Наверно каждый заводчик сталкивался с проблемой подбора кобеля для своих сук. Но в этой теме я хочу услышать мнение не о том, какой должен быть племенной кобель, у каждого свои критерии. А о том, как заводчики решают вопрос по вязкам. Когда есть хорошее поголовье сук (чаще всего они родственники), но для них нужен кобель и чаще всего не один, ведь хочется идти вперед, а не топтаться на месте в дубль-вязках. Когда в регионе нет интересных кобелей, а на вязки сильно не наездишься, так как вживую кобели часто разочаровывают. Можно привезти инокровного кобеля, но опять же, он может давать слабое потомство, или будет подходить только к некоторым сукам. В общем, хочется услышать разные мнения на эту тему.
Отправлено: 14.10.16 19:27. Заголовок: Ениш пишет: да, с к..
Ениш пишет:
цитата:
да, с какого перепуга он выскочит, если , даже по сильно упрощённому коэффициенту Райта от него остались рожки да
Это как , если в суке" осинке" 50% от папы и 50% от мамы грубо говоря, дальше вяжем коблом родственником в фенотипе отца ( инбридинг) и в теории получаем помёт ( не весь конечно) в типе деда и папы. Ениш пишет:
цитата:
вы правильно скопировали формулировку, а вот как поняли не знаю
комплекс наследственных задатков, это то что ожидаем от суки , которую отбираем для маточного поголовья, имеется ввиду что сука здорова, с минимальным набором косяков по анатомии, простовата ( в отличие от предков), но является носителем хорошего ген материала или хотя бы его части. Ениш пишет:
цитата:
Куда тут пристегнуть собак, никак не оцениваемых, я не знаю
Ну, у собак свои критерии оценки отобранных для племработы . Вот хорошо бы было, если кто-нибудь из заводчиков привёл примеры своего разведения, которые подтверждают или опровергают это. Для меня например, сейчас эта тема очень актуально, сессия не за горами и кобла для вязки ищу, ну и ещё щена себе выбираю под своих девок. Ведь не одна я ломаю голову, какого кобеля лучше выбрать для вязки и по каким критериям его выбирать( опустим пока здоровье и наследственные заболевания)
комплекс наследственных задатков, это то что ожидаем от суки
правильно. от самой суки! или Вы её рассматриваете только как петлю на ножках? Ну, Вы же начали про с-х животных, так, проведите параллель. Генетический потенциал это те данные, которые генетикой заложены и могут проявиться. а, могут и нет. olesenka пишет:
цитата:
у собак свои критерии оценки отобранных для племработы .
Интересная статья, но это только догадки и предположения автора, я практически тоже самое Вам уже писала на борде , когда мы обсуждали тему дисплазии и кроссинговер. Ениш пишет:
цитата:
правильно. от самой суки! или Вы её рассматриваете только как петлю на ножках?
Грубо, но факт, для чего же ещё отбирают маточное поголовье Ениш пишет:
цитата:
Генетический потенциал это те данные, которые генетикой заложены и могут проявиться. а, могут и нет
Про это тоже уже писала, но дополню в ключе нашей " осинки", даже если гены не могут быть выражены в индивидууме, они будут передаваться по наследству т.е являются рецессивными в данной особи .Ениш пишет:
цитата:
например?
Тоже очень интересно послушать, как отбираются [взломанный сайт]
Отправлено: 15.10.16 08:59. Заголовок: olesenka пишет: но ..
olesenka пишет:
цитата:
но это только догадки и предположения автора,
в этой области в настоящий момент всё -догадки и размышления. Но, это, хотя бы рассуждения генетика, а не человека, путающего гены с хромосомами, как в статье выше (хотя, допускаю, что те ляпы были не от автора, а от переводчика. После них, честно, просто читать расхотелось, не то что вникать в прочитанное)) Аксиома на день сегодняшний -нельзя определить кровность по простой математической формуле. не получается. если потомок пошёл не в знаменитого родителя, а другие удались в него, неудачного потомка проще вообще не рассматривать как продолжателя линии, не возлагать на него надежду -а, вдруг, в его детях выстрелит дедушка. olesenka пишет:
цитата:
Грубо, но факт, для чего же ещё отбирают маточное поголовье
надо же, какая дискриминация.. а, для меня сука это тоже собака))). она может быть достойна продолжения рода, а может и нет (и во втором случае плевать на её замечательных родителей) У неё имеются свои личные качества, это не инкубатор и не хранилище, где в пыли и паутине хранится ген. материал. В животноводстве, например, всё большее значение приобретает работа именно с маточными семействами, а не с линиями самцов. Путь к цели оказывается короче.
цитата: Генетический потенциал это те данные, которые генетикой заложены и могут проявиться. а, могут и нет
Про это тоже уже писала, но дополню в ключе нашей " осинки", даже если гены не могут быть выражены в индивидууме, они будут передаваться по наследству т.е являются рецессивными в данной особи
Вы не писали, а переписали фразу из учебника, поняв её по своему. ещё раз- понятие "генетический потенциал" это то, что можно ожидать от самого животного, без разницы будет оно плодиться или нет. olesenka пишет:
цитата:
Тоже очень интересно послушать, как отбираются
я, чаще всего, по принципу, что б не навредил))) т.е. не возлагаю особых надежд на мужское начало.
я, чаще всего, по принципу, что б не навредил))) т.е. не возлагаю особых надежд на мужское начало.
[взломанный сайт] методом длительных наблюдений тоже пришла к этому однозначному выводу.
Ениш пишет:
цитата:
В животноводстве, например, всё большее значение приобретает работа именно с маточными семействами, а не с линиями самцов. Путь к цели оказывается короче.
Отправлено: 15.10.16 12:47. Заголовок: Ениш пишет: ещё раз..
Ениш пишет:
цитата:
ещё раз- понятие "генетический потенциал" это то, что можно ожидать от самого животного, без разницы будет оно плодиться или нет.
olesenka пишет:
цитата:
Генетический потенциал это те данные, которые генетикой заложены
Ну , мы же подразумеваем отбор маточного поголовья, т.е отбираем это животное для плем. работы, ведь это один из критериев , ладно у преподов спрошу. Ениш пишет:
цитата:
надо же, какая дискриминация.. а, для меня сука это тоже собака
это то понятно, но мы же теоретически сейчас рассуждаем , как ведётся плем работа в общем , не важно собака это или другое животное. Ениш пишет:
цитата:
Аксиома на день сегодняшний -нельзя определить кровность по простой математической формуле
на все 100% [взломанный сайт] Ениш пишет:
цитата:
если потомок пошёл не в знаменитого родителя, а другие удались в него, неудачного потомка проще вообще не рассматривать как продолжателя линии, не возлагать на него надежду -а, вдруг, в его детях выстрелит дедушка
Тоже так считаю, но есть исключения из правил, сама недавно с таким столкнулась, все 3 поколения в одних руках , человек давно работает в этом направлении, на получении "дедушки", две улучшенные копии остались у владельца от разных сук внучек абсолютно не похожих на этого предка, и ещё есть внуки на виду, но тут можно и препотентность кобеля рассмотреть конечно. Ениш пишет:
цитата:
я, чаще всего, по принципу, что б не навредил))) т.е. не возлагаю особых надежд на мужское начало
Т. е подбираем кобеля не хуже самой суки или равного ей [взломанный сайт] , ещё смотрим на его предков и препотентность кобеля. Nika Думаю это и есть ответ на Ваш вопрос , но конечно это только в теории , так что всё равно придётся экспериментировать и пробовать, по другому пока никак, попробуйте завести своего кобеля , у многих с первого раза не получается приобрести то, что они хотят, продают или дарят и ищут дальше, либо придётся поездить.
Вы ищете наиболее вам подходящего кобеля, выходите на его владельцев и обсуждаете с ними варианты аренды. Не скажу что любой владелец кобеля легко отдаст его в аренду, поэтому надо разговаривать, возможно попросят рекомендательные письма от людей которые могут вам составить протекцию для владельца кобеля. А по условиям вязки надо индивидуально договариваться, как правило условия те же, на каких производитель вяжется у своих владельцев. При любом раскладе вам надо иметь в виду, что аренда производителя несет за собой и страховые обязательства со стороны берущего его в аренду.
речь идет о вязке представителей рабочих пород, у которых как бы должен присутствовать врожденный инстинкт охраны? ни разу не удивляюсь теперь что сао убегают, теряются, увозятся и крадутся. как можно взять чужую охранную собаку?
ляпы выделила. Всё остальное вообще непонятно (это как теорию Гаранина о телегонии изучать. )
а на Ваш взгляд нижеследующее соответствует истине? "Эффект материнского предкаОпыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством."
есть. не вязать. ну, какая такая острая необходимость?
Мне странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи, но я попробую. Племенное разведение предполагает участие в нем особей обоих полов (без этого не получается щенков). Значит человеку, который хочет быть заводчиком и заниматься племенным разведением, обязательно нужно организовать встречу двух собак противоположного пола и совершить их вязку. Поэтому выход "не вязать" для заводчика не подходит. Он именно потому и заводчик, что ищет, вяжет и т.д.
Стартпост. Nika пишет:
цитата:
Наверно каждый заводчик сталкивался с проблемой подбора кобеля для своих сук. Но в этой теме я хочу услышать мнение не о том, какой должен быть племенной кобель, у каждого свои критерии. А о том, как заводчики решают вопрос по вязкам. Когда есть хорошее поголовье сук (чаще всего они родственники), но для них нужен кобель и чаще всего не один, ведь хочется идти вперед, а не топтаться на месте в дубль-вязках. Когда в регионе нет интересных кобелей, а на вязки сильно не наездишься, так как вживую кобели часто разочаровывают. Можно привезти инокровного кобеля, но опять же, он может давать слабое потомство, или будет подходить только к некоторым сукам. В общем, хочется услышать разные мнения на эту тему.
Упрощаю. Автор интересуется, как выбрать племенного кобеля, а не вязать или не вязать своих сук.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, если в суке" осинке" 50% от папы и 50% от мамы грубо говоря, дальше вяжем коблом родственником в фенотипе отца ( инбридинг) и в теории получаем помёт ( не весь конечно) в типе деда и папы. Ениш пишет: 
, ладно у преподов спрошу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума