Сообщение: 433
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 24.01.15 21:12. Заголовок: У волка не всегда но..
У волка не всегда ножницы. Может быть как перекус, так и недокус, и при том с детства (.не утверждаю, что часто, но лично у одного наблюдала с месячного возраста до 7 мес.)
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 24.01.15 22:31. Заголовок: У волков часто с воз..
У волков часто с возрастом прикус ножницы меняется на прямой или перекрестный, связано с тем, что при захвате жертв идут большие нагрузки на зубы и челюсти, что может их немного деформировать.
Ножницы часто вследствие механического давления меняются на прямой, перекрестный или перекус, а недокус - это немного другое. Когда нижняя челюсть недоразвита Где-то у меня фотография была волка с недокусом. Постараюсь найти
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 25.01.15 09:50. Заголовок: А я все о волках Не..
А я все о волках Недокус, чаще вызван недоразвитой нижней челюстью и чаще может причинять неудобство в питании и добывании пищи, в природе смертность волчат равна 80%. Это и значительного перекуса касается или просто неправильного роста зубов. Но когда зубы немного сместились в процессе жизни и не мешают животному, то это просто есть и все. Ну, все равно что волк в природе лишился пальца, например или кончика хвоста. Если не мешает - живет с этим. Лучше/хуже зависит от степени выраженности. Незначительный недокус генетического характера может быть "лучше" для волка, чем травмированная нижняя челюсть с невозможностью смыкания челюстей.
Отправлено: 25.01.15 13:18. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
как бы ты хотела тему назвать ?
я, думаю, что тема будет не только о прикусах, но о зубах, вообще. Поэтому, наверное, коротко и ёмко -зубы. или подлиннее -Всё о зубах Выбирай, как больше нравится.
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 25.01.15 19:47. Заголовок: эсми пишет: Может э..
эсми пишет:
цитата:
Может этот факт у азиатов тоже подтверждает их природное, т. сказать дикое происхождение.
Наташа, Вы имеете ввиду ,что они аборигены, а не искусственно выведены? Кто знает.. Вообще-то читала, что собака не от волка произошла. Много споров по этому поводу . Еще дело в том, что волк в природе редко доживает до старости, обычно на его недолгий век хватает его зубов и с перекусом, и с недокусом.
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 25.01.15 22:47. Заголовок: Я вот еще что замети..
Я вот еще что заметила. Что заводчики в погоне за головами, костистостью и т. д. напрочь забывают о зубной системе. Зубы-то у большинства собак мелкие .
я не знаю. теперешний владелец, тоже, если и знает, то, то, что ему озвучили при продаже. Как показывала практика давних лет -возраст привезённых аборигенов "по справке" довольно сильно отличался от реального.
Ениш Ирина! Спасибо за тему! Моя "ночна мора", как скажут сербы, то есть кошмарный сон по ночам, пока растут собаки. Вот дам ссылочку http://www.ortozoo.ru/al4/170-- 26 фото всяяяких-разных прикусов, потом, если захотите, пообсуждаем. Там есть некоторые фотки, прикус на которых не совсем понятен, например, сразу: почему фотка №3 ножницы и фотка №6 прямой прикус и еще дальше есть. Перекрестный прикус-это перекус(фото №25)? или че это вообще?
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.15 08:44. Заголовок: Ракич , очень интере..
Ракич , очень интересно!
А у меня вопрос по фото№ 9. Там по моему зубы еще молочные, и из-за пухлых необ прикус вообще не смыкается.
И на фото № 20 перекус с отходом или нет? Как он считается?
А еще здесь такого фото нет, это когда так сказать, шахматный порядок. Когда 2 центральных резца уходят на перекус или наоборот остаются в правильном положении, а остальные резцы уходят в обратную сторону от центральных резцов. Как этот прикус называется и каким он считается?
Отправлено: 26.01.15 10:24. Заголовок: там есть несоответсв..
там есть несоответсвия в название-картинка. Но картинки замечательные! Ракич пишет:
цитата:
Перекрестный прикус-это перекус(фото №25)?
эксперты, иногда, классифицируют, как перекОс (Овсянникова (Уфа) на Маджестике). Только не надо путать с классическим перекосом челюсти со смещением центров. Тут нарушение нижней зубной аркады,дисбаланс роста резцов правой и левой половины- получается такая волна из за чего половина челюсти имеет прикус -ножницы, половина -перекус. я думала, что это называется смешанным прикусом, но, точнее, наверное, как здесь -перекрёстным эсми пишет:
цитата:
Когда 2 центральных резца уходят на перекус или наоборот остаются в правильном положении, а остальные резцы уходят в обратную сторону от центральных резцов. Как этот прикус называется и каким он считается?
а, вот так, наверное, смешанный. фото№3-похоже на то, хоть и называется ножницами . Фото мутненькое, но, мне кажется, там ножницеобразно смыкаются только зацепы. а, окрайки, наоборот -нижние впереди верхних. эсми пишет:
цитата:
И на фото № 20 перекус с отходом или нет? Как он считается?
по этой фотке не определишь. есть зазор -значит с отходом. плотное смыкание -без отхода. эсми пишет:
цитата:
у меня вопрос по фото№ 9. Там по моему зубы еще молочные, и из-за пухлых необ прикус вообще не смыкается.
Отправлено: 26.01.15 12:02. Заголовок: вот такое фото мне в..
вот такое фото мне вчера прислали владельцы моей суки. порода не сао. прикус до 18мес был ножницы. теперь вот так
и вот на последнем фото хорошо видно проблему. два нижних резца пошли на прямой прикус и хотят уйти на перекус. почему такая проблема возникла? ухудшится ли прикус? что это - проблемы роста или генетика? сука несколько раз дралась очень сильно. могло ли произойти смещение? собака с отличным экстерьером. покупалась для разведения. поэтому проблема очень волнует.
у САО -частое явление. даже, в старом стандарте, где был прописан один вид прикуса -ножницы,клещи по зацепам допускались. правда, с оговоркой, что у собак после трёх лет. На деле -обладатели такого прикуса, просто, на выставку не ходили до 3-х. А, прикус этот формировался у них, задолго до указанного срока.
Отправлено: 26.01.15 13:34. Заголовок: не-не.. при стирании..
не-не.. при стирании коронок, если у собаки очень плотные ножницы (когда заход верхних на нижние, только трилистниками), получаются клещи. В первую очередь, стираются коронки зацепов, поэтому и клещи, в первую очередь, по ним. С азиатами, там такая история -ну, полно в породе было и прямых прикусов и перекусов. это понимали, но, бороться с системой ДОСААФ, где для рабочих собак был определён один-единственный верный прикус -ножницы, было не под силу. Поэтому, оставляли лазейки -вроде и ножницы, но у взрослых можно и не совсем (кстати, это в стандарте значилось -по зацепам, эксперты пропускали и клещи по всем резцам, не задумываясь). Но, да, в старшей группе. " Перекусанные", тоже, не за бортом разведения были, если очень хотелось Правда, на выставках не светились.
Отправлено: 26.01.15 13:37. Заголовок: diamond gri а в Ваш..
diamond gri а в Вашем случае будет зависеть от крепости "сидения" зацепов -одни, как выросли, с места не двигаются, а, другие выдвигаются с возрастом вперёд, особенно, если их не сдерживает верхняя аркада.
Отправлено: 26.01.15 14:32. Заголовок: у меня есть пример, ..
у меня есть пример, в тему: до года и в год(зафиксировано Овсянниковой Ю.(Уфа) на выставке) прикус ножницы к полутора годам стало так(сейчас собаке 3с копейками)
Сообщение: 767
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 05.07.15 19:04. Заголовок: Щенку почти 6 мес. П..
Щенку почти 6 мес. Перекус нормальный такой, с отходом. Полез месяца в 3, до этого были ножницы. Однозначно, сам не вытянул, нет привычки тягать рабицу, тряпки и т. д. У родителей прямой, но они уже старые, что было в юности не знаю. У однопометников ножницы пока. Есть ли надежда, что у моего щенка прикус плавает и в итоге придет в норму ? Может у кого на практике так было?
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 05.07.15 20:43. Заголовок: Helen пишет: думаю,..
Helen пишет:
цитата:
думаю, если бы плавал, то уже бы встал на место в этом возрасте
Наблюдала только у себя такой вариант: До 6 мес.- плотные ножницы, потом как-то быстро пошло на перекус, даже с неплохим отходом стало. После примерно 15 мес., отход пропал, стал плотный перекус, в 17 мес. вышло на прямой по окрайкам, в 22 мес.- прямой. Во как !
Сообщение: 770
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 05.07.15 21:50. Заголовок: Helen пишет: ну я ..
Helen пишет:
цитата:
ну я только при смене зубов наблюдала, что все встало на место. А вот ждать и гадать до почти двух лет...ну как-то не готова.
Ну да, как-то не очень.. [взломанный сайт] У меня их и так много, а потом уже и отдать не смогу, да и не возьмут выросшего. Ну до какого возраста подождать можно? У щенка как-то вообще очень поздно зубы меняться стали ,обычно раньше у всех, клыки 2 недели назад еще молочные торчали, постоянные только-только прорезаться начали. Какой-то поздний очень .
Отправлено: 05.07.15 23:51. Заголовок: Акира Марина, так кл..
Акира Марина, так клыки еще в замок не встали? Тогда ты еще не можешь с вероятностью 100% процентов прогнозировать прикус. У нас был случай, когда в 9-10месяцев ножницы ушли на плотный перекус, собака позднего формирования.
Акира наверно каждый сам решает сколько ждать. Для меня смена зубов (6-7 мес.) показательна, остальные отклонения считаю не для разведения. Хотя однажды щенка отдала уже в 2 мес, когда прикус поплыл, а хотела себе оставить
Отправлено: 06.07.15 07:54. Заголовок: В этом году у меня п..
В этом году у меня первый раз у щенков (2 из 11) был перекус. У одной сучки плотный, у другой - с отходом. После смены зубов - ножницы у обеих. У подруги сука той же крови родила 11, у 4 или 5 - перекус, у одного щенка - с большим отходом. После смены зубов - ножницы или прямой(там, где был большой отход)
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 06.07.15 12:41. Заголовок: Мюрат пишет: В это..
Мюрат пишет:
цитата:
В этом году у меня первый раз у щенков (2 из 11) был перекус. У одной сучки плотный, у другой - с отходом. После смены зубов - ножницы у обеих. У подруги сука той же крови родила 11, у 4 или 5 - перекус, у одного щенка - с большим отходом. После смены зубов - ножницы или прямой(там, где был большой отход)
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.07.15 06:52. Заголовок: Ракич пишет: если в..
Ракич пишет:
цитата:
если в 6-7 мес ножницы, а позже совсем не то?
ну смотря что нето и как это вообще отражается в дальнейшем ИМХО было у одной суки после родов уже нерядность пошла, так у неё пока и один помет из 2-х щенков, с зубами там все ок. Ракич пишет:
цитата:
П1 не вылазят сквозь толстую кожу десны?
такого в 8 мес подарила [взломанный сайт] потому как нафик оно мне потом всю жизнь гадать выйдет-невыйдет итак хватает над чем голову ломать
Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
8
Отправлено: 07.07.15 07:28. Заголовок: Ракич пишет: а если..
Ракич пишет:
цитата:
а если в 6-7 мес ножницы, а позже совсем не то?
Плохо. Работали в Новосибе по известному производителю- перекусы (и с отходом) лезли даже после года. И от родителей с ножницами рождались щенки с перекусами(не все конечно). Такая рулетка сильно напрягает. И многие планы летят в тар-тарары.
Ракич пишет:
цитата:
П1 не вылазят сквозь толстую кожу десны?
Тоже не есть гуд. Любое отклонение в развитии зубной системы плохо. И обязательно потянет за собой что-нибудь ещё. Сталкивалась с невыходом П1, вырезали десну в 8мес. Казалось бы- десна плотная. А почему тогда у этой же собаки шахматка получилась? Почему десна не держала все чётко? И зубы мелкие. А потом вылезла проблема с лапами. Для меня вообще "три кита" в собаке-это зубы, лапы и мозги. С остальным можно работать, да и жить собакам не мешает.
Для меня вообще "три кита" в собаке-это зубы, лапы и мозги. С остальным можно работать, да и жить собакам не мешает.
Был у меня кобель (нам аватарке)у него даже не перекус, а скорее перекос был с одной стороны нижний клык стоял вперед верхнего, вот уж что то,а жить, кушать и очень ювелирно что то отгрызать ему это ну никак не мешало, больше кроме не большого по нынешним меркам роста проблем не было.
Отправлено: 08.07.15 08:20. Заголовок: Дахмардак пишет: Ст..
Дахмардак пишет:
цитата:
Сталкивалась с невыходом П1, вырезали десну в 8мес. Казалось бы- десна плотная. А почему тогда у этой же собаки шахматка получилась? Почему десна не держала все чётко? И зубы мелкие. А потом вылезла проблема с лапами.
Валь! Ну, причем тут п1 рудиментный и шахматка? И лапы? Совпало просто. Нет такой статистики, что П1 связан с лапами как-то. Helen пишет:
цитата:
такого в 8 мес подарила потому как нафик оно мне потом всю жизнь гадать выйдет-невыйдет итак хватает над чем голову ломать
Ну, ты, мать, сильно категорична. Если вы даже все-привсе свое поголовье вычистите от этих "трех китов", все равно будут сУрпризы, т.к. в истоках наших собак все это Эсть. Это, знаешь, чисто для себя успокоение, вот у меня все ок-ножницы, мозги, лапы, а откуда, если не дайБоже прилезло, -от предков. Хорошо, если тот, кто держал этих предков, не скрывает , че было у них, а если все шоколадно? Скрытый текст
Я вам, девчата, искренне желаю не иметь сУрпризов, когда родятся щеночки-корги. Потому как вы, сильно принципиальные, можете быть очень , эээ, удивлены тем, что вылазит у коржат, там, где не велся отбор и селекция, как вы привыкли. А это могут всякие различные комбинейшн с зубами, с хвостами, крипторхи проскакивают или, напр. как у меня, обязательно есть один щенок, у которого яйцо поздно опускается и я его стараюсь держать подольше, чтоб точно знать, пойдет он на операцию или нет. И цену ему сразу спускаю до пэта. А с хвостами так ваще, режьте сразу, чтоб голова не болела. [взломанный сайт]
Согласна то и я, только природа-матушка порой не спрашивает согласия и такие сюрпризы выкидывает, что остается только руками развести или по-Высоцкому-утопиться и напиться и упасть на дно колодца, как-то так, кажется.
Ну, причем тут п1 рудиментный и шахматка? И лапы? Совпало просто. Нет такой статистики, что П1 связан с лапами как-то
Статистики нет, никто особо её не вёл вроде бы. И могло быть, что совпало. Там ещё и зубы были мелкие-может это всё в целом как-то связано с костной системой-не знаю. Ещё в Новосибе (а там поголовье большое) мы своими силами пытались такую статистику собирать. И всегда при отсутствии зуба/зубов были какие-то нарушения в работе организма. Это аллергии у собак даже не белого окраса(то есть не ослабление окраса причиной было), долго незаживающие раны, ослабление иммунитета-лезли экземы, проблемы с пищеварением, с репродукцией. Согласна, что статистика крайне мала и могли быть простые совпадения, но мне лично хватило.
Ракич пишет:
цитата:
Если вы даже все-привсе свое поголовье вычистите от этих "трех китов", все равно будут сУрпризы, т.к. в истоках наших собак все это Эсть.
Ну так розовых очков-то нету)) Понятно, что будет вылезать, что в генотипе всё это есть. Поэтому и надо у своих во дворе ЭТОГО не иметь. Тогда хотя бы процент брака будет много меньше.
Ракич пишет:
цитата:
вы, сильно принципиальные, можете быть очень , эээ, удивлены тем, что вылазит у коржат, там, где не велся отбор и селекция, как вы привыкли.
Лена, я тебя умоляю- ну кто вёл отбор и селекцию в САО? Когда привозили оттуда- вязали вообще всех со всеми, на заморачиваясь разнотипностью хотя бы. Про лапы молчу- главное, что голова красивая, что дерётся и т.д. Это может быть сейчас более-менее стали выделять типажность, работать по линиям, выбраковывать из разведения хреновые лапы, зубы ( вот сильно надеюсь, что это так и есть, пусть и в мизерном количестве). Потому и брака в породе валом. А ты говоришь- в коржиках брака полно. Да боже мой, там зубную формулу никто не требовал по стандарту даже ( а в САО этот пункт обходили и будут обходить), хвосты не оставляли- тут право выбора( резать традиционно и всё). Да что бы там не вылезло- отправляешь в пэты и никакой паники, морально готовы Лен, знаешь, по зубам выяснила сразу у заводчика и отслеживала, чтобы вылезли все. А возможность флаффиков ну вот нисколько не напрягает. Это подбором пары можно решать.
Лена, я тебя умоляю- ну кто вёл отбор и селекцию в САО
Не-не, Валь, неправильно ты меня поняла, интернет-общение. Я про вашу личную принципиальную позицию в разведении, правильную позицию, но очень требовательную, прежде всего к самим себе. Скрытый текст
Я что-то устала, наверное. Или, может, потому что одна здесь фактически кручусь. Голову вытянешь-хвост завязнет. Или просто не могу привыкнуть к тем азиатам, что здесь вижу и к тому, что у корги достаточно 6 на 6 по резцам и глубокие ножницы, а дальше хоть трава не расти, на полную твою ответственность. Да что флаффики, это наименьший проблем-с. Воть. Пожаловалась.
просто не могу привыкнуть к тем азиатам, что здесь вижу
А что у вас с азиатами? Всё настолько гуд, что брак в коржиках настолько удручает? Или наоборот? Оторванность пространства -это знакомо. Здесь в области всё другое, всё не так. Долго привыкала и не привыкну, видимо. Это надо прочувствовать, чтобы понять- тут я тебя понимаю. А насчёт принципиальной позиции-это просто сплюсовалось по жизни. Начинала с неадекватной собаки- огребалась по полной, и прикусами тоже-в одну линию шагнули и несколько лет работы просто ушли вникуда, и с лапами тоже- вроде вполне видимый косяк, но настолько тщательно скрываемый в предках, что и не разгрести порой. Так что уж лучше по максимуму требовать, чтобы по минимуму рожать брак.
Отправлено: 08.07.15 18:20. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет:
цитата:
А что у вас с азиатами? Всё настолько гуд
хаха три раза...Знаешь, как в футболе-все разбираются и знают, как играть. Ну, и играют по своим уникальным правилам. А брак в коржиках, он вроде и не брак, согласно стандарта, просто, когда у "западных партнеров" пару раз спросила про зубы у кобла на вязку-сказали "6 на 6, ножницы"....короче, "эх, ребята, все не так, все не так, как надо". Дахмардак пишет:
Присоединяйся! Хочешь, я тебе такую дефку классную подгоню, настоящую афчарку, будет пасти всех у вас там(рычит на других, когда ест, стрррашный звЭр).
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 09.07.15 13:53. Заголовок: Ну я вот зубы сфотка..
Ну я вот зубы сфоткала, с горем пополам. Что-то мне кажется, что на фотографиях лучше выглядит, чем вживую. Он все время губами крутил, никак не получалось
Отправлено: 10.01.16 09:36. Заголовок: Ениш так вот и с эма..
Ениш так вот и с эмалью не знаю что... от чего бывает такое, как будто серый налет. Зубы такие лезли уже. Щенок на натуралке, рубец, трахеи, кости, каши, кисломолочка и т.д. Заводчица кормила Роялом. А про прикус что то можно сказать?
Отправлено: 10.01.16 09:56. Заголовок: прикус не знаю куда ..
прикус не знаю куда вылезет, надо дождаться смены клыков. На данный момент изображает подобие ножниц только наклонный рост резцов верхней аркады. А сами зубки какие то "чумные", т.е. в процессе их закладки что то происходило с организмом. вариантов много. можете погуглить на тему- некариозные поражения, деструкция твёрдых тканей зубов.
Отправлено: 10.01.16 10:57. Заголовок: Ениш большое спасибо..
Ениш большое спасибо за Ваше мнение. Про эмаль сейчас буду гуглить, это тоже очень любопытно. То есть я сама не могла их так испортить, может неправильным кормлением например или это тоже не исключено?
ЕнишДЖАНА спасибо, заводчица сказала, что не сталкивалась с таким, что у остальных щенков и прикус и эмаль в норме, скорее всего я каких то минералов недодала(
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 11.01.16 07:42. Заголовок: Мурочка Иммунитет у ..
Мурочка Иммунитет у всех разный. И прививки сейчас достаточно действенные,но могут и пробить. Сталкивалась с такими проблемами на собственном опыте. И это может случиться у любого заводчика и любого владельца. Не застрахован никто.
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: РФ, Брянск
Репутация:
0
Отправлено: 11.01.16 11:55. Заголовок: Мурочка Один в один ..
Мурочка Один в один видела такие зубы у щенка, переболевшего чумой. От пищи такого не могло произойти, и от нехватки минералов, витаминов подобного не встречала.
Отправлено: 04.04.16 19:26. Заголовок: Так антиреклама в те..
Так антиреклама в теме продаж и питомников воспринимается агрессивно. Я вижу на фото нерядность и шахматку, а заводчик назвал это крестом щенок позиционируется перспективным для разведения. Вот вам и задача заводчика.
Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 04.04.16 20:06. Заголовок: крайнец пишет: Я ви..
крайнец пишет:
цитата:
Я вижу на фото нерядность и шахматку, а заводчик назвал это крестом щенок позиционируется перспективным для разведения. Вот вам и задача заводчика.
Я видела такой прикус, но смотря в каком месяце такое у щена, после смены еще может выправиться. Это когда нижние два центральных зуба выстурают вперед, и получется, что вроде перекус без отхода, но только у этих двух зубов, а остальные на прикусе ножницы отсаются.
Отправлено: 04.04.16 21:35. Заголовок: Пока разбирался со с..
Пока разбирался со скринами, решил не шифровать, эта тема всё таки не продажная, да? Фото из раздела "покупка и продажа щенков"^щенки из пиомника ак-булак^страница три^пост 121. там и про крест и фото.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, доходчиво написали .
было у одной суки после родов уже нерядность пошла, так у неё пока и один помет из 2-х щенков, с зубами там все ок. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума