Отправлено: 06.05.15 10:53. Заголовок: Какие движения самые продуктивные ? (продолжение)

Тема родилась из вопроса :"Ты считаешь их самыми продуктивными ?" - на мою фразу о движениях моей суки. Я написала, что она движется очень легко, хорошей рысью с большим вымахом и захватом пространства. Отвечаю: "Да, я считаю такие движения самыми продуктивными и наиболее желательными. При одних и тех же усилиях, затрачиваемых собаками, собака с подобными движениями бежит быстрее и дальше. Соответственно, затрачивает меньше усилий."


Скрытый текст

вот пример практически идеальных, если не идеальных движений для меня в другой породе

У кого какие мнения на этот счёт ?

 Отправлено: 31.08.15 09:24. Заголовок: Helen пишет: Но поч..

Helen пишет:

цитата:

Но почему некоторые решили, то при этом конечности не разгибаются и не должно быть свободного вымаха?

[взломанный сайт] я вот этого тоже не понимаю, хоть убейте !

 Отправлено: 31.08.15 09:31. Заголовок: Ещё раз попытаюсь до..

Ещё раз попытаюсь донести свою мысль. Наличие размашистой рыси для меня лично - тест на хорошую анатомию собаки. Если собака спокойно переходит с укороченной, спокойной рыси на размашистую без видимых усилий при увеличении скорости - это значит, что у неё всё в порядке с анатомией, значит суставы, углы и длины конечностей у неё максимально функциональны. Но если же собака не способна рысить с полным вымахом передних и задних конечностей, а сразу после укороченной рыси переходит в галоп, то с её анатомией что-то не в порядке , и надо разбираться что.

Собака, способная бежать размашистой рысью СПОСОБНА и на другие виды движения, её строение позволяет ей всё.

 Отправлено: 31.08.15 09:37. Заголовок: самарочка пишет: в..

самарочка пишет:

цитата:

вот уже договорились до того, что САО собаки квадратного формата, а этого на мой взгляд в принципе быть не должно,

Это Вы договорились! Как не может быть,если оно есть и было 100.Там еще и кавычки имеются в моей фразе.Вы вообще читать и переваривать информацию можете так,как написано,а не со своими интерпритациями? Нынешний стандарт слишком размыт и подогнан уже под новую и не понятную породу! Цифры-великая сила.Цифры появляются и все встает на свои места!Лада пишет:

цитата:

"Квадратный" - индекс 100. "Несколько растянутый" - это 110-112 (немецкие овчарки, гончие, легавые)

У кобелей предел 105 и это уже крайняя граница нормы.самарочка пишет:

цитата:

И постоянно намЁкивать, что вот такие они и должны быть и именно у вас "те самые", а остальные все идут "не в ногу"

Я же говорю,комплексы у Вас какие то! Совершенно не так воспринимаете информацию!В своем мире каком то"акульем"(посмотрела на аваторку,улыбающийся смайлик)!

 Отправлено: 31.08.15 09:44. Заголовок: Колмакова Татьяна То..

Колмакова Татьяна То есть,вот это все хрень? Люди,которые труды целые писали,изучали,профессионально этим занимались фигню что ли написали?Причем даже в новом стандарте хитро и обтекаемо ,но про размашистость нигде нет.

цитата:

Из стандарта "Туркменского волкодава" от 1992 года: 11. ДВИЖЕНИЯ Наиболее характерна укороченная рысь бросками, неторопливая, пружинистая, с сильным толчком задних конечностей и свободным вымахом передних, при ускорении переходящая в галоп. На рыси линия верха ровная и прочная. Из этого следует, что свободный вымах не есть размашистость. Из стандарта САО: ДВИЖЕНИЯ: Движения хорошо сбалансированные, пластичные. Характерная рысь со свободным вымахом передних и с сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Все суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. Про размашистость тоже нигде нет.

Лада пишет:

цитата:

А, нет, не его. Раньше встречается.  цитата: Доктор Шеме в статье «Рысь собаки» (1952) рассматривает основные виды походки собак — рысь, галоп и карьер. Указывает, что нужно различать качественные и количественные различия движений. Он описывает четыре качественно разные формы рыси у собак. 1. Рысь бросками.Характерна тем, что диагональная пара ног двигается одновременно. Корпус толчком задней ноги выбрасывается в воздух, и некоторое время парит без опоры на землю. Этот вид рыси характерен для собак с компактным туловищем и несколько отвесным положением бедра (типа эрдель-терьеров, доберманов и т. п.). Эта рысь быстра и вынослива для ровной местности. На пересеченной местности собаки, имеющие подобное строение, переходят на галоп. Такая рысь требует большого мускульного напряжения. 2. Размашистая рысь.В этом случае диагональные пары ног движутся также одновременно. Отличие от рыси бросками состоит в том, что корпус не выбрасывается вверх, а в каждой фазе диагональная пара ног остается в соприкосновении с землей. Для увеличения длины шага в таком случае задняя нога, выступающая вперед, должна проходить сбоку от односторонней передней. Правильные углы обеспечивают длинные шаги. Все суставы растягиваются с выгодой для движения. Такой рысью собаки идут преимущественно на ровной поверхности, она менее утомительна, чем рысь бросками. 3. Ускоренная рысь.Отличается тем, что диагональная пара ног движется не одновременно, а так, что задняя нога ступает несколько раньше, чем передняя, вследствие чего задняя нога некоторое время должна принять на себя и удержать всю тяжесть корпуса. Кроме того, необходимо еще и продвинуть корпус несколько вперед, так как передняя нога не может обеспечить соответствующую длину шага: она короче по сравнению с задней. Эта специфическая деятельность задних ног до некоторой степени означает увеличивающиеся затраты мускульной энергии задних ног и спины. Передние конечности вследствие неправильного строения не могут в полном объеме выполнять свою собственную работу. Такое движение является целесообразным, лучшим переносом тяжести корпуса на передние лапы, если происходит в точно определенные моменты времени. За счет спины компенсируется укорочение шага передних конечностей. На ускоренной рыси передняя выступающая нога держится выпрямленной во всех суставах. При такой рыси корпус не удерживается ровно в направлении движения. А.П. Мазовер указывает, что такой рысью ходят собаки с дефектами передних конечностей. 4. При естественной рысипередняя конечность начинает движение первой и задняя становится в след передней. Эта рысь наиболее экономична. Ею ходят в природе волки, лисы. А.П. Мазовер (1947) описывает только три вида рыси у собак: бросками, ускоренную и низкую стелющуюся рысь. Последняя по описанию соответствует естественной рыси. У А.П. Мазовера отсутствует описание размашистой рыси, но она характерна для движений собак. При проверке рыси собак на стадионах во время проведения выставок собаки, бегущие такой рысью, имеют значительные преимущества. Для среднеазиатских овчарок наиболее характерна укороченная рысь бросками, переходящая при ускорении в галоп. Движения на рыси легкие, пружинистые; собственно такой характер движений определен самим строением передних и задних конечностей, спрямленными углами сочленений. И очень важно, чтобы суставы свободно сгибались и разгибались. Линия верха на рыси ровная и прочная. http://modernlib.ru/books/kalinin_vladimir/otechestvennie_porodi_sluzhebnih_sobak_aziatskogo_proishozhdeniya/read_4/

 Отправлено: 31.08.15 09:46. Заголовок: Девчата... Я в споре..

Девчата... Я в споре не буду участвовать, неохота, да и сказала уже свое мнение. Вы это... Когда (если) к консенсусу придете, напишите одним словом. Самые продуктивные движения у САО - такие-то. Ага?

 Отправлено: 31.08.15 09:46. Заголовок: ДархаН пишет: Из ст..

ДархаН пишет:

цитата:

Из стандарта "Туркменского волкодава" от 1992 года: 11. ДВИЖЕНИЯ Наиболее характерна укороченная рысь бросками, неторопливая, пружинистая, с сильным толчком задних конечностей и свободным вымахом передних, при ускорении переходящая в галоп. На рыси линия верха ровная и прочная. Из этого следует, что свободный вымах не есть размашистость.

вот это как моим словам противоречит ? Что же такое свободный вымах как не размашистость ?

 Отправлено: 31.08.15 09:50. Заголовок: самарочка пишет: юб..

самарочка пишет:

цитата:

юбой нормальный заводчик видит недостатки своих собак (у кого их нет!) и не пытается оспорить очевидное...

Опаньки....значит, когда Ирина видит недостатки своих собак, это нормально. А когда я у своих рожденных вижу, то это критика тех заводчиков, от которых родители моих щенков....как это?
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Но если же собака не способна рысить с полным вымахом передних и задних конечностей, а сразу после укороченной рыси переходит в галоп, то с её анатомией что-то не в порядке , и надо разбираться что.

а туркменский стандарт говорит, что это их волкодавы так должны двигаться.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Наличие размашистой рыси для меня лично - тест на хорошую анатомию собаки.

и красиво показанные движения на выставках...

 Отправлено: 31.08.15 09:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Что же такое свободный вымах как не размашистость

Вот в этом и подвох! Каждый интерпритирует по-разному.Нужно разбираться наглядно.

 Отправлено: 31.08.15 09:54. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Самые продуктивные движения у САО - такие-то. Ага?

Вот хитрая лиса!

 Отправлено: 31.08.15 09:56. Заголовок: ДархаН пишет: Вот х..

ДархаН пишет:

цитата:

Вот хитрая лиса!

Каюсь, что еть, то есть. А еще ленивая. [взломанный сайт] Но добрая и симпатичная, так что компенсирую.

 Отправлено: 31.08.15 09:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Какие движения самые продуктивные ?

Если привязывать это выражение к какой то конкретной собаке, то самыми продуктивными движениями для нее являются те, при которых ей наиболее комфортно двигаться и она может пройти наибольшее расстояние. Это моё личное мнение.

 Отправлено: 31.08.15 09:58. Заголовок: Лада Лад! Спорила-сп..

Лада Лад!
Спорила-спорила с коржистами, которые хвосты оставляют, что наличие хвоста мешает корги пемброкам двигаться, вернее, бегать так просто или за козами. Меня забросали, конечно, тапочками, а я объяснить по-умному не могу, просто наблюдаю каждый день и вижу разницу между хвостатыми и бесхвостыми. Почему худые и молодые корги хвостатые всегда отстают от немолодой и толстой бесхвостой матери? Особенно, при начале движения.

 Отправлено: 31.08.15 09:58. Заголовок: Про пружинистую,как ..

Про пружинистую,как то вообще забыли! А амортизация то должна быть!

 Отправлено: 31.08.15 10:04. Заголовок: ДархаН пишет: Про п..

ДархаН пишет:

цитата:

Про пружинистую,как то вообще забыли!

а как пружинить, если распущена лапа? чем? По форме и длине когтей видно, как собака ставит лапу, какие там амортизаторы....если когти, как у орла, нифига не собирает лапу в комок, а шлепает плашмя практически.

 Отправлено: 31.08.15 10:12. Заголовок: Ракич пишет: Почему..

Ракич пишет:

цитата:

Почему худые и молодые корги хвостатые всегда отстают от немолодой и толстой бесхвостой матери?

Потому что отсутствие хвоста природа так или иначе компенсировала. Не форматом (тут уже человек вмешивался, не давал формат укоротить), так чем-то ещё. А хвост стали оставлять - он стал мешать. Баланс другой. Если бы собаки были рабочими, то через какое-то количество поколений возможно произошла бы обратная компенсация (если это возможно, некоторые вещи, будучи утерянными, не восстанавливаются).