Сообщение: 8492
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
7
Отправлено: 25.03.16 12:42. Заголовок: Какова задача заводчика ? (продолжение)
Решила создать эту тему после долгих раздумий на тему: "Быть или не быть ?" Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ?
Сейчас кризис. Ни для кого не секрет. Продажи щенков катастрофически упали. Люди практически перестали покупать собак. С одной стороны это очень хорошо, потому что и так перепроизводство щенков огромно, а с другой стороны , чего греха таить, большинство из нас зависит от продаж щенков в той или иной степени. Чтобы заниматься грамотным разведением - грубо говоря, "надо кушать". Хорошо тем, у кого собаки - это хобби, и кроме разведения собак есть и другие источники дохода, но ведь есть и такие заводчики и владельцы питомников, для которых разведение собак - основа их жизни. Я не говорю о паппи-фермерах, которые просто тупо плодят щенков фигового качества, я говорю о тех заводчиках, "из-под пера" которых выходят реально классные, породные собаки, в которых заложен огромный смыл и опыт. Было бы здорово, если бы заводчиков лицензировали, и вся ситуация с разведением собак обрела чёткий порядок и реальный профессионализм. Как во времена ДОСААФ - щенков ждали годами, стоили они дорого, и собаки ценились, и труд заводчика ценился тоже. Но сейчас не об этом речь.
Многие из нас стараются разводить собак по совести. Не все, но многие. Стараются избегать сырости, излишеств и экстремального типа. В итога крепкие, здоровые , сухие щенки сидят месяцами. А складчатые, толстые "мастодонты" разлетаются как горячие пирожки. А ещё если беленькие - туши свет, сливай воду ! И это не только в нашей породе: у чихов в моде короткие массивные мордочки, у сенбернаров и ротвейлеров то же самое, тибетские мастифы всё сырее и массивнее , ну и так далее.
Так вот вопрос - должны ли мы как заводчики дать потребителю то, что он хочет, или во имя благих целей упереться в принципе и сидеть со своими породными, но не интересными потребителям щенками ? Или попытаться совместить свои знания и желания покупателей - вести раздельное разведение ?
Кто что думает ? Мне очень интересно услышать любые мнения.
крайнец пишет:
цитата:
Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?
вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.
крайнец пишет:
цитата:
сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?
было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.
когда питомник имеет своих ветеранов, гордится ими, содержит в хорошей форме, показывает на выставках итд. Отношение к ветеранам -это порядочность человека/питомника и его любовь к собаке.
Когда ездила за своей младшенькой в известный питомник, просто пластырем на рану легло то, что по дому там ходила 12 летняя азиатка.
Отправлено: 17.08.16 19:48. Заголовок: Что я ищу в родослов..
Что я ищу в родословной?
В течение нескольких последних месяцев мы переписывались с таким же, как и я, заводчиком и оживленно спорили относительно значения родословной собаки при построении программы разведения. Если описать наши дебаты вкратце, мой коллега твердо верит, если я не вяжу собак, которые идут от определенной линии, характеризуемой красивыми головами, шерстью и силуэтом, то мои собаки едва ли будут достойны рассмотрения. Я же отстаивала то, что строение и движения столь же важны для терьера, собаки рабочей породы, как головы, шерсть, если не больше. Другими словами, для меня собаки, воплощающие как форму, так и функцию, более важны в родословной и в решениях по разведению, чем те, чья родословная содержит всемирно известных предков с великолепными головами и породным типом. Короче говоря, наши дебаты опять свелись к вопросу: "форма или функция?".
Учитывая, что мы оба довольно упертые (а может это "упертость терьера"?), я решила привлечь "тяжелую артиллерию" и сослаться на книгу Пэт Троттер: "Рожденная побеждать: Разведение для успеха". Любой серьезно вознамерившийся стать "мастером разведения" будет использовать книгу госпожи Троттер как своего рода «библию» для заводчиков. Это не просто книга для чтения. Истинные заводчики выделяют ключевые положения, делают пометки на полях и запоминают важные разделы. Пэт Троттер была не только одним из наиболее успешных заводчиков-владельцев-хэндлеров всех времен, она теперь стала очень уважаемым и часто приглашаемым экспертом, а также автором семинара по разведению лучших собак.
В ее книге, также как на ее семинарах, Пэт Троттер начинает со структуры и движений. Тот факт, что она выбрала это для начала своей книги, указывает на его важность: "... Даже древние люди... отбирали по принципу правильности, которая позволяла их животным преодолевать большие расстояния эффективно и затрачивая при этом минимум энергии" (стр. 16). Так как современные терьеры были выведены с целью выполнения определенной работы, то же самое можно сказать относительно наших сегодняшних собак. Мало того, что правильная структура и движения практичны и прагматичны, их также приятно созерцать: "Что может быть более красиво, чем великолепное "типичное" животное в движении? Это захватывающее дух создание олицетворяет собой плавную свободу движения, в то же самое время оно показывает "энергосберегающую" экономность движения. Это и есть идеальный баланс силы и изящества, ставший возможным только из-за четкого, правильного строения... Такое животное имеет уверенный темп... и кажется, плывет" (стр. 14).
Подобно многим терьеристам, мой коллега - настоящий англофил и отражает британскую точку зрения на оценку собак. Без сомнения, он бы парировал, что лучший в мире по движениям представитель породы не может быть хорошим без таких же хороших головы, шерсти и силуэта, что и составляет породный тип. Но я бы не смогла согласиться. Пункт, в котором я расхожусь со сторонниками увлечения головами и типом, лежит в пренебрежении (из-за невежества или "питомниковой слепоты") необходимости правильной структуры, которая позволяет собаке в движении как бы "плыть". Голова, шерсть и силуэт (или очертание) - главные, основные пункты в распознавании породного типа - но таким же важным является и движение. Вам попадались собаки, которые выглядели великолепными, неотразимыми в стойке, но становились посредственными или невзрачными во время движения? Я встречала слишком много таких по обе стороны Атлантики.
Для того чтобы движения были сбалансированными и плавными, несомненно, компоненты скелета должны быть правильно устроены. Длина тела должна главным образом содержаться в реберном каркасе. Плечо и предплечье должны быть почти равной длины, так же как бедро и голень. Эти четыре кости должны также иметь почти равные углы, для того, чтобы собака была сбалансирована и эффективно двигалась. Слишком большие или слишком малые углы одинаково разрушительны для движения.
"Хотя это и редко, но слишком большие углы, как в случае серповидных коленных сухожилий, или слишком длинной второй бедренной кости, заставляют впустую тратить силы и время, потому что больше их требуется для распрямления ног. Слишком большие углы встречаются гораздо реже, чем недостаточные. Слишком малые углы заставляют собаку работать чуть ли не до смерти при выполнении самых обычных упражнений" (стр.223).
Для того чтобы подчеркнуть коварную опасность недостаточных углов, Пэт Троттер объясняет на каждом из своих семинаров, что "Спрямленные углы - для стойки (позирования). Хорошо выраженные углы - для движения". Теперь предположите, какие углы все мы предпочитаем, когда полагаемся на рекламные фотографии позирующих собак? Чтобы еще больше выделить это, все мы, кто имеет породы, в которых мы при показе собаки в ринге отходим немного вперед перед ней, естественно будем отбирать для разведения тех собак, кто имеет прямые плечи с фронтом, выдвинутым далеко вперед. Они выглядят намного лучше при позировании! Судья думает, что они так симпатично выглядят, стоя подобно статуе перед Вами! Если же судья хорошо знает структуру и движения, то он понимает, что собака, позирующая так легко и красиво, не сможет эффективно двигаться, не будет преодолевать максимум расстояния с минимумом усилий, и он соответственно снизит ее оценку. Обратное верно для собаки с хорошими углами. Она никогда не смотрится превосходно в статической позе, но может поразить Вас, когда она двигается в ринге. И скорость бега здесь не играет роли, просто настолько эффективны, плавны ее движения, она будто покрывает землю, даже двигаясь в нормальном темпе.
Будучи критически важной, одна структура костяка не является достаточной. Взаимодействие мускулов, сухожилий и связок сильно влияет на то, как кости будут двигаться. Насколько плотны мускульные волокна? Насколько длинны и упруги - или коротки и напряженны - связки и сухожилия? Сильны ли они и эластичны? Достаточно ли крепка их связь с костяком? Все эти также существенные компоненты движения наследуются. Поэтому нет ничего удивительного в том, что я ищу правильные структуру и движения прежде всего в родословной. Когда я нахожу собаку, которая не только обладает этими чертами, но также и препотентна в передаче их, тогда я применяю лайнбридинг на это животное. Намного более легко, применив ауткроссинг, прилить крови собаки, которая превосходит других по голове и шерсти, чтобы улучшить уже превосходную структуру и движения. Неправильный фронт или скованные движения представляют для заводчика очень трудную задачу. В сравнении с этим головы легче поддаются улучшению, по крайней мере, в моей породе.
Мой оппонент возразил бы, что же тогда учитывать при лайнбридинге, как не голову и породный тип. Прославленные британские собаки прошлого в моей породе, чьи фотографии на самом деле подтверждают красоту их голов и совершенство их породного типа, не могут воскреснуть и показать нам, как они двигались. Разведенцы с большим стажем, говоря об этих собаках, никогда не упоминали структуру или движение. Темперамент, плотность и структуру шерсти, выставочный кураж и препотентность, все эти черты обсуждены подробно, и это важные черты, достойные рассмотрения. Но никто, а меньше всего мой коллега, не говорит о структуре и движениях, самом главном при оценке любой собаки!
Цитируя Пэт Троттер: "Поэтому форму и функцию в действительности никогда нельзя разделять, если Вы борец за чистоту породы. Форма (тип) и функция (способность выполнять работу) настолько взаимосвязаны друг с другом, что продолжающаяся дискуссия о том, что из них более важно, становится просто академическим упражнением. Это было бы нонсенсом, если при судействе собаки оценить ее черты, позволяющие ей выполнять ее работу, как хорошие, а саму собаку, способную выполнять ее работу, как неправильную".
Мне нравится великолепная голова с правильным породным выражением. Если эта совершенная голова приложена к такому же правильному телу, которое сложено так, чтобы с легкостью поддерживать его центр тяжести, двигаться грациозно и плавно, то это как раз тот случай, когда "мурашки бегут по коже!" Но если все, что собака может предложить - только красивая типичная голова, шерсть и общий вид, это - несовершенное животное. Вполне возможно, она не сможет выполнять функции, для которых порода была предназначена, и тогда она имеет ограниченное использование в программе разведения.
Сандра Мюррей Перевод А.Заброда, питомник "Зон Мирэкл
Неужели кто-то и правда думает, что любой заводчик продаст лучшего щенка из помёта? Проснитесь — большинство из нас занимаются разведением прежде всего для себя, а лишних мы продаем. Лучшее что вы можете получить это второго по качеству щенка.
Это не моя цитата, я статью разместила, только там авторство не указано [взломанный сайт]
Что касается лучшего щенка, а таких не бывает много, теперь да, пришла к мнению, что лучшего не продам, потому что свои руки по любому лучшие, и опять же как показало время покупатель зачастую много что обещает, но не всегда выполняет. Так что теперь передерживаю (если есть сомнения) и решаю после 6 мес., если сомнений нет, то сразу остается дома.
цитата:
что всегда худших продают
Породникам худших продавать, не разумно Достаточно покупателей которые просто ищут собаЧку. А потом не может помет состоять только из худших, всегда есть середнячки (брид класс) Helen
цитата:
Всех себе оставить невозможно, даже лучших
Лучших много не бывает, лучший на то он и лучший, что такой один и скорее всего неповторимый [взломанный сайт]
самарочка ну ладно тебе, мне же Люсю продала -сама и выбрала [взломанный сайт] За что тебе огромное человеческое спасибо-о том, что бывает много проблем с ушами, ногами, поведением и т.д я узнала только, когда залезла на породный форум [взломанный сайт]
Отправлено: 18.08.16 12:19. Заголовок: Ася Алесь, усе прих..
Ася Алесь, усе приходит с годами и осознание тож, вот сейчас у меня почти одни чернявенькие остались, знала бы такое дело, Люсю бы не продала Helen
цитата:
она уже призналась какую Люсю тебе продала
Какую? Я обещала лучшую в помете, и рада что не ошиблась в своих предположениях, хотя любой знает что щенок это всегда лотерея, но тут интуиция не подвела Скрытый текст
А уж "три в одном", экстерьер, характер и здоровье, это вообще редкая удача. [взломанный сайт]
Ну как бы мне за эту собаку не стыдно и думаю Алеся после того как побывала в корги тусовках заценила свою собаку, так сказав было с чем сравнить...
С Люсей мне крупно повезло [взломанный сайт] Огромное тебе спасибо за доверие [взломанный сайт] Надеюсь, что я тоже оправдала ожидание как владелец [взломанный сайт] самарочка пишет:
Ася Алеся конечно, ни разу не пожалела, что детка к тебе попала , надеюсь она еще не раз порадует вас еще более красивыми малышами [взломанный сайт] Скрытый текст
цитата:
Мы рыженьких родим-поменяемся на черненьких
Вот так всегда , сначала хочется рыженьких потом черненьких! А мысль интересная, если у вас красивые рыжики получатся, а у нас триколорчики, можно и бартернуться [взломанный сайт]
Ракич
цитата:
У меня тоже такая, кстати, Заечка наша. Спасибо большое! Мы за нее очень благодарны всегда!
[взломанный сайт] И Заю долго высматривала выбирала и считаю ее лучшей среди ее однопометников, тогда у меня рыжики в основном и были, а потом так стало получаться что ряды триколоров у меня стали расти За Зайку вообще спокойна, знаю что любима и главное при деле, живет настоящей оФФчарочьей жизнью! [взломанный сайт] Helen
цитата:
ты же сказала, что лучших не продают
Я выше уже уточнила, что время идет и все меняется, сейчас лучшую РЫЖУЮ не продам , себе оставлю Ениш Кому как, для меня "брид", это щенок добротный, без косяков, но гарантировать звездность такого щенка в рингах я не буду... А Шоу, таких много не бывает 1-2 щенка, даже от самых наипороднейших родителей, при полноценном помете, еще парочка - "бриды", все прочие как правило просто компаньон, хотя многое зависит от амбиций владельцев, порой особо упорные и чемпионов закрывают даже середнячкам [взломанный сайт]
цитата:
а, "здоровье" должно подразумевать нормальное воспроизводство или в шоу-разведении это в расчёт не берут?
А это уже у каждого заводчика "свои принципы", многие если собака выигрывает на выставках, да, все прочее в расчет не берут. Для меня здоровье не на последнем месте, и еще немаловажен характер!, для меня Корги это в первую очередь ОВЧАРКА, а уже потом очаровах ушастый. Касательно воспроизводства в корги, не все только от сук зависит, ну вернее так, на них это отражается, а проблемы в родах передают и кобели по своим матерям в частности, именно поэтому я далеко не каждого кобеля буду использовать, потому что собираю информацию как их мамы и бабки рожали... Правда в последнее время мало кто этим заморачивается, все как и везде, востребован производитель, модный, титулованный, едут к нему, а вторая часть "разводчиков" так вовсе кобелей выбирает по принципу близости и дешевизны производителя Опять же касательно Корги, беда конечно пришла в породу, мода..., все пошло в разведение и не то что "бриды", а даже откровенные "петы" множатся. Не хочу повторяться, тем более что и в САО, все это уже проходили...
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 18.08.16 19:44. Заголовок: Ну я вообще-то шутка..
Ну я вообще-то шутканула конечно А в жизни все как в жизни...когда-то надо и лучшего продать, чтобы развиваться, тем более известно - щенок лотерея, еще не известно у кого выиграет А вот что не продают лучшего производителя, вот тут бесспорно для меня.
Отправлено: 19.08.16 12:49. Заголовок: Helen А вот что не ..
Helen
цитата:
А вот что не продают лучшего производителя, вот тут бесспорно для меня.
В плане чего лучшего? Экстерьера или как племенного производителя? Скрытый текст
И опять же кто чего больше лУбит и ценит, я вот и путевого кобеля продам, какой бы суперский не был, потому как показало время, сучья я мать, кобели меня раздражают, своей вечной сексуал озабоченностью, метками где надо и не надо и вообще они другие во всем. ) А у кого то все совсем наоборот )))
Если по части экстерьера, то можно потенциал высмотреть и думаю как раз кобеля проще заполучить, чем супер экстерьерную суку с хорошими кровями. А если в плане как племенной производитель, то тут факт, никогда не угадаешь. Есть примеры из жизни, когда брат офигенный красавчЕГ, а как производитель полный ноль, а его роднЫй брат, средненького экстерьера, штампует отличных и узнаваемых щенков [взломанный сайт] , вот и угадай в щенке, кто и как себя проявит
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ? 
Я обещала лучшую в помете, и рада что не ошиблась в своих предположениях, хотя любой знает что щенок это всегда лотерея, но тут интуиция не подвела 
, надеюсь она еще не раз порадует вас еще более красивыми малышами [взломанный сайт] 
, себе оставлю 
Правда в последнее время мало кто этим заморачивается, все как и везде, востребован производитель, модный, титулованный, едут к нему, а вторая часть "разводчиков" так вовсе кобелей выбирает по принципу близости и дешевизны производителя 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума