Сообщение: 440
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 16.01.15 09:04. Заголовок: Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)
Меня интересуют такие вопросы:
1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.
2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.
3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам))
4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса?
5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.
понятно... вот: "Пепельно-серый (голубой) окрас при серых (асфальтовых) мочке носа, губах и обводках век и при светлых глазах также является генетически ослабленным; собаки отличаются пониженной жизнеспособностью. Не следует путать с серо-стальным окрасом, изредка встречающимся у чистопородных собак. Таким собакам свойственна глубокая черная пигментация мочки носа, век, темно-карие глаза."-цитата из статьи НЕМНОГО О ВНУТРИПОРОДНЫХ ТИПАХ САО В.Беленький, Е.Мычко, И.Горохов
Отправлено: 01.04.15 14:41. Заголовок: Марьяна пишет: а фо..
Марьяна пишет:
цитата:
а фото я так и не нашла для примера...
и его брат-однопомётник. голубой соболь- это из достоверного. ещё есть такая фотка- похоже на шоколадный дильют (лиловый пигмент) (собака пригружена. фото на телефон. Одесса)) или, вот, аналогичный случай (Москва)- для, просто, коричневого, слишком светлый носик.
Рыжий или палевый. Надо смотреть цвет шерсти за ушками- там он настоящий, какой в собаке заложен. так и перецветёт, количество черноты на концах волос в названии рыжих окрасов роли не играет. А слово "бурый" у САО вообще не пишут, при обмене щенячки у владельцев будут проблемы, типа бракованный коричневый.
Лёка пишет:
цитата:
Мою записали в рыже белую было
Правильно записали. Она и есть рыжая, только зона зачернения волоса большая.
Дахмардак ; Ениш ; Лёка Вот дилемма с азиатами всегда, угадать окрас какой писать в щенячках, не хочется ошибиться, папка у нее белый с рыжим, мамка белая с серым налетом по спине, а вот доча какая будет? [взломанный сайт] За ушами цвет более светлый рыжеватый вроде
Отправлено: 06.04.15 15:40. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет:
цитата:
А слово "бурый" у САО вообще не пишут, при обмене щенячки у владельцев будут проблемы, типа бракованный коричневый.
знаешь, как то научились кинологи рКФ обходить этот момент и писать не "braun". правда, что именно пишут тем, у кого значится по русски "бурый", я так и не узнала. с другой стороны, вот что можно написать, если у щенка, такой вот окрас- Скрытый текст
он не перецветёт (может, немного, посветлеет). Самый настоящий бурый. Я так и записываю
Она и есть рыжая, только зона зачернения волоса большая.
Валюш, ты это экспертам скажи и людям у ринга [взломанный сайт] Мы когда по какой то случайности с неё ЮСС взяли из [взломанный сайт] я долго терпела что говорили будто собака была подставная
Отправлено: 06.04.15 16:43. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет:
цитата:
А у нас в прошлом году щенку на выставке просили дать определение окраса- щенячку завернули(((
странно.. слово есть, а окраса нет? я понимаю, когда меняют на экспортную, но, в русском то варианте чем плохо? Каким словом это обозвать, тогда? Вот, в некоторых породах есть seal (бостон-терьер, например). А, если я напишу "тюлений", кинологу РКФ станет понятней или у неё, вообще, шарики за ролики заскочат? Скрытый текст
вот. нашла стандарт бостонов. графа "окрасы"-
цитата:
Окрас и отметины. Тигровый, «морской котик» (темно-бурый) или черный окрас с белыми пятнами. Тигровый предпочтителен, только если все стати безупречны. Примечание: котиковый окрас выглядит черным, но на солнце или при ярком свете отливает красным.
чё, им можно, нам ниЗЗя?
Дахмардак
moderator
Сообщение: 2728
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
7
Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
7
Отправлено: 06.04.15 18:48. Заголовок: Лёка пишет: ты это..
Лёка пишет:
цитата:
ты это экспертам скажи и людям у ринга
На мнение людей за рингом в отношении определения окраса я бы вообще внимания не обращала. И уж точно бы не на это ориентировалась при записи окраса щенка. А вот что эксперты иногда не могут определить окрас собаки- совсем грустно
поделюсь интересным. порода лабрадор (где стандартными являются три окраса -палевый, чёрный и коричневый) от коричневого кобеля (у него это третий помёт) и чёрной суки с коричневым геном (второй помёт) рождаются щенки (4) загадочного окраса. вот такие- в предыдущих помётах ни от того, ни от другого родителя ничего подобного не было . в следующем помёте от этого кобеля и другой суки (коричневой), также, рождаются такие же-
потом щеночки начинают постепенно темнеть и к возрасту актировки становятся, почти такими же, как и их, рождённые нормальноокрашенными сопородники- это из первого помёта это из второго. они генетически такие же, как и все коричневые лабры -ККbb. (это подтверждено лабораторно)
Отправлено: 09.04.15 15:34. Заголовок: Эхх, я уже тему об о..
Эхх, я уже тему об окрасах раз 100 перечитала... Объясните дураку в итоге у САО есть ее рыжий ? По поводу перецветов это вообще темный лес... Какого окраса щенок?:
Отправлено: 09.04.15 16:19. Заголовок: 1980 пишет: Т.е. от..
1980 пишет:
цитата:
Т.е. от 2 -х палевых собак может родиться ч-б щенок? И это пропустят в РКФ?
пропустят (но, иногда, у кинолога случаются приступы особого рвения.могут потребоваться доказательство того, что один из родителей ее-рыжий, а второй соболь. Не думаю, что это случится, но, памятуя случай с заворотом тигровых.. ) 1980 пишет:
цитата:
Показываю что стало..
похоже на зонар. в возрасте 2-4 мес щенки зонарного окраса часто бывают мало отличимы от палевых вот, для примера -пара зонарных немчиков- месяца три им. но, у них в породе всё просто-если на актировке вот такой щенок- то, у породников нет сомнения, что он, именно, зонарный (по той причине, что больше ему такому быть нечем). А, у нас, вот, трудности..
Отправлено: 09.04.15 16:35. Заголовок: 1980 пишет: Т.е. ще..
1980 пишет:
цитата:
Т.е. щенок может быть ч-б, а не ч-п с белым?
может. (а,подпал под хвостом посмотрите, если там, конечно, окрашено. хвостовое зеркало у подпалых, всегда, информативно при определении окраса у щенков. это бровки-щёчки могут скрываться под маской) 1980 пишет:
Ениш Спасибо Вам огромное, я всю голову сломала, темы все перечитала. Просто в АСТ такого быть не может вот я репу и чешу какого он окраса. Всего щенка обсмотрели, и под хвостом тоже, как смоль он.
Отправлено: 15.04.15 09:31. Заголовок: 1980 пишет: А у наш..
1980 пишет:
цитата:
А у нашего начали бровки перецветать!
на фото не видно. там, где у щенка чуть посветлее, не зоны подпала! они тут- ближе к внутреннему углу могут быть больше, могут меньше- могут съёживаться в точку- но, местоположения своего не меняют никогда))
Отправлено: 15.04.15 11:09. Заголовок: по поводу просветлен..
по поводу просветления шерсти вокруг глаз ("очков"),не связанное с окрасом. такое явление распространено в породе Банхар (Хоттошо)., причём, осветление появляется как у чёрных собак, так и у чёрно-подпалых. вот - чёрные- тюлень- чёрно-подпалые-
В нашей породе, тоже, бывает. В питомнике ББ. был кобель с таким эффектом (Маугли, вроде, кличка? или это домашняя?)
Отправлено: 15.04.15 14:30. Заголовок: zeluk пишет: Если н..
zeluk пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, у Лены из Волжского от него кобель Ямбур-Таш ББ, можете у неё спросить. ник Helen.
Натусь, у нее ник Елена. У нас Фарка, старшая, лохматая- дочка Роман-Коша. В родухе он черно-белый. У Фарки тоже есть такие как бы полу-очки, серые, не очень то и заметные.
В нашей породе, тоже, бывает. В питомнике ББ. был кобель с таким эффектом (Маугли, вроде, кличка? или это домашняя?)
да Маугли домашняя кличка [взломанный сайт] вот такого прям как на картинке у него нет, по крайней мере, я не заметила (видела в живую) ...может только волоски отдельные? в доках окрас черно-белый, как и у моего кобеля, но у моего есть как раз заметное осветление волосков вокруг глаз и на лопатках серость. Хотя выше же разбирали его окрас и пришли к выводу, что он черный... Кстати, черно-подпалого щенка за все время дал только одного.
Отправлено: 15.04.15 20:00. Заголовок: Helen пишет: вот т..
Helen пишет:
цитата:
вот такого прям как на картинке у него нет
нет, конечно. у азиатов таких ярких очков не видела ни разу (зато, видела у чёрного шпица) кобеля не видела, но помню разговор про просветление шерсти вокруг глаз у него и некоторых его потомков, потому и вспомнилось про Маугли. Helen пишет:
цитата:
выше же разбирали его окрас и пришли к выводу, что он черный...
чёрный, чёрный [взломанный сайт] это какой то мелкий модификатор шкодит и, как выше писала, ему всё равно какой у собаки окрас -чёрный или подпалый.))
Helen
постоянный участник
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
порода лабрадор (где стандартными являются три окраса -палевый, чёрный и коричневый) от коричневого кобеля (у него это третий помёт) и чёрной суки с коричневым геном (второй помёт) рождаются щенки (4) загадочного окраса. вот такие-
Причём в первом помёте из рождённых 4-х щенков такими шоколадами были 2 щенка, а другие 2 - чёрными с серебристыми кончиками (эти погибли в родах)
Натлан , ну, тут то ничего странного -кобель шоколадный, сука шоко-генная. поэтому -часть помёта коричневых, часть чёрных.
Это то понятно, просто получается что и в чёрном окрасе проявился этот загадочный мутант. Хотя там всё не очень и понятно с папашкой, вернее по кровям не проследить ....По второму помёту - это не дубль, это от другой суки щенки(других кровей).
просто получается что и в чёрном окрасе проявился этот загадочный мутант.
ну, да. чему свидетельствует помёт азиатиков. мало того, этот эффект не привязан, вообще, к сплошному К-окрасу, а, проявляется и на Агути (в азиатском помёте есть чёрно-подпалые щенки с тем же серебрением)
Отправлено: 16.04.15 19:57. Заголовок: Как оказывается, пор..
Как оказывается, порой выскакивают 1-2 щенка лабрадора с таким эффектом, правда народ умалчивает. Только эта заводчица во всеуслышание заявила о таком случае у себя в питомнике))), сразу назвали фермершей и т.д. Вот народ))).
Сообщение: 3290
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 25.05.15 21:27. Заголовок: Вот еще прикольный ..
Вот еще прикольный окрас
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 910
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 25.05.15 22:21. Заголовок: Доброй ночи. Я вот ч..
Доброй ночи. Я вот что спросить хотела об окрасах. Сейчас многие хотят черных, и , бывает, пишут "без белых пятен". А разве это допустимо у азиатов? Раньше, знаю, и меня учили - если азиат чистокровный, обязательна проточина на голове и белые пятна на груди,лапах,холке. Сейчас это не актуально? Подскажите, мне прям покоя не дает эта мысля.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 3291
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Ю-ю бывают собаки сплошного окраса, т.е., вообще без белых отметин (правда, это редкость). Может, Вам рассказывали про собак , конкретно, Туркмении?
Может быть. А может я не правильно поняла текст
цитата:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ : Черная маска без белой проточины, при однотонном окрасе.
И вот :
цитата:
Доминантный аллель S, обуславливающий сплошной окрас, в породе среднеазиатская овчарка, по-видимому, вообще не встречается или чрезвычайно редок. Рецессивный аллель si (ирландская пятнистость) обуславливает появление небольших белых пятен в первичных центрах депигментации. Следующий по рецессивности аллель sp (пегость) приводит к депигментации до 80% тела. Наиболее рецессивный аллель sw (пятнистость с преобладанием белого цвета, экстремальная пятнистость), под его действием окрашивание сохраняется лишь в некоторых пигментных центрах. По нашим наблюдениям, локус S вряд ли представлен всего тремя аллелями. Скорее, следует опять-таки говорить генах-модификаторах, действие которых дает увеличение площади окрашенных участков шерсти. В породе среднеазиатская овчарка наблюдается непрерывный ряд окрасов от практически сплошных через плащевые и пегие до пятнистых и белых. При скрещивании пегих среднеазиатских овчарок возможно появление щенков плащевого и «неполного» плащевого окраса, равным образом, у пятнистых родителей регулярно появляются пегие щенки. Мы будем пользоваться принятыми обозначениями аллелей чисто формально, чтобы указать сплошной (Для САО под сплошным мы будем подразумевать окрас с минимальным количеством центров депигментации (небольшие белые пятна на груди, животе, кончиках пальцев), пегий и пятнистый окрасы. Теперь опишем формулы наиболее распространенных в породе среднеазиатская овчарка окрасов. Черный окрас при ближайшем рассмотрении оказывается представлен двумя фенокопиями. Первая: антрацитово-черная собака с белыми отметинами может иметь генотип AsAs-BB-si-D-E(Eebr)-C; вторая: черная с бурым или красноватым налетом, особенно заметным на плечах и лопатках, возможно гетерозиготна по аллелям As или E. Такие среднеазиатские овчарки при микроскопировании шерсти оказываются зонарно-серыми с очень большой области эумеланина в волосе.
Ирина Ивановна, можно Вам еще такой вопрос - вот такой окрас считается пегим? Или черным? Или " черный с белыми отметинами" ? Скрытый текст
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ Крипторхизм односторонний и полный. Недокус, отсутствие зубов: клыка, двух и более резцов в одной челюсти, Р4, Р3, Р2, М1, М2, перекус с нарушением замка. Розовая мочка носа, пазный цвет глаз, голубые глаза. Чепрак, при пятнистом окрасе пятна на корпусе разного цвета. Черная маска без белой проточины, при однотонном окрасе.
Отправлено: 28.05.15 09:56. Заголовок: Ю-ю пишет: - вот та..
Ю-ю пишет:
цитата:
- вот такой окрас считается пегим? Или черным? Или " черный с белыми отметинами" ?
хотя, в отечественной кинологии долгое время были понятия"пегий" и "пятнистый", как разные, на самом деде это тавтология, потому что, в русском языке слово "пежина" -депигментированный участок кожи, то бишь, белое пятно. Т.е. пятнистый окрас это такой же пегий, по сути, но с большей протяжённостью пятен депигментации. на фото щенок, конечно же, не чёрного окраса, а чёрно-белый, по типу ирландской пятнистости. Только, надо учитывать, что не все сплошного окраса собаки с минимальными белыми отметинами si (ирландская пятнистость). отрывок из книги Пасечник поставлю сюда.
Отправлено: 28.05.15 10:11. Заголовок: т.е. вот такой окра..
т.е. вот такой окрас у САО- http://база-сао.рф/dog.php?id=2693&screen=1&userif=1 это сплошной, а не ирландская пятнистость . Для простоты можно ориентироваться на кончик хвоста у щенка -если есть белый кончик, окрас,наверняка это ирландская пятнистость, если нет, то, вполне может оказаться и S.
ну, мы, ж не в Туркмении для туркменского поголовья, согласна, сплошные окрасы не характерны (а, вот, среди таджикских и афганских собак имеют место)
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 28.05.15 10:34. Заголовок: Ирина Ивановна, спас..
Ирина Ивановна, спасибо за такой развернутый ответ [взломанный сайт] Всё по полочкам улеглось. [взломанный сайт] Кроме одного - у того щенка на фото, кончик хвоста НЕ белый
Отправлено: 28.05.15 11:08. Заголовок: Ю-ю пишет: у того щ..
Ю-ю пишет:
цитата:
у того щенка на фото, кончик хвоста НЕ белый
я вижу. только я писала- если есть кончик, ирл. пятнистость, если нет -то, может быть она, а может и сплошной.
у меня такие же были от Сагата и Эрты (т.е от кобеля, предположительно, сплошного окраса и пятнистой суки)- щенки с белыми отметинами на морде, груди и лапах, но без белого кончика хвоста. вот, например (правда, уже, купированный тут)-
Helen
постоянный участник
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.05.15 12:00. Заголовок: Ениш пишет: Для про..
Ениш пишет:
цитата:
Для простоты можно ориентироваться на кончик хвоста у щенка -если есть белый кончик, окрас,наверняка это ирландская пятнистость, если нет, то, вполне может оказаться и S.
у меня были в этот раз в помете полностью с черными хвостами, вот не сфоткала жаль...потом один щен стал подпалым, не помню сейчас какой хвост был у него.
Отправлено: 01.06.15 12:11. Заголовок: БАВ , я так и подозр..
БАВ , я так и подозревала, что они Ssp, т.е. гетерозиготы сплошной окрас+ пятнистый (мамино наследство). Вообще, с локусом протяжённости окраса у собак всё, далеко, не просто. Сейчас, уже, понятно, что белая пятнистость получается, как минимум, двумя путями и наследуется по разному и не всегда это простое доминирование, бывает и общая работа двух разных генов-промежуточные формы. У Пасечник на эту тему есть здоровая глава в книге последнего издания.
Отправлено: 25.08.15 22:41. Заголовок: Ирина Ивановна(Ениш)..
Ирина Ивановна(Ениш) подскажите пожалуйста - Чёрно подпалый окрас-как он передаётся???Вязка чёрно подпалого с белым кобеля и 1 белой,2бело-палевой суки (мать которой чёрно подпалая) -какой окрас у щенков может быть? Есть вероятность того что тургузов в помётах вообще не будет? Заранее спасибо за ответ,Алина.
окрас рецессивный. проявляется на рубашке только в том случае, если у собаки два одинаковых гена-atat т.е. всё будет зависеть от наличия или отсутствия гена at у сук. Бабайка пишет:
цитата:
1 белой,
ни о чём не говорит. Бабайка пишет:
цитата:
2бело-палевой суки (мать которой чёрно подпалая)
вот тут говорит, что сука гетерозиготная и искомый ген у неё имеется. От неё и подпалого кобеля могут рождаться подпалые детки. По Менделю 50-50, но, учитывая, что этот закон, только, для большой выборки, на деле могут родиться, а могут и не родиться. Как карта ляжет))
Helen
постоянный участник
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.15 21:26. Заголовок: Хочу снова вернуться..
Хочу снова вернуться к вопросу об окрасах, мне тут вопросик задали при вязке серой-белой с черной маской собаки с бело-палевой возможна ли потери пигмента? ну и интересно по окрасам что может получиться? [взломанный сайт]
Отправлено: 23.09.15 15:50. Заголовок: Helen , вопроса не п..
Helen , вопроса не поняла. потеря пигмента -это как? Helen пишет:
цитата:
при вязке серой-белой с черной маской собаки с бело-палевой
бело-палевая это какая?
осветление кожи получается, если у собаки соберутся два рецессивных гена е. При этом вылезти это сочетание может, хоть из под двух угольно-чёрных родителей, если они Ее.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
осветление кожи получается, если у собаки соберутся два рецессивных гена е. При этом вылезти это сочетание может, хоть из под двух угольно-чёрных родителей, если они Ее
Отправлено: 23.09.15 20:12. Заголовок: Helen пишет: Ениш п..
Helen пишет:
цитата:
Ениш пишет:
цитата: бело-палевая это какая?
белая с палевыми пятнами на корпусе.
не, ну не до такой же степени я непонятливая... палевые пятна бывают разными. например фото двух кобелей палево-белого окраса- смотрится одинаково, а, генетически разный. Ну, и в итоге у первого нос всесезонно чёрный, у второго всесезонно ослабленный пигмент-
Helen
постоянный участник
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 24.09.15 06:45. Заголовок: Ениш пишет: у второ..
Ениш пишет:
цитата:
у второго всесезонно ослабленный пигмент
как этот [взломанный сайт] (с первым вариантом мне понятно, что там все ОК [взломанный сайт] )
Отправлено: 24.09.15 10:27. Заголовок: Helen , тогда, интри..
Helen , тогда, интрига будет только в том, содержится ли искомый ген е в гетерозиготе второго партнёра, т.е., если он (тот, который с маской) имеет пару Е (Еm)е и вяжется с ее, то, часть помёта будет , тоже ее (с цветущими носами), а другая часть (благополучная по этому признаку)носители ген е в рецессиве. Кроме того, от ее-собаки можно ожидать и разных сюрпризов, т.к. эта пара генов мешает проявлению истинного окраса собаки. любой окрас с прибавлением к нему ее получается рыжим (палевым) без черни. генетически, же, собака может быть любой, вплоть до чёрной или тигровой. При вязке таких особей с партнёрами не имеющими пары ее у щенков и проявляется истинная сущность того, что скрывалось за родительским палевым.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.15 10:47. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
и как актируется зонар или чепрак с белыми отметинами?
я бы так и писала -зонарный с белым. иногда встречала в документах серо-палевый с белым. вырастет, скорее всего, вот такого типа- с чепраком сложнее, поскольку, по нонешнему стандарту это плем.брак)) наименования-трёхцветный или рыже-чёрно-белый, не проходят, кинолог требует детализации. Т.е. чёрно-подпалый с белым -то, что надо, а, чепрачный с белым -брак-с. обычно, чепрачные щенки в 45 дней выглядят чёрно-подпалыми, их так и актируют, метаморфозы происходят с ними позднее. Получается, по документам всё о-кей)) ну, а эксперты в ринге, обычно, не придираются. Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
и вот такое окрас как правильно должен был бы звучать?
а, вот этот, как раз, чепрачный. со временем с крупа чернота, ещё, сойдёт и останется, только на спинке.
чёрными. у корня может быть просветлённая зона. иногда встречаются чепраки с черезволосицей, т.е.по чёрному седлу встречаются целиком светлые волосы. проще объяснять на овчарках- чепрачные- Скрытый текст
Отправлено: 07.10.15 11:55. Заголовок: все чепрачные при ро..
все чепрачные при рождении чёрно-подпалые (даже русские гончие у которых скорость ужимания черноты стремительная). иногда такими же выглядят и зонарные щенки. Что бы не ошибиться при актировании смотрим шерсть внутри. если она там светлая, щенок зонарный. например- вырос- чепрачный от чёрно-подпалого, тоже, можно отличить в те же 45-60 дней по наличию рыжины за ушами у чепрачных. правда, не всегда. бывает, что в этом возрасте щенок выглядит бесспорно чёрно-подпалым- однако, со временем превращается в чепрачок-
понятно, что, если любой окрас с белыми отметинами, то это указывается. я про то, что если напишите так, как Вы считаете правильным, то получите родословную с пометкой.
Отправлено: 07.10.15 19:53. Заголовок: Из Дома Уваровых , М..
Из Дома Уваровых , Маш ч-п с белым. раньше сильно не заморачивались и писали чёрный с белым. Это не правильно, но так было. А, вот, Али почему оказался бело-рыжим? в возрасте актировки он был, примерно, таким и, никак не рыжее-
Отправлено: 08.10.15 16:35. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
при этом Джахар выглядел так
ну, чепрак. тут понятно, почему записан чёрно-белым- в детстве чёрного было гораздо больше, на подпал местные кинолухи забивали и писали просто - бело-чёрный (до фига собак, у которых так написано. например- Тохмет из АС, Бульдозер) а, вот с Али загадочно. у него в 45 дней должно быть больше чёрного, чем рыжего. наверное, нормальный кинолог актировал )) и предвидел, что будет происходить позднее- чёрнота останется, только на маленьком пятне на спине.
Отправлено: 11.10.15 21:06. Заголовок: В данной теме пишу в..
В данной теме пишу в первый и надеюсь в последний раз (единственная просьба к модераторам данного форума - в дальнейшем запретить участникам форума удалять ранее написанные сообщения,не зависимо от его заслуг - что бы не было голословных высказываний. Как говорится слово не воробей-но за ЯЗЫК ухватить можно...) Всем кто проявил огромный интерес к окрасу щенков рождённых у нас -отдельные слова благодарности (ВЫ ГУРУ в ПОРОДЕ) Специально для Ирины Ивановны (Ениш) размещаю фото щенка в процессе роста(сами с таким окрасом столкнулись в первые.могу сделать более приближённый снимок - возможно Вам в дальнейшем и пригодиться.)
Ему Нет Равных из Бийской Крепости:
А остальным участникам обсуждения данных фото в соц. сетях совет на будущее -(собаки вашего разведения в г. БИЙСКЕ живут в плачевных условиях, лучше обратите на это внимание,хватит уже дифирамбы друг другу петь. )
Отправлено: 11.10.15 21:24. Заголовок: всегда было интересн..
всегда было интересно, какой окрас можно получить повязав пару тигровых собак....
крайнец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация:
0
Отправлено: 12.10.15 06:58. Заголовок: Бийская Крепость Б..
Бийская Крепость
Было бы круто, если окрас взрослой собаки остался бы как на фото 2!
Helen
постоянный участник
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 12.10.15 07:00. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Бийская Крепость пишет:
цитата:
В данной теме пишу в первый и надеюсь в последний
жаль, подумала что Вы отлично в генетике окрасов разбираетесь, ну раз вам было все понятно когда Бийская Крепость пишет:
цитата:
сами с таким окрасом столкнулись в первые
я бы вот засомневалась как его в щенячке записывать и мне, как зводчику, например, интересно разобраться как так сработали гены, что выдали такое осветление в щенке, а не наоборот. А ведь кто-то может "испугаться" по незнанию и отбраковать классного щенка, как Ваш, например.
Отправлено: 12.10.15 21:13. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Бийская Крепость пишет:
цитата:
Специально для Ирины Ивановны (Ениш) размещаю фото щенка в процессе роста
спасибо [взломанный сайт] это, действительно, большая редкость и очень интересный перецвет. Расскажите, потом, какие будут рождаться щенки от этих собак?
чёрный и тигровый -гены одного локуса. чёрный доминантен по отношению к тигровому, т.е., если собака гетерозиготная (имеет и чёрный ген и тигровый), то, она будет чёрной. В тигровой собаке, априори, нет чёрного гена, путь, даже, она родилась от двух чёрных родителей. Но, есть нюансы- 1.в природе два чёрных гена разных локусов, называемые -чёрный-доминантный и чёрный-рецессивный. Есть ли у азиатов рецессивный -вопрос открытый (ген характерен для группы европейских овчарок. вполне мог быть привнесён в породу при метизации). Вот, рецессивный чёрный (как у НО и восточников) родиться может из под любого окраса, т.к. он самый-самый рецессивный в локусе Агути. 2. тигровый может иметь такую сильную экспрессию, что выглядеть, почти, как чёрный (такое часто встречается в некоторых породах -кане корсо, фр. бульдог. редко, но бывает и у азиатов) 3.иногда чёрно-подпалый у щенков путают с чёрным. Чёрно-подпалый окрас рецессивный в локусе Агути (если чёрный там совсем последний, то этот предпоследний в линейке). размер подпалин у щенка вариабелен , иногда, съёживается сильно,иногда сильно затемняется тигровинами. смотреть надо под хвостом -если там явное просветление, то собака подпалая. diamond gri пишет:
цитата:
даже если один из родителей серо-тигровый, а другой палево-тигровый.
Было бы круто, если окрас взрослой собаки остался бы как на фото 2!
Не известно кто пишущий-перед тем как писать -думайте:-взрослая собака с таким окрасом была бы просто взрослой собакой к породе САО не имеющая ни какого отношения....(сколько вам балаболам можно писать-есть что сказать-ПРЕДСТАВЬСЯ, нет-не гони волну -ПРОЙДИ МИМО...) Helen пишет:
цитата:
жаль, подумала что Вы отлично в генетике окрасов разбираетесь,
К Вам сожалеющая- я бы тоже обратился с таким же посланием ,что и к предыдущему оппоненту,(заполните профиль) Данная тема как называется - Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. Helen пишет:
цитата:
я бы вот засомневалась как его в щенячке записывать
-а у меня сомнения не было(т.к. видел перецвет своими глазами) и совет на будущее перед тем как ересь писать-обратись к познаниям и опыту других людей(ни все из знатаков сидят в интернете. ) форум он на то и должен быть форумом (что бы ФОРУМЧАНЕ ДЕЛИЛЕСЬ СВОИМ ОПЫТОМ) а не пытались устроить балабольство как в соц. сетях.(приходиться повторяться) P.S. (для особо одарённых-заполните свой профиль -желательно не фейком.)
Helen
постоянный участник
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.15 19:35. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Бийская Крепость пишет:
цитата:
Данная тема как называется - Все об окрасах
вот именно и пишите про окрасы, а мой профиль тут не причем. Бийская Крепость пишет:
цитата:
форум он на то и должен быть форумом (что бы ФОРУМЧАНЕ ДЕЛИЛЕСЬ СВОИМ ОПЫТОМ
Отправлено: 15.10.15 19:50. Заголовок: Helen пишет: ой, да..
Helen пишет:
цитата:
ой, да Вы тут сильно чем поделились.
В отличии от Вас хватило ума не только на выдёргивание цитат но и на размещение фото имеющих к данной теме прямое отношение. А вы кроме болобольства что можете предоставить?(ПРОФИЛЬ ЗАПОЛНИ-те)
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 15.10.15 19:59. Заголовок: Фи, как не красиииво..
Фи, как не красиииво... Мужчина, с женщиной на аватаре и с ником какого то строения, не хамите, пожалуйста! Мы тут все дааавно друг друга знаем , а вот Вы - чуждый, агрессивный элемент. [взломанный сайт]
Отправлено: 15.10.15 21:19. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Бийская Крепость пишет:
цитата:
Это нормальное-общение на форуме???
перечитайте свои посты. непонятно почему Вы на этой площадке стали выговаривать пользователям соц.сетей, которые там (в соц. сетях) написали вам что то нелицеприятное. Каким боком тут здешние форумчане? Зачем вымещать свою обиду на людях, к ней непричастных? Эта тема, сама по себе, не предусматривает личностных разборок, кмк.
непонятно почему Вы на этой площадке стали выговаривать пользователям соц.сетей,
кому это было адресовано - тот это не только прочёл,но и увидел. Ениш пишет:
цитата:
Зачем вымещать свою обиду на людях, к ней непричастных?
Какая может быть обида и на что????если---слова не мои- Мы тут все дааавно друг друга знаем , а вот Вы - чуждый, агрессивный элемент. Ениш пишет:
цитата:
Эта тема, сама по себе, не предусматривает личностных разборок, кмк
Тема ,нет она сама по себе ни чего не предусматривает,а грамотные люди(грамотеи)вьющиеся вокруг этой темы они то что предусматривают-перед тем как распрощаться(надеюсь на долго)
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 15.10.15 22:14. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Бийская Крепость пишет:
цитата:
Ю-Ю Вы то давно всех на форуме узнали-?
Некоторых лет шесть по другим форумам знаю. Бийская Крепость пишет:
цитата:
цитата: непонятно почему Вы на этой площадке стали выговаривать пользователям соц.сетей,
кому это было адресовано - тот это не только прочёл,но и увидел.
Не, ну а чЁ? Если адресно высказаться ссыкотно, можно огульно всех дерьмом обмазать. [взломанный сайт]
Helen
постоянный участник
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.15 07:27. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Отправлено: 16.10.15 08:52. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Бийская Крепость пишет: [quote] совет на будущее перед тем как ересь писать-обратись к познаниям и опыту других людей(ни все из знатаков сидят в интернете. )[quote] Какая прЭлесть Тема ,нет она сама по себе ни чего не предусматривает,а грамотные люди(грамотеи)вьющиеся вокруг этой темы они то что предусматривают-перед тем как распрощаться(надеюсь на долго) Уже уходите? Ю-ю, Helen ,ну вы чего,девочки?Осень однако
Отправлено: 16.10.15 16:22. Заголовок: Бийская Крепость пиш..
Бийская Крепость пишет:
цитата:
взрослая собака с таким окрасом была бы просто взрослой собакой к породе САО не имеющая ни какого отношения....
А где ты увидел(а) в моих словах хоть намёк на породу САО?! Фантазии оставь (те) в своей личной принадлежности для обдумывания выставленных на обозрение буковок. Ещё раз - взрослая собака с таким окрасом была бы очень даже впечатляюща. Породу я не определял для этой собачки.
Отправлено: 16.10.15 20:03. Заголовок: Ужас!!! Это что-за н..
Ужас!!! Это что-за недомужики пошли, Бийская Крепость, если у вас куча комплексов и вы обижены на весь мир, не надо на хороших людях отрываться, Ю-ю очень хороший, красивый и светлый человечик! Олечка не обращай внимание , нормальный человек, так никогда бы не написал! А такую "болонку", как Метель ещё поискать надо! Извините, что не по теме.
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.15 21:24. Заголовок: olesenka , я тя лю ..
olesenka , я тя лю Только не думай, что я страдаю из-за здесь написанного Мне на работе и не такие индивидуумы встречаются, на всех что ли реагировать? Я сижу здесь тихонько, темы почитываю, но вот мимо хамства пройти не могу, наверное СССРовское воспитание сказывается... А так то «Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя» Зигмунд Фрейд
Отправлено: 19.10.15 20:10. Заголовок: Окрас на фото, черны..
Анна73
цитата:
век живи век учись
[взломанный сайт] Кошатники чтобы подольше сохранить яркий черный цвет, специальными спреями и маслами пшикают свих котофеев, тем самым сберегают черную шерсть от "бурости". Вообще "бронзовеют" все в разной степени, у меня старшая сука, практически не выгорает даже по весне, а дочка ее, точно как на фото что вы разместили становится, да еще и подшерсток изнутри светловатый пробивается, никто в ней черную собаку не признает, до той поры пока она в лето не слиняет ..
На фото, черный или бурый?, в родословной написано белый с черным, а мне думается это бурый... [взломанный сайт]
Отправлено: 19.10.15 20:17. Заголовок: самарочка , либо тём..
самарочка , либо тёмный зонарный, либо тюлень. надо волоски рвать -если пигмент зонами, то первое, если равномерный цвет по всему волосу, второе. А, обозвать бурым можно и первый и второй вариант и там и там будет правильно.
Ениш Спасибо, Ирина! Пигмент равномерный по всей шерсти, просто на фото отсвечивает и кажется что он местами прерывается. Отец этой собаки белый, а мать - чорчашма (турткузка) окрасом, а деть получился тюлений (бурый) с белым
Сударикова , Люд, там, точно, не чепрачный (шапку съем ) Я его в руках держала в возрасте трёх дней. Все чепрачные рождаются чёрно-подпалыми, даже те, у кого от чепрака во взрослом состоянии остаются одни воспоминания (русские гончие). Потом начинается быстрое или медленное сжимание чёрной зоны до области спины, т.е. собака светлеет. а этот потемнел)) щенок при рождении и после был просто палевым. Чернота на концах остевых волос появилась, наверное, после ювенальной линьки (на фото с выставки видно, что внутри волос светлый). Это у него, как муар. колли такие нередкие, малинуа встречаются, ну и среди азиатов, тоже, бывает.
Сударикова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.10.15 07:52. Заголовок: Ирин! Тебе верю! Но ..
Ирин! Тебе верю! Но в группе судей,все единогласно признали чепрак. Но так,как в стандарте написано в пороках "явный чепрак",то вообще ни кто не понимает,когда можно браковать,когда нет. Слово "явный" очень смущает!
Отправлено: 25.10.15 12:53. Заголовок: Ениш пишет: как то ..
Ениш пишет:
цитата:
как то научились кинологи рКФ обходить этот момент и писать не "braun". правда, что именно пишут тем, у кого значится по русски "бурый", я так и не узнала.
Отправлено: 25.10.15 20:52. Заголовок: Лёка пишет: Есть, в..
Лёка пишет:
цитата:
Есть, в английском бурый переводится как brown.
в том то и дело, что так же переводится коричневый)) а, как написать окрас вот такой собачки? что бы название окраса соответствовало тому, что видит наш глаз)) в азиатском варианте- или окрас собаки с аватара ТС? русское слово "бурый" подходит, как никакое другое. аглицкое brown ниАчём.
написано- нос черный... а на деле и носы -коричневые!
у них написано -нос чёрный, осветление допустимо)) собственно, как и у нас, только без продолжения про белые и палевые окрасы. А, дальше, понимай, как хочешь..
Yulya
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 09.11.15 21:04. Заголовок: Yulya пишет: По фак..
Yulya пишет:
цитата:
По факту выходит, что брак?
если по смыслу стандарта, то, вроде бы и да, но, так как там формулировка расплывчатая и невнятная ("Явный чепрак" ), то трактовать её может кто как захочет. По крайней мере, не знаю случая, что бы эксперт прицепился к чепрачной собаке с большим количеством белого. Да, и с небольшим, тоже, как правило., Собаки спокойно участвуют в выставках и в разведении. например-
Yulya пишет:
цитата:
В ближайших предках таких нет,
окрас рецессивный. и, как любой рецессивный, может скрываться очень долго. У меня был помёт в котором родились чёрно-подпалые щенки. Так, подсчитала, что ближайшие предки такого окраса были по верху в 6-м, а по низу в 7-м поколениях.
Yulya
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 10.11.15 17:47. Заголовок: Ениш пишет: если по..
Ениш пишет:
цитата:
если по смыслу стандарта
А если не только по смыслу стандарта, а т.к. не зависимо от количества белого это все равно чепрак, как это рассматривать в нашей породе? Я часто вижу азиатов с таким окрасом. Браком ведь такой окрас начал считаться именно из-за боязни, что может быть прилит немец. Получается где-то у них он "пробегал". Ениш пишет:
цитата:
чёрно-подпалые щенки
Это четырехглазые? Где грань между подпалостью и чепраком?
Браком ведь такой окрас начал считаться именно из-за боязни, что может быть прилит немец. Получается где-то у них он "пробегал".
да, мало ли чего кому в голову стукнуло.. никаких доказательств, что чепрачный попал в породу в связи с метизацией с овчароидами не существует. Окрас этот в породе присутствовал до её заводского разведения, т.е. в руки заводчиков собаки попали, уже, с ним. Какой смысл в его гонениях? Тем более, последние исследования в этой области показали, что не чепрачный является модификацией чёрно-подпалого, а, как раз, наоборот. Оба эти окраса кодируются в локусе А одним и тем же аллельным геном at, но существует мутация в другом гене ( RALY) в следствии которой не происходит возрастного изменения окраса у щенков и они остаются всю жизнь такими, как родились -подпалыми. Т.е. at + "дикий" ген RALY= чепрачный, а at+ мутация RALY= подпалый. Yulya пишет:
цитата:
Где грань между подпалостью и чепраком?
у подпалых чёткая грань между областью подпала и основным цветом, не изменяющаяся с возрастом.
Yulya
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 11.11.15 13:36. Заголовок: Ениш пишет: да, м..
Ениш пишет:
цитата:
да, мало ли чего кому в голову стукнуло
Вот как раз это и беспокоило. Ениш пишет:
цитата:
у подпалых чёткая грань между областью подпала и основным цветом, не изменяющаяся с возрастом
Отправлено: 11.11.15 19:58. Заголовок: наткнулась на ФБ на ..
наткнулась на ФБ на фото шикарного молодого коричневого- к сожалению, без комментариев на тему откуда фото. (подозреваю, что Таджикистан) а это, наверное, однопомётный братец- Скрытый текст
интересно, а за что коричневый задисквалили? этот чем не угодил? хотя, где-то у Мычко (автора цветовых гонений) промелькнуло бредовое, что этот окрас гуляет в породе из-за метизации с ньюфами
Кто-бы это обьяснил, с хорошей доказательной базой?
Мычко (автор этого раздела стандарта) подводила предположение (без доказательств) о возможном привнесении гена извне, то бишь, метизации. Но, если с чепрачным окрасом это выглядело правдоподобно, учитывая протяжёность границы и большое количество Джульбарсов-Мухтаров , несущих на ней службу, то, с коричневым, даже не смешно, а, просто, глупо (про ньюфов). На деле получается вкусовщина. Не нравится, чисто, зрительно, потому что, никакого серьёзного негатива для здоровья коричневый не несёт.
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 982
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 12.11.15 11:39. Заголовок: Ениш пишет: Не нрав..
Ениш пишет:
цитата:
Не нравится, чисто, зрительно, потому что, никакого серьёзного негатива для здоровья коричневый не несёт.
Т.е. все породы,где стандартом запрещен коричневый (шоколадный) цвет это всего лишь просто личная прихоть составителя стандарта? Так?
в принципе, да. Для примера -всем известная порода лабрадор. До определённого времени в законе были, только, чёрные собаки, остальные безжалостно браковались, пока одному англичанину не пришло в голову, что и палевые, тоже, ничего, потом узаконили и шоколадных. Все три окраса были в породе изначально, просто, не нравились, вначале, местному населению, откуда собаки родом, потом англичанам, которые занялись заводским разведением породы. У нас, в отечественной советской кинологии, так же, не любили изыски и, иногда, появляющихся, коричневых не жаловали, но, до определённого времени, не браковали, чему вот такой пример (кобель участвовал в разведении)- http://volkodaw.com/dogs/view/944/
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 12.11.15 12:51. Заголовок: Но если сам окрас не..
Но если сам окрас не несет ничего плохого, то возможно сочетание окрасов несет? н-р мерль + мерль=глухота? И вот ослабление окраса откуда берется? (ослабление рыжего-белый-розовый нос)
Надеюсь я понятно спросила?
Да, вот почему некоторые окрасы в опред. породах запрещено вязать между собой?
Отправлено: 12.11.15 13:12. Заголовок: SIRIN пишет: Но есл..
SIRIN пишет:
цитата:
Но если сам окрас не несет ничего плохого, то возможно сочетание окрасов несет?
коричневый, конечно, не здоровей чёрного, но, куда здоровей кремового. вот этого- SIRIN пишет:
цитата:
ослабление рыжего-белый-розовый нос)
SIRIN пишет:
цитата:
ослабление окраса откуда берется?
так, оттуда же -мутация генов и её закрепление в процессе доместикации животных. В данном случае мутация белка MC1R и образование его нерабочей формы (в норме этот белок (ген Е) ответственен за правильное распределение чёрного пигмента в волосе, запрограммированное другими генами). Если в одной особи встретятся два таких мутанта )), собака, какой бы она не была по задумке (хоть чёрной) родится рыжей, совсем без черноты в волосе и со сниженным синтезом чёрного пигмента в кожных покровах, а, если подключатся ещё и гены осветлители рыжего, то палевой. Кстати, рыжие люди (те, которые настоящие рыжие -светлоглазые,белокожие, часто, конопатые) получаются по тому же принципу. Виновата такая же мутация белка MC1R.
Отправлено: 24.11.15 23:23. Заголовок: Из Дома Уваровых , я..
Из Дома Уваровых , я не интересовалась кошачьими окрасами. Какие то мутации сродни собачьим, т.е. кодируются в тех же локусах,теми же изменёнными генами, каких то нет вообще у собак. Вот, до некоторого времени к таким относили колор пойнт однако потом попались фотки вот такой дворняжечки- жила она себе, жила, да, вот, пропала и владелец вывесил фотки потеряшки в интернете. Собаку так и не нашли к огромному огорчению генетиков.
не-не.. больше всего похож на это- называется по разному -у РПБ бурматным, у салюки -гриззли, у афгана -домино бывает тёмным, бывает светлым (палевый, рыжий, серый, как бы, чуть припорошенный чернотой)- всегда с обратной маской и никогда с тёмной маской. генетически это подпалый+ ген модификатор (Еg). В отличии от чепрачного, собаки с этим окрасом и рождаются (чепрачные рождаются подпалыми с постепенным съёживанием чёрного плаща) Ген был открыт у борзых не так давно. У азиатов понятное дело, никто его не тестировал и не искал, но, очень похоже, что в породе он имеет место. я тут где то выше ставила пример.
Отправлено: 08.12.15 17:07. Заголовок: Щеник 40 дней, нос т..
Щеник 40 дней, нос такой, вопрос, прокрасится или нет, окрас белый и небольшие пятна по корпусу, очень высветленные палево серые. [взломанный сайт] В месяц нос был практически черный, спустя десять дней центр мочки носа высветлился
Отправлено: 08.12.15 17:21. Заголовок: самарочка , но, вот ..
самарочка , но, вот сейчас, пока растёт щенок, улучшений не будет до полной смены зубов. У щенков при смене зубов у всех мочка носа немного светлеет, а у тех у кого и так проблема с пигментом, он теряется особенно сильно.
Отправлено: 08.12.15 17:22. Заголовок: Ениш Спасибо Ирина ..
Ениш Спасибо Ирина Ивановна, [взломанный сайт] я вот тоже подумала что будет центр носа, как у Хаски высветленный, причем заметила что такой прокрас носа как правило встречается у щенков имеющих оттенки серого окраса, даже незначительные пятна на корпусе и оба на, такой вот носопыр Удивляет что в масечном возрасте интенсивно черный, а потом высветляется по центру А к примеру пигмент век при этом совсем беспроблемный, прокрашены полностью [взломанный сайт] А вот щенок тоже с "оленьими" пятнами по корпусу (серо палевыми), но окрас носа прямо чернющий, интересно у него высветлится нос с возрастом или нет
я вот тоже подумала что будет центр носа, как у Хаски высветленный, причем заметила что такой прокрас носа как правило встречается у щенков имеющих оттенки серого окраса, даже незначительные пятна на корпусе и оба на, такой вот носопыр У
при подпалом тоже такое бывает. кстати, про этого щенка можно спросить, какой нос у него стал при взрослении. заводчик на форуме. и у собак с обратной маской-
Ениш Спасибо! А к примеру добавка Алголит (Beaphar Algolith) может как то повоздействовать на усиление пигмента в зоне носа http://russia.24au.ru/5689578/
это в процессе прокраса пигмент "не дошел" до каких-то слоев?
да. объяснение Пасечник-
цитата:
Что это может быть. По идее, тут работает аналогичный механизм, который дает белую проточину посреди лба. Меланоциты в головном отделе движутся от полюсов к экватору (от уха/глаза к центральной линии черепа). Притом каждый центр пигментации окрашивает только свою часть головы и не дает меланоцитам правой половины перебежать в левую и наоборот. Т.е к средней линии меняется градиент веществ (а скорее поляризация), которые тормозят передвижение пигментных клеток. К тому же мочка носа относится к непарным органам и в эмбриогенезе она сшивается из двух половинок. Еще структура "шва" может оказывать дополнительное влияние на проходимость эпидермиса в этой области. Меньше клеток проникает в эту область, вот пигментация и хромает.
такой прокрас носа как правило встречается у щенков имеющих оттенки серого окраса, даже незначительные пятна на корпусе
Это если серый- именно серый, не перецветающий с возрастом в рыже-палевый.
самарочка пишет:
цитата:
А вот щенок тоже с "оленьими" пятнами по корпусу (серо палевыми), но окрас носа прямо чернющий, интересно у него высветлится нос с возрастом или нет
У этого щенка на фото очки рыжеют. Серые пятна у него скорее всего перецветут в палевые или рыжие и нос останется чёрным.
самарочка пишет:
цитата:
в масечном возрасте интенсивно черный, а потом высветляется по центру
Меня всегда напрягают ровно прокрашивающиеся носы у рыжих щенков. будут выцветать с разной интенсивностью((( А конопатозатягивающиеся- отлично держат пигмент.
Это если серый- именно серый, не перецветающий с возрастом в рыже-палевый.
не, не значит. у палевых тоже такое встречается. Дахмардак пишет:
цитата:
Меня всегда напрягают ровно прокрашивающиеся носы у рыжих щенков. будут выцветать с разной интенсивностью((( А конопатозатягивающиеся- отлично держат пигмент.
почему? вроде, не должно быть связи. (в примере Риты, как раз, у щенка нос красился пятнышками и при выцветании серединки, тоже, видна неоднородность остаточного пигмента.)
Дахмардак
moderator
Сообщение: 4334
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
9
У моих рыжих за много лет конопатые-в чёрные никогда потом не цвели. А центр мочки носа выцветал как раз у ровнозачернённых в младенчестве. Не у всех, конечно, но не у конопатых.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 4232
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 11.12.15 14:41. Заголовок: в одной теме заспори..
в одной теме заспорили о возможности рождения плащевых от пятнистых родителей. на Пёсике нашла пояснения на эту тему Ларисы Пасечник-
цитата:
Фенотипически пегая собака может быть не только spsp, но и Ssw и даже Ssp (редко, но бывает).
напомню -за протяжённость окраса отвечает локус S. Доминирующий ген в ней -ген сплошного окраса (дикий ген без мутационных изменений) S и дальше, по прибыванию белых отметин- si-ирландская пятнистость (белые носочки-чулочки, белая грудь, ошейник, пятно на морде с проточиной или без) sp-по белому фону отдельные пятна, иногда сливающиеся. sw-крайняя степень пятнистости. белая собака целиком или с одним-двумя небольшими пятнами. Если доминантный S в большинстве случаев (но не во всех) подавляет полностью или почти полностью действие пегих собратьев (гетерозиготы с этим геном выглядят сплошного окраса или с небольшими белыми отметинами на груди или пальчиках), то его собратья по цеху могут находиться в самых причудливых сочетаниях. например так- http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8114764&postcount=18767 и так- http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8114847&postcount=18773 ну и на засладку самое интересное- http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8114885&postcount=18774 это клоны. т.е. животные с совершенно одинаковым генотипом!!!
Отправлено: 16.12.15 10:32. Заголовок: Такие хасячьи носы я..
Ениш "Хасячьи носы" у САО стали чаще встречаться, это по казахстанским собакам часто идет... А может ли быть с виду белый щенок, каким нить скрытым подпалым в реале? [взломанный сайт]
Уважаемые форумчане, опытные азиатчики! Пожалуйста, напишите-как этот окрас называется? Как будет в метрике писаться? щенку этому 3 недели...или еще подождать с определением окраса до актировки?
Сара
постоянный участник
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 09:04. Заголовок: А еще если на голове..
А еще если на голове пятна одного цвета, а по корпусу другого? как пишется?
Отправлено: 12.01.16 11:48. Заголовок: Так я глазоньки то и..
Так я глазоньки то и просмотрела рассматривая красный подпал, потом решил что стою на асфальте в лыжах...потом подумала про дальтонизм-пошла своих посмотрела, а потом решила уже спросить-одна я не вижу красный цвет или ещё кто то [взломанный сайт]
Отправлено: 12.01.16 15:40. Заголовок: Акира пишет: А на п..
Акира пишет:
цитата:
А на практике нет.
Вы на ком практиковались, интересно? если на тех щенках, у которых пятнистые носы, т.е. есть участки депигментации, то, конечно, никакой усилитель пигментации не поможет. нельзя усилить то чего нет.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 15:54. Заголовок: Ениш пишет: Вы на к..
Ениш пишет:
цитата:
Вы на ком практиковались, интересно? если на тех щенках, у которых пятнистые носы, т.е. есть участки депигментации, то, конечно, никакой усилитель пигментации не поможет. нельзя усилить то чего нет.
Между прочим, у моего щенка нос окрашивается в черный цвет и такой нос в будущем цвести не будет.
А практиковалась я на тазы, акитах и ярко-рыжих щенках САО . И знаю кто еще практиковался из заводчиков известных питомников. Не помогло!!!!!
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 4432
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 12.01.16 18:10. Заголовок: Акира пишет: А прак..
Акира пишет:
цитата:
А практиковалась я на тазы, акитах и ярко-рыжих щенках САО .
ну, тазы, ладно, она крем, а что случилось с ярко-рыжими САО ? какие проблемы у них были? Акира пишет:
цитата:
Между прочим, у моего щенка нос окрашивается в черный цвет и такой нос в будущем цвести не будет.
никто и не сомневается, что те участки, что пигментируются, будут чёрными и не будут цвести. разговор шёл о том, будет ли пигментация мочки носа полной.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 18:50. Заголовок: Ениш пишет: что сл..
Ениш пишет:
цитата:
что случилось с ярко-рыжими САО ?
Часто у маленьких акит не прокрашен нос, по носу идут розовые пятна и у тигровых это почему-то встречается чаще.
Зардак пишет:
цитата:
Где можно посмотреть?
Покажу обязательно, чуть позже, Елена пари заключать побоялась, так бы каждый месяц показывала
никто и не сомневается, что те участки, что пигментируются, будут чёрными и не будут цвести. разговор шёл о том, будет ли пигментация мочки носа полной.
Посмотрим, утверждать 100 % не берусь, Спор шел о том ,что в 2 месяца щенок- брак с отсутствующим пигментом. Щенок у меня дома, черная полоса сверху носа опускается все ниже и в центре появляется все больше черных пятен.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 18:59. Заголовок: Ениш пишет: никто и..
Ениш пишет:
цитата:
никто и не сомневается, что те участки, что пигментируются, будут чёрными и не будут цвести. разговор шёл о том, будет ли пигментация мочки носа полной.
Совершенно верно.
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 19:02. Заголовок: Щенок с зеленой лент..
Отправлено: 12.01.16 19:02. Заголовок: Акира пишет: Часто ..
Акира пишет:
цитата:
Часто у маленьких акит не прокрашен нос, по носу идут розовые пятна и у тигровых это почему-то встречается чаще.
так, это депигментация. долго затягивающиеся носики (не розовые пятна идут, а чернота заползает на розовое)). ничего не поможет ускорить расширение пигментной зоны, я это проходила)))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
[взломанный сайт] За ушами цвет более светлый рыжеватый вроде 
, запишем тогда ее рыжей, а там время покажет... [взломанный сайт] 
Красота! 
) 
Все таки он ч-п с бел! [взломанный сайт] 
Партизанен...
, поэтому на все остальное согласная [взломанный сайт] 
не, ну не до такой же степени я непонятливая... 
Серо бело палевая? И надо ли отмечать крап? Один щенок чёрно белый с подпалом и крапом
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума