даёт той самой пресловутой стабильности в потомстве.. больше того самого 1%

 Отправлено: 19.08.15 11:37. Заголовок: Это не только у азиа..

Это не только у азиатов.

Я стараюсь держать свою базу данных по нескльким породам, что исстари работали в сельхозе, и кого сейчас пытаются продавать или покупать как "о, да, это собкака для работы на фермах, у них издавна такое предназначение"

 Отправлено: 19.08.15 11:42. Заголовок: Ениш пишет: птица н..

Ениш пишет:

цитата:

птица не скотина, курица не птица))

Для меня так же.
Я даже не запрещаю, тем более не бью, для моих воробьи, голуби, куры, утки, гуси - дичь, пусть девки развлекаются, если в своем дворе поймают. У меня птица в птичнике за изгородью по двору не ходят, а то б весь двор засрали, бывает начинают гонять, чтоб перелетела, перелетает - охотятся, ловят и съедают или закапывают. Гуси ввалить могут их особо не трогают. Знакомила с козами, барашками - гуртуют, съесть мысли не возникло. Чужие коты во дворе - враги, их истребляют, когда свой Васька идет все делают вид "я не, я кусок асфальта".

 Отправлено: 19.08.15 11:46. Заголовок: Джэнард пишет: стар..

Джэнард пишет:

цитата:

стараюсь держать свою базу данных по нескльким породам, что исстари работали в сельхозе, и кого сейчас пытаются продавать или покупать как "о, да, это собкака для работы на фермах, у них издавна такое предназначение"

Ракич, прошу прощения, процитирую кусочек из личной переписки

цитата:

вот шарпланинцы, местная порода, тоже молоссы, на кавказов похожи, так их сразу щенками засовывают в помещение, где вся живность живет и никто никого, по ним ходят всякие птички, ягнята, козлята.таки дела

Значит ещё есть породы, у которых не появилось подобных проблем? Правда, за эту породу шоу-разведение пока что рьяно не взялось.

 Отправлено: 19.08.15 11:47. Заголовок: лорис пишет: Я даже..

лорис пишет:

цитата:

Я даже не запрещаю, тем более не бью, для моих воробьи, голуби, куры, утки, гуси - дичь, пусть девки развлекаются, если в своем дворе поймают. У меня птица в птичнике за изгородью по двору не ходят, а то б весь двор засрали, бывает начинают гонять, чтоб перелетела, перелетает - охотятся, ловят и съедают или закапывают. Гуси ввалить могут их особо не трогают.

То есть намеренно культивируете то, что в условиях сельской местности посчиталось бы браком?

 Отправлено: 19.08.15 11:55. Заголовок: Джэнард пишет: Зим..

Джэнард пишет:

цитата:

Зимой стояла против волков, вместе с младшим кобелём. Отбились.

Тссс! Тише, тише. Тут для некоторых это за гранью понимания, что-то из области фантастики. У них даже охотники волков не видели, а Вы тут такое. Скажут, что все придумали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 12:03. Заголовок: Лада пишет: Значит..

Лада пишет:

цитата:

Значит ещё есть породы, у которых не появилось подобных проблем?

Лад,а ядумаю,что тут важно именно то,что щенками засовывают к живности,там они и растут. Во взрослом состоянии только дебил,будет мочить тех,с кем вырос.

 Отправлено: 19.08.15 12:05. Заголовок: Зардак пишет: Лад,а..

Зардак пишет:

цитата:

Лад,а ядумаю,что тут важно именно то,что щенками засовывают к живности,там они и растут

импритинг тоже никто не отменял.

 Отправлено: 19.08.15 12:12. Заголовок: Друг пишет: Джэнард..

Друг пишет:

цитата:

Джэнард пишет:  цитата: Зимой стояла против волков, вместе с младшим кобелём. Отбились. Тссс! Тише, тише. Тут для некоторых это за гранью понимания, что-то из области фантастики. У них даже охотники волков не видели, а Вы тут такое. Скажут, что все придумали.

А мне по хрен что здесь скажут...

Фермеры знают и говорят - это да.

 Отправлено: 19.08.15 12:13. Заголовок: Madlen пишет: Как т..

Madlen пишет:

цитата:

Как то так

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 12:13. Заголовок: Джэнард пишет: А мн..

Джэнард пишет:

цитата:

А мне по хрен что здесь скажут...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.08.15 12:14. Заголовок: Зардак пишет: ядума..

Зардак пишет:

цитата:

ядумаю,что тут важно именно то,что щенками засовывают к живности,там они и растут. Во взрослом состоянии только дебил,будет мочить тех,с кем вырос

Ну тут пусть Лена прокомментирует, если захочет, что она имела ввиду под щенками. Рождённые при скотине, или привезённые в каком-то возрасте?


По щенкам САО пока-что неоднозначно получается:

Скрытый текст

Жанби пишет:  цитата: сучечка 2 мес приехала,сразу цыпленка схавала Друг пишет:  цитата: Если со щенка с птицей, то либо полное отсутствие к ней интереса, либо обычный щенячий интерес как ко всему новому - поиграть, тогда достаточно пару раз пилюлей, что бы не приставал и все на этом, но есть с жаждой к охоте и уже в щенках для них это добыча, воспитывать бесполезно, это брак. Ракич пишет:  цитата: Собака с 2-х месячного возраста со всякой живностью. Она и наш кобель ведут себя так, как бы я хотела, чтобы все так себя вели. То есть совершенно по барабану, кто там идет куда, если это наше, конечно. ..................... Остальные члены, так сказать, все корректируются волшебной метлой или загубленной птичкой по мордасям, кто больше, кто меньше. Причем дети от этой суки и кобеля, т.е. от правильных родителей, уже загнали птичку и прошли курс обучения. Из них, из 8 щенков, только одна сучонка не принимала участия в забаве. Вот и процентик, вот и передается/не передается от пап/мам.

 Отправлено: 19.08.15 12:17. Заголовок: И потом по-моему зде..

И потом по-моему здесь пропустили такой момент
"ой моя пусечка видела курочек"
и
"МОЯ личная собственная собака одна или на питомнике нормально относится к сельхозживности"

и даже "наши собаки на питомнике помогают с нашей сельхозживностью и ведут себя как надо" - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ И ОТБОРУ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ПО НУЖНЫМ КРИТЕРИЯМ (КОНКРЕТНО ФЕРМЕРСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ДОПУСТИМ), а говорит в разных случаях о разном. Да, о хорошем. Но о разных вещах. О других.


Имеет отношение и имеется возможность говорить о рабочем фермерском разведении только тогда когда ЕСТЬ СТАБИЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ПОТОМКИ - не один щеночек на помёт, а 5 из 5, 5 из 6, 7 из 8, 8 из 8 В КАЖДОМ ПОМЁТЕ в течение нескольких лет

 Отправлено: 19.08.15 12:24. Заголовок: Джэнард, согласна. Ч..

Джэнард, согласна. Честно говоря, я просто не думала, что нужные инстинкты так быстро исчезают из породы.

 Отправлено: 19.08.15 12:32. Заголовок: Лада пишет: По щенк..

Лада пишет:

цитата:

По щенкам САО пока-что неоднозначно получается:

Так и не может быть однозначным. Если владельцы позволяют убивать и радостно об этом рассказывают и таких много.Потом они вяжут своих собачек,щенок попадает к подобному владельцу и все....определенный признак можно считать закрепленным.

 Отправлено: 19.08.15 12:48. Заголовок: И про волков..э ибо ..

И про волков..э ибо к фермерству..

"наш шарик прошёл тест на волка" (где вышеупомянутый шарик созерцает домашнего волка в клеточке или издали на цепи)

или даже о, вот он герой, проходит близко к привязанному волку и рычит на него

во-первых не имеют ничего общего собсно с "тестом" - потому что привязанное существо не имеет ничего общего с диким волком. Только внешний облик.

Во-вторых, встреча с этим "волком", который собсно уже и не волк в силу ряда причин, не имеет опять же ничего общего при встрече собаки в вольном состоянии с одиночным волком или стаей - упс, тоже находящихся в вольном состоянии..


И третья сторона медали- притравка на волка - которая где-то-там-проводится-на охотхозяйствах - тоже ни хрена не показывает именно в плане ВОЛКА - потому что чтобы это тестирование так называемое проводилось - клиентскую собачку к4ак-то надо всё же обезопасить - от взрослого-то волка.. А то и собачки быстро кончатся и клиенты.
Это при условии свежепойманного волка с еще настоящим характером и желанием, зАпахом и поведением.


Примечание: существо, живущее в доме, на питомнике, на зообазе или х.з еще где - не является волком априори, потому что поведение, манеры, отношение к окружающему миру у этого существа не имеют ничего общего с волным зверем по имени волк.


(из бесед с известным учёными Ясоном Константиновичем Бадридзе и Андреем Дмитриевичем Поярковым), и учёным, специалистом по поведению псовых, инструктором по дрессировке Алексеем Олеговичем Верещагиным)

 Отправлено: 19.08.15 12:52. Заголовок: И, Друг, уважаемый, ..

И, Друг, уважаемый, соглашусь с Вами, что скотничество ежели проявилось - не корректируется. совсем. может быть приглушено "корректировкой" - но при малейшей возможности - упс...

ВОЗМОЖНО проводить отсмотр только в потомках и при очень жёстком отборе.

при условии перевешивающих других качеств производителя (хорошие охранные качества, например, при идеальном здоровье)

 Отправлено: 19.08.15 12:59. Заголовок: Друг пишет: Тут для..

Друг пишет:

цитата:

Тут для некоторых это за гранью понимания, что-то из области фантастики. У них даже охотники волков не видели, а Вы тут такое.

цитата:

По официальным данным количество волков в современной России находится в пределах 56-60 тысяч особей. Хотя в некоторых публикациях говорится уже о 100 и даже о 120 тысячах, что, конечно, маловероятно. В то время, как в 80-х годах прошлого столетия рост численности волка в Российской Федерации (не путать с СССР, там цифры другие) был остановлен при пике в 35 тысяч особей, а потом пошел на спад.

 Отправлено: 19.08.15 13:15. Заголовок: Лада пишет: Честно..

Лада пишет:

цитата:

Честно говоря, я просто не думала, что нужные инстинкты так быстро исчезают из породы.

На БАПе Таяш писала о своей привезённой из Таджикистана аборигенке Меджах: "Меджах треплет кур. Я не удивлена конечно- инстинкты зашкаливают. Но вот как с этим бороться? В первый раз отбила курицу у нее, ей попало очень сильно. Второй раз опять. Попало, сидела голодная в вольере целый день. При мне ни-ни. Только отвернулась- чуть не схватила цыпленка.
Я ее связала, насыпала куриной еды на нее, пригласила кур. А они сволочи не идут! Бояться! Пришлось одного силком сажать на нее и кормить. Жрать не стал, но походил. Выражение морды при этом у нее было! Унизили гордую чабанскую собаку!
Потом всю в каше отправила в вольер.
А если не поможет, что еще можно предпринять, кроме как не выпускать кур?"

 Отправлено: 19.08.15 13:20. Заголовок: Ничего. Я это прошл..

Ничего.

Я это прошла со своим немцем..

И не надо говорить про разницу пород, менталитет гордой всё понимающей среднеазиатской овчарки и так далее

Скотничество либо есть, либо нет.

Скотничество как проявление охотничьего инстинкта в истинном виде, и просто желание познакомиться с "ва-ау, оно живое, эта игрушка сама двигается", случайно передшее в пробу на зуб, равно как и игра (что является тоже вроде как охотничьим инстинктом только в сильно приглушённом и урезанном виде, так сказать тренировка перед охотой) - разные вещи

В потомках проявляется однозначно - почему собственно при общей остальной ценности "скотника" - речь идёт о постоянном контроле ЗА ВСЕМ ПОМЁТОМ, отсмотре щенков от него со специалистами и далее плотном общении с владельцами. При условии конечно что все щенки пошли в работу.

 Отправлено: 19.08.15 13:23. Заголовок: Почитала про абориге..

Почитала про аборигенку Меджах и не увидела особых преимуществ перед заводскими САО.

 Отправлено: 19.08.15 13:27. Заголовок: Ну давайте теперь по..

Ну давайте теперь поговрим о разнице между абригенным разведением и городским, тьфу, заводским.. Хотя один хрен.

ПРИМЕНИТЕЛЛЬНО К СЕЛЬХОЖУ - ИДЁТ?

И, если можно, не сейчас, а к ночи. ЛадЫ?

 Отправлено: 19.08.15 13:28. Заголовок: за опечатки прошу пр..

за опечатки прошу прощения, новый комп с новой клавиатурой, оч напрягает при печатании вслепую, а по-другому я не умею..
профессионализм, чтоб его (иногда)

 Отправлено: 19.08.15 13:31. Заголовок: Джэнард пишет: ско..

Джэнард пишет:

цитата:

скотничество ежели проявилось - не корректируется. совсем. может быть приглушено "корректировкой" - но при малейшей возможности - упс...

А как же вот это продолжение с БАПа про Меджах или Вы считаете,что собака всё равно сорвется? :"Потихоньку обвыкаюсь в деревне. И Меджах обвыкается. Наблюдаю за ней и вот что вижу:
Дала собаке в общем-то почти полную свободу действий- не на привязи, живет под домом, на ночь тоже не привязывается. Забора пока нет. Поведение мне нравится, повзрослела псинка конечно. Поняла, что все это хозяйство ее и нужно блюсти порядок. Кур перестала трогать, коз просто близко к крыльцу не подпускает, а так не подходит к ним. Теленка отгоняет от дома, но не охотится. Я ей объяснила, что он тоже наш и он хороший."

 Отправлено: 19.08.15 13:38. Заголовок: Лада пишет: Честно ..

Лада пишет:

цитата:

Честно говоря, я просто не думала, что нужные инстинкты так быстро исчезают из породы.

Я знала некоторых заводских , у которых нужные инстинкты сохранились,даже у квартирников,которые увидели скот впервые уже будучи взрослыми.

 Отправлено: 19.08.15 13:48. Заголовок: Джэнард пишет: И ..

Джэнард пишет:

цитата:

И не надо говорить про разницу пород, менталитет гордой всё понимающей среднеазиатской овчарки и так далее Скотничество либо есть, либо нет.

Наверное Вы правы ,что дело не в породе,ведь живут как-то другие породы и дворняги в деревнях при курах и прочей скотине .

 Отправлено: 19.08.15 14:03. Заголовок: Сенька пишет: Я зна..

Сенька пишет:

цитата:

Я знала некоторых заводских , у которых нужные инстинкты сохранились,даже у квартирников,которые увидели скот впервые уже будучи взрослыми.

А подробнее? Как давно это было, возраст собак, на каком расстоянии увидели, какой скот?

 Отправлено: 19.08.15 14:55. Заголовок: Уходил кобель пару р..

Уходил кобель пару раз в самоволку.......во второй раз уже знала где искать [взломанный сайт] .За поселком пасутся привязанные козы,ложится рядом и наблюдает.

 Отправлено: 19.08.15 15:26. Заголовок: Лада пишет: А подро..

Лада пишет:

цитата:

А подробнее? Как давно это было, возраст собак,

Вроде суке было около 3,5 лет,точно не помню. Примерно 4 года назад.Лада пишет:

цитата:

на каком расстоянии увидели, какой скот?

"Нос к носу".Азиатка увидела вдали стадо коз и овец,подумала собаки, пошла знакомиться,подошла ближе удивилась,что за неведомы зверушки,но ни агрессии,ни трусости не проявила,видно было что скот собаку заинтересовал,ходила и обнюхивала их,хотела подольше потусить среди них,.Пообщались с хозяином стада ,получили похвалу,за то что собака спокойно ходила среди скота,не лаяла и не кидалась.

 Отправлено: 19.08.15 16:46. Заголовок: Джэнард пишет: Скот..

Джэнард пишет:

цитата:

Скотничество как проявление охотничьего инстинкта в истинном виде, и просто желание познакомиться с "ва-ау, оно живое, эта игрушка сама двигается", случайно передшее в пробу на зуб, равно как и игра (что является тоже вроде как охотничьим инстинктом только в сильно приглушённом и урезанном виде, так сказать тренировка перед охотой) - разные вещи

Чем отличается?

 Отправлено: 19.08.15 16:48. Заголовок: Сенька пишет: "..

Сенька пишет:

цитата:

".Азиатка увидела вдали стадо коз и овец,подумала собаки, пошла знакомиться,подошла ближе удивилась,что за неведомы зверушки,но ни агрессии,ни трусости не проявила,видно было что скот собаку заинтересовал,ходила и обнюхивала их,хотела подольше потусить среди них,

У моих такая же реакция на скот.

 Отправлено: 19.08.15 17:12. Заголовок: Охх, какая тема! Бал..

Охх, какая тема! Бальзам на душу, ей Богу!
100% согласна с Наташей Джэнард и Олей Друг. Скотничество, если есть, не убить окончательно. Кстати, в кошках так же. Сельские говорят-сожрал кот цыпленка, убивай, толку не будет.
Лада Шарпланинцы, да, Лада, видимо не очень выставляются и используются в шоу. Они родом с Шарпланинских гор, которые проходят через Македонию, Косово и Сербию. Типичная отарная собака. Здесь и волки есть, в горах особенно. И цивилизация как бэ не везде...Поэтому пока еще, когда сельский, что держит скот, покупает щенка, ему заводчик говорит-суй сразу к скотине...и фсе....Вообще, и венгерская кинология очень в этом деле сильна. Например, я уж вам, наверное, надоела-все эти пули/пуми/муди, так и не знаю, чем уж они друг от друга отличаются-1 группа ФЦИ. Ну, это ж песня! Небольшая собака, космато-мохнатая, когда стаей, они и хищника отгонят, во всяком случае лай подымут. А когда по один-два, как работают!!!!Я смотрела у нашего друга спектакль по вечернему загону коров и телок в помещение/шталу. Он только свистнул и понеслось...причем большими кругами, все Уже-Уже круги, опять свистнул немного по-другому, развлекаться с кроссом перестали, на подкусывании загнали, прибежали-в глаза смотрят. ПесТня!
Потом есть венгерские комондоры-большая белая косматая собака, у нее шерсть завита в длинные локоны. Как афроприческа. 1 группа ФЦИ тоже. Ну, это такая лапочка, такой интеллект и интеллигенция...они и пасут прекрасно, особенно овец, прямо внутри отары с ними передвигаются. И очень хорошо себя зарекомендовали на охране поместий, садов, пасек. Я с одной семьей венгерской именно на выставках познакомилась, они известные заводчики комондоров, чемпионы у них, а рабочие..Короче, че хочу сказать-люди, там, где с/хозяйство-основной заработок, очень серьезно относятся к рабочим качествам собак.
Еще вот про монастыри. У нас сам Бог, что называется, велел. Потому что есть монастыри, к которым зимой в горах и не пробраться. Живут там несколько монашек, напр. Знаю, заводчики из Респ. Сербской, что в Боснии, островок православия, Ненад и Бояна Кайкуты, отдавали своих щенков в монастыри. Первый раз от пары ОК Бакай(сын Зомби) и ОК Яха отдавали щенка в мужской монастырь, а потом в тот же монастырь взяли еще щенка од другого помета, может, от Ирининого Ениш Харифа, т.е. монахи были довольны работой собак, там и волки совсем не редкость.

 Отправлено: 19.08.15 17:26. Заголовок: Ракич пишет: где с/..

Ракич пишет:

цитата:

где с/хозяйство-основной заработок, очень серьезно относятся к рабочим качествам собак.

я бы сказала - не заработок - А ПРОСТО ЖИЗНЬ. ЖИВУТ ЛЮДИ ЭТИМ.

 Отправлено: 19.08.15 17:26. Заголовок: Сенька пишет: удиви..

Сенька пишет:

цитата:

удивилась,что за неведомы зверушки,но ни агрессии,ни трусости не проявила

А вообще на запах всех животных реакции выдавала разные. Когда первый раз пошли в сторону зоопарка,сука учуяв вонь зоопарка, потащила к зоопарку с агрес.рыком , также агрессивно среагировала на запах ручного хонорика,ещё не видя его(встретили его на улице с хозяйкой).Посещали зоомаг.,кролики,хомяки,разные птички-реакция спокойная,как на коз и овец.Кур вроде не видели.Голубей в детстве ловила и давила,когда выросла,если я говорила птичка хорошая,то включала"мягкую пасть" и отпускала голубей или ворон невредимыми.При виде белок,бурундуков был сильный охотничий инстинкт,без агрессии.Чужие кошки на улице могли подойти потереться об неё,тоже ноль агрессии.

 Отправлено: 19.08.15 17:30. Заголовок: Ракич сейчас раск..

Ракич

сейчас раскручивается порода бордер-колли как собака фермера. Моя в глубокой задумчивости. потому что раскручивается именно как ..как это сказать по-русски? как продажная порода что ли? ну типа берите-берите - вот готовый собака-пастух - видите они в Нафани пасут?

про Нафани отдельный разговор, это думаю тутошнему народу неинтересно. кому интересно - выходите в мою тему или в личку

Я к венгерским пастушьим собакам присматриваюсь издавна - но нет контактов с рабочими заводчиками