Сообщение: 8492
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
7
Отправлено: 25.03.16 12:42. Заголовок: Какова задача заводчика ? (продолжение)
Решила создать эту тему после долгих раздумий на тему: "Быть или не быть ?" Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ?
Сейчас кризис. Ни для кого не секрет. Продажи щенков катастрофически упали. Люди практически перестали покупать собак. С одной стороны это очень хорошо, потому что и так перепроизводство щенков огромно, а с другой стороны , чего греха таить, большинство из нас зависит от продаж щенков в той или иной степени. Чтобы заниматься грамотным разведением - грубо говоря, "надо кушать". Хорошо тем, у кого собаки - это хобби, и кроме разведения собак есть и другие источники дохода, но ведь есть и такие заводчики и владельцы питомников, для которых разведение собак - основа их жизни. Я не говорю о паппи-фермерах, которые просто тупо плодят щенков фигового качества, я говорю о тех заводчиках, "из-под пера" которых выходят реально классные, породные собаки, в которых заложен огромный смыл и опыт. Было бы здорово, если бы заводчиков лицензировали, и вся ситуация с разведением собак обрела чёткий порядок и реальный профессионализм. Как во времена ДОСААФ - щенков ждали годами, стоили они дорого, и собаки ценились, и труд заводчика ценился тоже. Но сейчас не об этом речь.
Многие из нас стараются разводить собак по совести. Не все, но многие. Стараются избегать сырости, излишеств и экстремального типа. В итога крепкие, здоровые , сухие щенки сидят месяцами. А складчатые, толстые "мастодонты" разлетаются как горячие пирожки. А ещё если беленькие - туши свет, сливай воду ! И это не только в нашей породе: у чихов в моде короткие массивные мордочки, у сенбернаров и ротвейлеров то же самое, тибетские мастифы всё сырее и массивнее , ну и так далее.
Так вот вопрос - должны ли мы как заводчики дать потребителю то, что он хочет, или во имя благих целей упереться в принципе и сидеть со своими породными, но не интересными потребителям щенками ? Или попытаться совместить свои знания и желания покупателей - вести раздельное разведение ?
Кто что думает ? Мне очень интересно услышать любые мнения.
крайнец пишет:
цитата:
Какую ответственность чувствую за свою работу? На кого рассчитаны мои собаки, которых я продаю а не оставляю себе?
вот я об этом и хочу узнать, что же должен заводчик ? Себе и обществу.
крайнец пишет:
цитата:
сначала нужно ответить себе на вопрос - почему я, именно я, до сих пор в этой породе? Чтобы сохранить её? Чтобы изменить её? Чтобы денег заработать? Чтобы иметь у себя во дворе хороших собак? Чего я сам то хочу от этой породы?
было бы здорово, если бы все присутствующие здесь заводчики честно ответили на эти вопросы.
Ага,как к лицу незаинтересованному.Вопрос,как говорится,из зала,не мой лично.
тогда отвечу, что никакой разницы не вижу. гигантизм всегда -ничего хорошего. ВидарушкА пишет:
цитата:
все же да,родословная - это ключевое.
не всегда. от двух среднеразмерных рождаются великаны. другое дело как к этому относиться -как к аномалии конкретного потомка или как к рождению звезды))
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 14.06.15
Откуда: Беларусь, Поставский район
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.16 13:26. Заголовок: Helen пишет: а мне..
Helen пишет:
цитата:
а мне не понравилось...ферма...Да хорошо сделано, но как правильно написала Ирина, как успеть всех погладить, пообщаться, поцеловаться, ведь как только речь заходит, то "мы же для души держим и разводим"
Почему ферма-то сразу? Мало питомников, где такое количество собак? У остальных не ферма? В Сур Атаме в прошлом или позапрошлом году было 5(?) помётов одновременно..Это больше 50 щенков. Борис, думаете, не успевает с собаками общаться? Или Зяма? У нее в питомнике 22 собаки. В Капалаке, по-моему, большое количество собак. В Бертугане..В Тимерташе.. Почему Белый Лекарь - ферма, а остальные для души всех держат? Я не рекламирую этот питомник. Мне интересен ход мыслей.
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 31.03.16 14:07. Заголовок: Читаю тему с самого ..
Читаю тему с самого начала.Что-то как-то задело в высказываниях Ю-Ю в адрес заводчиков. Не согласна почти ни с чем. И если не можешь донести свою мысль корректно ( и по смыслу и по форме), ну уж не пиши тогда, что ли. Покупала собак в разных питомниках, думаю что "выносила людям мозг" своими вопросами. И вот ведь что странно: большинство заводчиков искренне, заинтересованно, терпеливо, профессионально и с заботой о лице питомника отвечали и общались. С огромным уважением отношусь ко многим владельцам питомников, которые много лет занимаются любимым делом. А не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает. И еще впечатлило вот это "не верь, не бойся, не проси". Это из законов зоны, причем со Сталинских времен. Мрачновато на сегодня и про собак.
когда в породу приходят массовые разведенцы, не видящие целей к которым надо стремиться, но которые обрастают собаками и вяжут их по принципу, в моем дворе самые лучшие, а все остальные деньги на собаках зарабатывают, вот тогда и происходит перепроизводство щенков
Согласна.Только это не касаемо Вашего оппонента(без претензий к любой из сторон,просто ремарка).Это таки те самые" питомники с апломбом" Просто,не каждый может быть заводчиком на самом деле.И правильный заводчик(именно правильный,а не плохой\хороший)- это реальный труд. самарочка пишет:
цитата:
качество думаю видно и по фото.
Ну да,видно именно качество фото То есть в корги дороже то,что качественней отфотали? самарочка пишет:
цитата:
за мои 10 лет в породе я в своем доме получила столько же щенков САО, сколько Ю-ю за 5 лет...
Не аргумент.Первично все же кол-во пометов.Могло быть 22 екемена
Сообщение: 2849
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.16 15:05. Заголовок: Когда в породу прих..
цитата:
Когда в породу приходят массовые разведенцы, не видящие целей к которым надо стремиться, но которые обрастают собаками и вяжут их по принципу, в моем дворе самые лучшие,
Выделенное ключевое для меня лично. Правда, не совсем так. Но все же. А если нарабатывалось маточное поголовье (не одна, не две. а. к примеру, 6-8 сук) и под них покупался кобель? Тоже вязки в своем дворе (основные), но ведь этого и хотелось. Нет возможности ездить на выезд. Это разведенец-барыга или уже заводчик?
Отправлено: 31.03.16 15:16. Заголовок: Зардак пишет: В п..
Зардак пишет: Танита пишет:
цитата:
это как есть хирурги от Бога, а есть просто хороший специалист, один сделает на 5, а другой на 5+ и оба профпригодны и у обоих может быть косяк, если организм решит вдруг что-нибудь отторгнуть...., что оба станут профнепригодными? Вы не учитываете?
В первую очередь учитываю то,что от Бога никого нет.Есть просто хороший специалист и плохой. Если косяк со стороны специалиста,то какая разница на 5 или 5+ он делал? Право на ошибку - это имеет место быть.Человеческий фактор. Поговорку " у каждого врача есть свое кладбище" тоже принимаю. НО когда ошибка становится закономерностью- это уже "руки не оттуда".
Зардак пишет:
цитата:
Если человек десятки лет занимается какой то деятельностью,то он обречен иметь опыт и он может быть как положительным,так и отрицательным.
Такой пример.Дама-заводчик,-надцатьлет в разведении.На данном этапе имеет питомник.Штормит даму все эти -надцать лет по всем направлениям,благо САО для таких товарищей порода благодарная.Было такое,что Маманегорюй.Сейчас Оченьдаженичего.Но поколение первое,пенсинЭров на питомнике нет.С учетом ветренности дамы,скорей всего и не будет.Дама вроде бы разносторонне развитая,НО развитие весьма поверхностное.Лучше не копать.Но аплоооомбу!!!ЭТО опыт?К такому нужно прислушиваться? Я бы только приглядывалась,приговаривая- вот ТАК не стОит.
Замкнутый цикл. Ни чем не отличается от Ольги. Потенциала никакого.
Вот видите, какие диаметрально противоположные мнения? Я, лично, с мнением Лёка не соглашусь. Это надо же каким тупым надо быть заводчиком, чтобы собрать в своем дворе абсолютно не типажных собак.. Чтобы даже повязать их не было возможности. Ни один питомник\заводчик, приобретая себе племенного кобеля, не рассчитывает на вязки со стороны (вернее, не делает на них основные ставки). Кобель, в первую очередь, покупается под своих сук. Значит, он должен им подходить, как минимум, по типажу.
Читаю тему с самого начала.Что-то как-то задело в высказываниях Ю-Ю в адрес заводчиков.
Например, только до взаимных оскорблений? Марина СПб пишет:
цитата:
И если не можешь донести свою мысль корректно ( и по смыслу и по форме), ну уж не пиши тогда, что ли.
Тогда здесь надо 80% форумчанам не писать. Я вот понимаю в чём конфликт, Ю-ю слишком жёстко начали задавать вопросы, не только Зардак, но и Ениш, не приводя фактов, я ещё до этого писала, что человек обидеться. Если бы приводили конкретные примеры выглядело это всё не так, с чего все решили, что Ю-ю не видит недостатков своих собак, не пытается что-то улучшить ? Что простоватые собаки от вязок не у кого не получались, при этом от хороших производителей? Это во первых, во вторых первые помёты у Ю-ю были не от её кобеля и не со своего двора. Все тут не любят , когда обобщают и говорят о заводчиках во множественном числе ( не гребут всех под одну гребёнку, это образно говоря), а не дай бог начать перечислять поимённо , то тут и не такие оскорбления пойдут. Приведу свой пример чтоб не голословно , общалась я с одним заводчиком, по началу было всё хорошо, она мне объясняла всё по пальцам, отвечала на все мои вопросы, показывала примеры, рассказывала о питомниках ( кто над чем работает), в своей сфере очень умный и грамотный человек, там действительно есть чему поучиться ( спасибо ей большое за ценный опыт), делала она мне замечания ( правда по делу), и тут в один прекрасный момент приводя какой-то пример ( да ещё у меня ума хватило, я начала сравнивать её собак с другим питомником) , начала возражать, а не совсем соглашаться, всё общение закончилось в тот же момент, в свой адрес я тоже услышала много чего интересного ! Зато наученная горьким опытом никогда не буду называть имена, никогда не буду обсуждать чужих собак и сравнивать. Оба человека участвующие в этом споре, мне нравятся, ни про одну из сторон ничего плохого сказать не могу, я надеюсь недопонимание между ними разрешится и люди найдут общий язык . Легче всего кого-то обвинять , очень трудно выстроить правильный диалог, все люди разные и воспринимают и трактуют всё каждый по своему. Вот всегда восхищаюсь нервной системой и выдержкой Колмаковой Татьяны .
Ю-ю слишком жёстко начали задавать вопросы, не только Зардак,
Первый пост Зардак в этой теме Ю-ю пишет:
цитата: Мне как то скучно стало в этой теме.
Что бы сильно не заскучать, расскажите нам о своей деятельности как заводчика . Ю-ю пишет:
цитата:
Конечно должен - 1)он должен знать, для чего он вяжет именно этих собак, 2)должен представлять, что он получит в итоге 3)должен рассказать покупателю про все риски, если они есть, и что в итоге вырастет. Не понимаю, почему посторонний человек должен оплачивать неудачные чужие эксперименты.
ОТвет: Зардак пишет:
цитата: Что бы сильно не заскучать, расскажите нам о своей деятельности как заводчика .
С чего бы? Тему не я создавала, суперским заводчиком себя не считаю, опыт накапливаю пока, и всем 3 пунктам соответствовать стараюсь. А чего в них такого невыполнимого? Ни один покупатель моих щенков разочарован не был.
Второй пост Зардак: Ю-ю пишет:
цитата: С чего бы?
С того бы,что то же имеете статус заводчика.Ю-ю пишет:
цитата: Тему не я создавала, суперским заводчиком себя не считаю,
А при чем тут суперский или не суперский. Вы же написали ,что по Вашему мнению должен заводчик,вот и расскажите. Или только с кого то можно спросить,а сама в сторонке постою? Ю-ю пишет:
цитата: опыт накапливаю пока, и всем 3 пунктам соответствовать стараюсь. А
Хочет поподробней. Как конкретно пытаетесь соответствовать? Ю-ю пишет:
цитата: А чего в них такого невыполнимого?
Не знаю. Очень хочется услышать конкретику,а не плавание и ответ на вопрос вопросом.Ю-ю пишет:
цитата: Ни один покупатель моих щенков разочарован не был.
Покупатели,у кого первая собака,очень редко разочаровываются. Обычно это приходит с пониманием,что есть что-то другое и оно однозначно лучше. А когда не с чем сравнить,то остается только быть довольным.
Жестко? А вот не понятный сарказм к другим участникам темы уже присутствовал. На что Зардак сделала замечание.
Замкнутый цикл. Ни чем не отличается от Ольги. Потенциала никакого.
Очень интересно послушать почему с подробными объяснениями, буду рада если на этот вопрос выскажутся и другие заводчики. Вот Асулла высказала своё , мне на данный момент оно тоже ближе.
Отправлено: 31.03.16 16:51. Заголовок: Зардак пишет: Вы сд..
Зардак пишет:
цитата:
Вы сделали мой день!!!! У Колмаковой выдержка?????
Сколько сначала своей племенной деятельность она выслушала про своих собак и про себя, не только на этом форуме( всегда было интересно почитать про наших заводчиков и не только САО), я бы уже давно всех посылала направо и налево !
Такой пример.Дама-заводчик,-надцатьлет в разведении.На данном этапе имеет питомник.Штормит даму все эти -надцать лет по всем направлениям,благо САО для таких товарищей порода благодарная.Было такое,что Маманегорюй.Сейчас Оченьдаженичего.Но поколение первое,пенсинЭров на питомнике нет.С учетом ветренности дамы,скорей всего и не будет.Дама вроде бы разносторонне развитая,НО развитие весьма поверхностное.Лучше не копать.Но аплоооомбу!!!ЭТО опыт?К такому нужно прислушиваться? Я бы только приглядывалась,приговаривая- вот ТАК не стОит.
За столько лет дама могла научиться хорошо грумировать собак или выращивать щенков,и много может быть чего то,что возможно для меня стало бы интересным. Ну а если совсем все плачевно,то опять же отрицательный опыт,как не надо делать. О чем я и пишу Зардак пишет:
цитата: Если человек десятки лет занимается какой то деятельностью,то он обречен иметь опыт и он может быть как положительным,так и отрицательным.
Цитаты выискивать нет времени, а манера изложения, да, явно задевающая. olesenka пишет:
цитата:
всё общение закончилось в тот же момент, в свой адрес я тоже услышала много чего интересного ! Зато наученная горьким опытом никогда не буду называть имена, никогда не буду обсуждать чужих собак и сравнивать.
Это уже особенности личности, а что заводчик грамотный Вы сами говорите. Тема о том: Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ?
Так вот я реально верю, что каждый ЗАВОДЧИК старается получить отличное поголовье, а не разводит сознательно инвалидов или уродов. А результат зависит уже от совокупности очень многих факторов.
Что? Спрашивать что-то, пытаться что-то объяснить? Могу домыслить что угодно, мысли пока не научилась читать? Ениш пишет:
цитата:
какой конфликт? где Вы его узрели?
Когда люди переходят на оскорбления, да считаю это конфликтом. А вы нет? Марина СПб так по теме никто писать не хочет, вроде как добавились вопросы, тоже интересно было бы на них ответы послушать( где-то в этой теме об этом уже писала).
Отправлено: 31.03.16 17:45. Заголовок: Асулла пишет: если ..
Асулла пишет:
цитата:
если нарабатывалось маточное поголовье (не одна, не две. а. к примеру, 6-8 сук) и под них покупался кобель? Тоже вязки в своем дворе (основные), но ведь этого и хотелось. Нет возможности ездить на выезд.
Что тебе не понравилось? написала вполне корректно. Лёка пишет:
цитата:
Что ты подразумеваешь под словом типажные? В чём это выражается?
Ты этого не знаешь? Подходящие по типу. Все суки, которые были на момент покупки кобеля, подходили ему по типу. Ениш пишет:
цитата:
а, потом? оставлять дочек и вязать папашей?
Да, сделала две вязки отец\дочь чтобы проверить кобеля. Осталась довольна результатом. Больше их вязать не планирую. На стороне планирую вязать только одну суку. Кобеля выбрала давно. Надеюсь все получится.
Высказываю своё мнение, при этом привожу факты, т.е другим форумчанам можно необоснованно высказываться, а я на это права не имею? Я понимаю когда отвечает Зардак , там действительно со стороны Ю-ю прозвучали неприятные слова. А остальных-то понесло не по детски. Ениш пишет:
цитата:
конфликт это не просто пустая перебранка.
для меня синонимы конфликт, перебранка, ссора, размолвка- можно назвать , как угодно, но суть от этого не поменяется. Зачем создали раздел разведение, если все только обвиняют друг-друга необоснованно и по пустякам, не приводя факты и веские аргументы? Ведь можно спокойно всё объяснить, особенно людям у которых есть такие знания и опыт, почему с человеком не согласен, в чём он не прав!!! Зардак пишет:
цитата:
Если человек десятки лет занимается какой то деятельностью,то он обречен иметь опыт и он может быть как положительным,так и отрицательным.
Отправлено: 31.03.16 19:31. Заголовок: Асулла пишет: Да, с..
Асулла пишет:
цитата:
Да, сделала две вязки отец\дочь чтобы проверить кобеля. Осталась довольна результатом. Больше их вязать не планирую. На стороне планирую вязать только одну суку. Кобеля выбрала давно. Надеюсь все получится.
Ларис, не понятно- планируешь вязать только одну суку из тех двоих? и что проверялось у кобеля?
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 26.08.15
Откуда: Владимирская область
Репутация:
0
Отправлено: 01.04.16 09:52. Заголовок: Зардак пишет: С Вам..
Зардак пишет:
цитата:
С Вами рядом,нет качественного психолога....
Эх.... психолог бы не помешал. А то нервишки сдают....Так и хочется прибить хозяев, чьи собаки по деревне без поводка гуляют, еще и на людей кидаются. И ведь говоришь, просишь, а все в пустоту...
Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 01.04.16 12:00. Заголовок: Приношу свои извинен..
Приношу свои извинения, что вчера в прениях участия не принимала - работала. Хоть на форум заглядывала, и читать читала. Итак, продолжим.
цитата:
Ю-ю Оль, ты тут немного не права. Раз ты выпускаешь щенков, то ты однозначно заводчик и только ты несешь ответственность за то, что выпустила. Не важно для души ты это делаешь или для заработать.
Лена, я ж от ответственности не отказываюсь, я же , как и многие , на связи днем и ночью с хозяевами щенков. Не прячусь, номер телефона лет 10 не меняла. И на прививки ко мне приводят, и внучатам, уже получается, хвосты-уши режу . А уж про болячки то их, первая узнаю. Что не так?
цитата:
И на все эти пункты ты в первую очередь должна ответить сама себе, ну чтобы по-честному. Вот поэтому тебя выше и спросили о твоем личном отношении, как лично ты "укладываешься" в эти требования.
Лен, ну не совсем и спросили, я бы назвала это стеб. Форум же, как лавочка, сами написали. До меня много кто лозунгов всяких написал, почему такое пристальное внимание именно мне? Прям целую тему посвятили моей кинологической деятельности, начать уже гордиться что ли?
цитата:
Ю-ю пишет:
цитата: собак держу и развожу для собственного своего удовольствия.
да многие из нас их держат и разводят для собственного удовольствия (и я в том числе ), только вот оветственность у всех разная, так же как и люди мы разные.
Стараюсь равняться на лучших заводчиков. Есть с кого пример брать. [взломанный сайт] В чем по твоему моя безответственность? Бумажную волокиту не люблю, да, и если мне предлагают помощь, почему я не могу ею воспользоваться? Я своих собак не на помойке наловила, а в том же питомнике и приобрела. И по факту и по документам никакого подлога или обмана нет.
Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 01.04.16 12:46. Заголовок: Зардак пишет: Из ува..
Зардак пишет:
цитата:
Из уважения к тем,кто не понял ,почему я так реагирую на слова Ю-ю.
Ну мы то знаааем, ВидарушкА пишет:
цитата:
на сколько я понимаю,у Ольги и Ирины Львовны свое...личное,типа междусобойчик,так что считаю даже не корректным влезать в беседу.
[взломанный сайт] еще с темы о губителях породы, Сколько Вы еще , Зардак, за мной по пятам в темах ходить будете, может быть Вы диссертацию пишите по теме " психология жертвы " ? Не, ну я ж не знаю...
Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 01.04.16 13:40. Заголовок: Зардак пишет : Ю-ю ..
Зардак пишет :
цитата:
Ю-ю Все таки наверное будет правильней как то зафиналить диалог,раз уж Вы отвечаете на мои посты. Ю-ю пишет:
цитата: Эх, не угадали! Моего имени там нет.
Т.е. и ответственности нет?
А как одно с другим то? Люди то ко мне домой приходят, и моих собак смотрят. С претензиями, стал быть, сюда же придут. Зардак пишет :
цитата:
Тогда Вам никогда не понять почему Ваши посты вызывают неприятие,у тех ,чье имя стоит документах,те кто посещает выставки(это к теме о продажности титулов),те кто продумывает вязки ,ждет результат,ошибается,разочаровывается....Потому что это огромный кусок их жизни. А Вы вот так....походя Ю-ю пишет:
цитата: Аааа, теперь поняла, до меня полуБоги снизошли, а я не прониклась...
Просто Вам этого пока не понять,а возможно и вообще никогда не понять, что когда вот так походя засирают дело твоей жизни.
Я пока не готова погрузиться в ЭТО целиком. Пока я накапливаю опыт. В документах стоит имя человека, который меня и разведение мое курирует как бы, т.к. без его согласия я ни одной вязки не сделала. Суку первую покупала в его питомнике, вязала ее его же кобелем, оставила себе дочку, которая пошла типом в отца. Так как у нее получился сильный инбридинг, решила "разбавить" , сделать кросс, лазила по продажному форуму, смотрела кобелей,а более смотрела на детей которые от них получаются. Тут мне Боженька подарок сделал, я наткнулась на качественного, подрощенного кобеля, да еще и из питомника, чьё название я называю с преддыханием. Ездила за ним сама, в другой город, выбирала не только экстерьерно, но что б и на душу лег. Привезла, воспитала, ЧР закрыла. Детки получились, как я и загадывала - типом в мать, костяком в отца. Характер детей для меня как на ладони - я же и бабку щенков,и мать, и отца воспитала, очень часто в щенке то одного то другого родственника "читаешь", да и они, дети, копируют родителей, в чем загадка,прогнозировать, что вырастет из щенка? Для меня это все не сложно. Про извращенцев в содержании говорить не будем - во первых, их не так уж много, во вторых - я тщательно выбираю, кому ребенка продать.
Сообщение: 1758
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 01.04.16 14:01. Заголовок: Зардак пишет: И все ..
Зардак пишет:
цитата:
И все таки мучает меня этот вопрос....Татьян, а вот как Вы думаете,если бы я написала,что воспитатели в дошкольных учреждениях не грамотные , грязнули и безответственные хамки,возмутилась бы Ю-ю? Ей бы было это приятно? Она бы сказала,что да..да...я с этим согласна,мы все именно такие? Я ведь фамилий не называю. Вот то же самое я испытываю,когда говорят что-то подобное о заводчиках,о выставочниках ,потому как нахожусь в этих рядах. Мне кажется так доступней будет,что бы понять. Почему люди не говорят,что есть и такие и такие? Нет жешь.... все одинаковые.
Какое, интересно мне знать, отношение Я имею к воспитателям в дошкольных учреждениях? Спросили бы хоть, раз интересно, в какой сфере я работаю.
Ну почему же? Вас устраивает вариант как в анекдоте - "пошел в ванну, жена что то спросила, сама себе ответила, сама обиделась, в результате из ванной я вышел уже разведенным." ?
Нет у меня возможности сутками в инете сидеть, буду отвечать по мере возможности.
да, как то, надоедливо... хотя, если очень хочется.. вот тут понравилось- Ю-ю пишет:
цитата:
Тут мне Боженька подарок сделал, я наткнулась на качественного, подрощенного кобеля, да еще и из питомника, чьё название я называю с преддыханием. Ездила за ним сама, в другой город, выбирала не только экстерьерно, но что б и на душу лег.
Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 01.04.16 15:41. Заголовок: Ениш пишет: если ч..
Ениш пишет:
цитата:
если что, я ту тему помню
А я, что, скрывала что ли что ? На борде когда тему свою делала, даже ссылку ставила на ту тему. И до сих пор считаю что мне очень повезло. А как выбирала ? По фоткам кобель понравился, но поехала за ним сама, потому что мне важно было, Ю-ю пишет:
цитата:
что б и на душу лег.
я в вольер к нему зашла, он ничего,смотрит. Я протянула руку погладить, отклонился, присела на корточки, вкусняшку, из дома привезенную протянула, не сразу, но взял, спокойно, я снизу между лап грудь почесала, потом выше по чуть-чуть перебралась, через какое то время он и вкусняк брал и гладиться давал. Меня поведение его устроило полностью, вел бы себя как то иначе, вряд ли я его смогла привести - мне же предстояло семимесячного кобеля своим ходом, на общественном транспорте перевозить.
Отправлено: 01.04.16 16:01. Заголовок: Ю-ю пишет: А как вы..
Ю-ю пишет:
цитата:
А как выбирала ?
один из одного это не выбор.
цитата:
Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив.
взяли то, что было. а, было потому что в питомнике, чьё название Вы произносите с придыханием, решили, что их этот подросток не устраивает. т.е. по сути -отбраковка питомника.
Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 01.04.16 16:15. Заголовок: Лёка пишет: Да мне т..
Лёка пишет:
цитата:
Да мне тогда уже можно завернуться в простынь и как гусинечке ползти в сторону кладбища, потому что когда была в нестройных рядах зоошиз стерилила беременных кошек и собак, и усыпляла собак со сломаными позвоночниками и атлантами(ой, со сломанным атлантом наш директор приюта хотел прооперировать ), с кишками наружу. НО при этом у меня жили инвалидики и я их любила и пристраивала и живут до сих пор у людей.Скажу проще, может так до вас дойдёт-я могу держать собаку инвалида и быть с ней счастлива, но я не буду держать собаку дебила. Если вы и сейчас не почувствовали разницу...медицина бессильна.
Вот Вы знаете, Лёка, я сейчас в очень сложном положении нахожусь. Если промолчу, Вы так и будите считать, что тот пост я Вам написала. А это не так. Если начну сейчас объяснять, напишут, что я юлю и выкручиваюсь - меня в этом уже неоднократно обвиняли, хоть от принципов своих не отказываюсь. И ведь,с другой стороны, если Вы так среагировали на него, значит ... значит это что то значит... Есть заводчик, в чьей теме питомника я не была ни разу. Но тем не менее знаю, что оставляют там не весь помет, убирают часть. Нет, ну личное дело каждого,как поступать со своим имуществом. Но писать об этом в нескольких темах, не касающихся этого питомника. Я это называю бравадой. И там не уроды, не инвалиды, просто лишние. Кстати, Татьяна Колмакова, вот поэтому я открещиваюсь от звания заводчик. Я не заводчик - я не умею избавляться от лишних собак.
Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 01.04.16 16:28. Заголовок: Ю-ю пишет: И там не..
Ю-ю пишет:
цитата:
И там не уроды, не инвалиды,
А разговор шел именно о них , о собаках с отклонениями в физическом или психическом здоровье . Которые в последствии становятся обузой для владельца . Или не так ?
Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 01.04.16 16:30. Заголовок: Ениш пишет: взяли т..
Ениш пишет:
цитата:
взяли то, что было. а, было потому что в питомнике, чьё название Вы произносите с придыханием, решили, что их этот подросток не устраивает. т.е. по сути -отбраковка питомника.
Ну да, я знаю. Я разговаривала с Юлей, она мне доходчиво объяснила, что и как. Кобель сломал клык, для питомника ТАКОГО уровня, выставлять кобеля с обломком зуба - ну не комильфо, согласитесь. Для меня нормально, у меня амбиций нет. По характеру кобель устроил, по экстерьеру тоже. Идеальных нет, но для нашего города, он однозначно лучше многих. А сломанные зубы по наследству не передаются.
Отправлено: 01.04.16 17:04. Заголовок: Ю-ю Понял. Семь ме..
Ю-ю Понял. Семь месяцев, для многих собак, особенно питомниковых, не повод выказывать недоверие к чужому человеку. Лично я предпочитаю других, которые намного раньше разграничивают людей на свой-чужой, с ними, да,по жизни сложнее, но и надёжнее и интереснее, но, ещё раз повторю, это мою личное восприятие к собакам, чьё предназначение - охранять свою территорию. Я очень люблю подростков, выбираю тех, кто мне изначально не рад и на еду не покупается. Никогда не ломаю. Особо характерных прошу хозяев лично посадить в мою машину. А дальше всё просто -лишённый своей территории и хозяйской поддержки молодой пёсик вынужден делить со мной дорогу, машину, еду, выгул, он понимает, с кем он теперь в тандеме, по приезду - моя территория и мои правила, сразу без поблажек, за понятливость - интересная собачья жизнь. Как то так.
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 01.04.16 18:24. Заголовок: Ю-ю пишет: В чем по..
Ю-ю пишет:
цитата:
В чем по твоему моя безответственность?
разве я такое написала? я прекрасно знаю как ты относишься к своим собакам и что ты очень ответственный человек по сути. [взломанный сайт] я просто уточнила, что ты такой же заводчик, как и многие тут и не совсем верно от этого "звания" отказываться и позиция Ю-ю пишет:
цитата:
вот поэтому я открещиваюсь от звания заводчик. Я не заводчик - я не умею избавляться от лишних собак
не верная по сути. Название заводчика никак не коррелируется с "избавлением" как таковым, но в задачу заводчика входит умение браковать щенков, в том числе и кардинально.
испорченный телефон какой то... я про тех сук, о которых ты писала-
Асулла пишет:
цитата:
сделала две вязки отец\дочь чтобы проверить кобеля. Осталась довольна результатом. Больше их вязать не планирую. На стороне планирую вязать только одну суку. Кобеля выбрала давно. Надеюсь все получится.
Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 02.04.16 00:16. Заголовок: Ениш пишет: для пит..
Ениш пишет:
цитата:
для питомника любого уровня использовать в разведении кобеля, зубы которого летят, едва успев прорезаться, мягко говоря, не желательно..
Ну он же не сам отвалился, за обедом, например. Парень сидел в одном вольере со взрослым кобелем, зацепились. Все остальные зубы по сию пору целые и белые, если надо, поставлю фото.
крайнец пишет:
цитата:
Лично я предпочитаю других, которые намного раньше разграничивают людей на свой-чужой, с ними, да,по жизни сложнее, но и надёжнее и интереснее, но, ещё раз повторю, это мою личное восприятие к собакам, чьё предназначение - охранять свою территорию.
Крайнец, это был первый кобель в моей жизни (не считая колли, но тот прожил жизнь девственником, был ласков и послушен ), я почему то всегда боялась их , боялась не справлюсь. А так то тоже люблю норовистых, у меня суки такие - продаю в пару к кобелю, а они , подрастая, кобелей строят на раз.
Отправлено: 15.08.16 13:07. Заголовок: Почему я ненавижу пр..
Почему я ненавижу продавать «Щенков для ШОУ»
Данная статья была написана известным заводчиком борзых который предпочел остаться неизвестным, из-за нежелания быть осужденным людьми купившими у него «шоу щенков». Статья впервые появилась в июле-августе 1992 года в издании «Sighthound Review». (примечание.) Много лет назад уважаемый заводчик моей первой породы сказал мне, что он никогда не продает «шоу щенков» новичкам. Я был шокирован этим высказыванием по своей наивности. «Но мы все с чего-то начинали!» - возразил я. «Да» - ответил он. «Но им не обязательно начинать с моих собак». Медленно, сам того не желая, я начинаю с ним соглашаться! Когда у меня появилась моя первая шоу собака, я был в экстазе. Она не была эталоном породы, но я этого не знал. С некоторыми усилиями я закрыл с ней Чемпиона Канады, но самую большую победу мы одержали в Штатах, получив титул Лучшего Ветерана Монопородной Выставки. Но это была собака на которой я учился: как с ней обращаться, как побеждать, как проигрывать, как обучать, ухаживать за шерстью, доводить до нужной выставочной формы. Я пересматривал фото (так я поступаю до сих пор) чтобы научиться видеть и понимать экстерьер. Я даже подготовил ее к соревнованиям «Лучшая Собака Компаньон». Для меня не имело значения какого она была окраса, кто ее мать и отец. Мне тогда было всего 18 лет, и мне казалось, что я в собачьем раю. Эта собака ни разу не приносила потомства. Ей был сделан рентген, который выявил дисплазию. Это, как мне кажется, было моим знакомством с менее приятной стороной жизни ответственных заводчиков. Ее совладелец/заводчик все равно хотел ее повязать (как вам это, этично?), но я отказался.
Моя вторая шоу собака - это совсем другая история. Я все еще учился, и она помогла мне усовершенствовать мой хендлинг и дрессировку. Щенком она получила на выставках свои первые баллы, но затем целый год мы получали только «резерв». Целый год одни «резервы»! Но это подстегнуло меня двигаться дальше и совершенствоваться в мастерстве показа. Затем, когда она стала взрослой она расцвела. Она занимала седьмое место в рейтинге лучших сук данной породы во времена старой Рабочей группы, при том, что выставлялась владельцем. Она сдала все тесты по здоровью и была использована в разведении. Я очень тщательно подбирал ей «идеального» кобеля и при помощи моего наставника мы его нашли. Помёт был удачно пристроен в выставочные руки. Сейчас я занимаюсь своей второй породой, Борзыми — и получаю гораздо большее удовольствие чем с первой породой. Я знал больше когда начал. Все те ошибки которые были допущены с первой породой я уже не совершал со второй. Сейчас я наслаждаюсь! Так почему же я теперь предпочитаю продавать щенков «для дома»? Почему я терпеть не могу общаться с людьми которые ищут перспективных для выставок щенков? Почему я обнаруживаю в себе согласие с тем давним заводчиком, слова которого когда-то привели меня в шок? Возможно из-за «быстрых результатов». Покупатели сейчас хотят щенка с которым можно ходить в ринг и выигрывать. Тотчас! Без особого труда. Без тренировки. Без пота. Без обучения. Мы продаем им перспективного щенка. Ты говоришь, что всегда готов помочь и посоветовать. Ты делаешь все правильно. Но они не слушают, т.к. думают, что уже все знают! Когда тебе звонят хозяева купленных у тебя «шоу щенков» , все что ты слышишь это жалобы: грызет, отказывается от еды, лает, не откликается, не слушается, ненавидит сидеть в клетке, его укачивает в машине, копает, прыгает, и так постоянно...
Телефонные звонки от хозяев домашних любимцев состоят из: он такой хорошенький, такой лапочка, такой послушный, он любит детей, спит в кровати, любит играть во фрисби, любит кататься на машине, он оборвал все пуговки с моего кожаного дивана, но потом так мило на меня посмотрел (реальный телефонный звонок), я купил диван побольше, чтобы мы втроем на нем поместились (реальный звонок), и так до бесконечности... Покупатели щенка для дома ведут себя также как когда-то я со своей первой шоу собакой. Они в таком восторге от обладания собакой данной породы, что щенок имеет все шансы быть ужасно избалованным. Они справляются с маленькими проблемами возникающими во время воспитания щенка. Они преодолевают все трудности. Они знают что эти «дополнительные домашние заботы» появятся у них на ближайшие 12-15 лет и поэтому они тратят время и усилия, на то, чтобы вырастить из своего щенка хорошего компаньона. «Шоу люди» избавятся от собаки которую они считают проблемой. Такие собаки становятся ненужными. Их обязательства длятся до тех пор, пока собака не начинает проигрывать в ринге. И я уже сыт по горло жалобами и стенаниями которые кажется идут рука об руку с продажей перспективного для шоу щенка. Звонки типа «Он не хочет выставляться». А потом обнаруживается, что даже лакомство сменить не пробовали - «Скорая помощь для шоу собак». Я устал образовывать владельцев шоу щенков, которые хотят незамедлительно получить все знания, которые я копил на протяжении 25 лет. Есть вещи которые я обычно делаю не задумываясь, и я не могу выгрузить все знания из своей памяти за секунду. Что случилось с наблюдением за другими людьми, с общением с другими людьми, с обучением? Что случилось с умением держать удар? Неужели кто-то и правда думает, что любой заводчик продаст лучшего щенка из помёта? Проснитесь — большинство из нас занимаются разведением прежде всего для себя, а лишних мы продаем. Лучшее что вы можете получить это второго по качеству щенка. (Если вам повезет, то вы можете купить лучшего щенка противоположного пола). Все что вы делаете, покупаете отправную точку. Затем вы можете работать над улучшением того с чего вы начали — кому то потребуется больше работы по улучшению, чем другим. Я все больше общаюсь с людьми которые продают только щенков для дома. Эти заводчики заключают договоры о стерилизации. Я не хочу этого делать, т.к. я все еще помню как сам был новичком. Но моему терпению постепенно приходит конец, и при прочих равных условиях я отдам предпочтение людям желающим купить щенка для дома. Я не далек от того, чтобы продавать исключительно домашних любимцев. Я постараюсь с этим бороться, но не смогу бороться вечно. И этот печальный день может наступить, т.к. все большее число заводчиков приходят к такому же заключению.
Телефонные звонки от хозяев домашних любимцев состоят из: он такой хорошенький, такой лапочка, такой послушный, он любит детей, спит в кровати, любит играть во фрисби, любит кататься на машине, он оборвал все пуговки с моего кожаного дивана, но потом так мило на меня посмотрел (реальный телефонный звонок), я купил диван побольше, чтобы мы втроем на нем поместились (реальный звонок), и так до бесконечности...
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
идеальные покупатели и владельцы [взломанный сайт]
Отправлено: 16.08.16 08:00. Заголовок: Очень понравился тек..
Очень понравился текст,все верно написано,после прочтения зашла на страничку АХ,нашли очередного выставочного, старенького алабая,10 лет,есть фотки с выставки,хозы выкинули а заводчик не берет,вот вам выставочные ручки.Теперь судьба доживание в приюте,если не возьмут добрые люди далекие от выставок.
Отправлено: 16.08.16 13:43. Заголовок: Larikk вот вам выст..
Larikk
цитата:
вот вам выставочные ручки
Ничего это не доказывает, а то мало у нас просто петов, купленных для охраны и которых потом по старости на улицу выкинули [взломанный сайт] Не имеет значения, пет или шоу, судьба любой собаки, это вопрос человеческого фактора. [взломанный сайт]
Не имеет значения, пет или шоу, судьба любой собаки, это вопрос человеческого фактора.
Питомники намного чаще "перебирают" своих собак. Продают взрослых, полностью отказываются от породы и т.д. Только там это все как бы в порядке вещей и ажиотажа не вызывает. Так что я, если б была заводчиком, долго думала о продаже щенка в питомник. Где он окажется через пару лет никому неизвестно. А у ответственного просто владельца собака проживет до старости с любыми недостатками.
Отправлено: 16.08.16 14:07. Заголовок: Ульяна пишет: Где о..
Ульяна пишет:
цитата:
Где он окажется через пару лет никому неизвестно. А у ответственного просто владельца собака проживет до старости с любыми недостатками.
При условии, что и там и тут собака доживет до старости, хочется спросить, а есть ли место для любви и радости в питомнике? Вольер, вязка, дрессировка, выставка, выгул по часам... и при этом надменные насмешки над теми, кто покупает диван побольше... Грустно. Многоуважаемая Мычко, как-то совершенно честно высказывалась, что питомник для собак, это как интернат для детей. Вроде и кормят их там и гуляют и чешут... а все равно, в семье лучше.
Лучше там где ЛЮБЯТ , в семье тоже бывает всякое . А " диван побольше " большая глупость , так как в дальнейшем частенько оказывается неприятностью для собак .Там погрызли , тут испачкали , шерстью , течкой и тд и тп , загадили . Вот и оборачивается человеческая глупость , проблемами для собак и для себя любимых А статья отражает действительность [взломанный сайт] .
Отправлено: 16.08.16 15:47. Заголовок: Галина О пишет: А &..
Галина О пишет:
цитата:
А " диван побольше " большая глупость , так как в дальнейшем частенько оказывается неприятностью для собак .Там погрызли , тут испачкали , шерстью , течкой и тд и тп , загадили .
Не знаю, никогда не ставила вещи, любые вещи, выше своих животных. Испачкала и испачкала - постираю, сгрыз сапоги - и фиг с ними, отдам в ремонт или новые куплю. Расстраиваюсь, конечно, но так, чтобы собаку за это из дома выгнать или игнорить неделями..? Все мы разные. Офф небольшой про отношение к животным.. У меня кошка ходит везде, где ей вздумается, и по столу в том числе. Мне так удобно. Появился в моей жизни парень. Пришел в гости, и начал воспитывать мою кошь тычками за то, что она на столе сидит. Сразу получил от меня вводную: "Кошка живет со мной 6 лет, тебя я знаю не больше месяца. Угадай, кого я выберу?".
При условии, что и там и тут собака доживет до старости, хочется спросить, а есть ли место для любви и радости в питомнике? Вольер, вязка, дрессировка, выставка, выгул по часам...
Отправлено: 16.08.16 16:16. Заголовок: Галина О пишет: А ..
Галина О пишет:
цитата:
А " диван побольше " большая глупость
У огромного количества людей собаки могут лежать на диване, все глупцы? вы наберите в гугле "собака на диване", "собака на кровати", картинки посмотрите... а уж соцсети... [взломанный сайт] Конечно есть категория граждан, которые считают что цепь и вольер в любую погоду собаке прикольней, только вот в упор не хотят видеть, что если собаке предоставить выбор, она по любому потащится, как минимум в дом, и как максимум на диван.
если собаке предоставить выбор, она по любому потащится, как минимум в дом, и как максимум на диван.
Неправда, мои в доме не сидят, в том числе и на диване, максимум 15 минут и на улицу охранять просятся. Некомфортно им в моих условиях, душа простора требует и я их понимаю.
Отправлено: 16.08.16 16:58. Заголовок: А САО на диване насм..
А САО на диване насмешка над породой. Ну полежать недолго можно пустить наверно...хотя я не пускаю и даже слабо себе представляю эту тушу на моем маленьком диванчике.
Отправлено: 16.08.16 18:58. Заголовок: Ульяна пишет: если ..
Ульяна пишет:
цитата:
если б была заводчиком, долго думала о продаже щенка в питомник.
смешно))) с чего Вы думаете, что питомники захотели бы купить у Вас щеночка?Ульяна пишет:
цитата:
А у ответственного просто владельца собака проживет до старости с любыми недостатками.
ответственный владелец, да, собаку не выкинет из дома. и, в то же время, ответственный может и пристрелить (усыпить) её, потому что не нужна или не удовлетворяет поставленной перед ней задаче. И это нормально, милые дамочки с розовыми грёзами
Отправлено: 17.08.16 12:33. Заголовок: Oksano4ka пишет: а ..
Oksano4ka пишет:
цитата:
а есть ли место для любви и радости в питомнике? Вольер, вязка, дрессировка, выставка, выгул по часам... и при этом надменные насмешки над теми, кто покупает диван побольше...
Как раз вязка, дрессировка, выгул итд-это таки нормальное отношение к собаке, будь она в питомнике или у хозяина(и много труда, кстати). Еще сюда можно добавить прямые обязанности, которые хозяин/питомник поручает собаке. Отсюда и взаимоуважение, и любовь человека к собаке и наоборот. А вседозволенность, потворство любым капризам собаки и поощрение и взращивание этих капризов, вообще несвойственных животным, это глупость человека и неуважение по отношению к собственному псу. Не надо делать из собаки то, что для нее неестественно. Для меня большой показатель настоящего питомника-это, когда питомник работает на тех кровях, которые создал сам, и когда питомник имеет своих ветеранов, гордится ими, содержит в хорошей форме, показывает на выставках итд. Отношение к ветеранам -это порядочность человека/питомника и его любовь к собаке.
Неужели кто-то и правда думает, что любой заводчик продаст лучшего щенка из помёта? Проснитесь — большинство из нас занимаются разведением прежде всего для себя, а лишних мы продаем. Лучшее что вы можете получить это второго по качеству щенка.
Вот с этим не совсем согласна. Бывает, думаешь-вот он, лучший щенок помета. Проходит время и убеждаешься, что тот, который был вторым, и которого ты долго сравнивал с первым, пытаясь определить, какой же все же, таки он становится лучшим собакевичем в этом помете. И опять же все очень условно, а прочие прЭлести, которые могут вылезти у лучшего оставленного в процессе роста...А второй идет ровно, стабильно, без перекосов и сорпризов...
когда питомник имеет своих ветеранов, гордится ими, содержит в хорошей форме, показывает на выставках итд. Отношение к ветеранам -это порядочность человека/питомника и его любовь к собаке.
Когда ездила за своей младшенькой в известный питомник, просто пластырем на рану легло то, что по дому там ходила 12 летняя азиатка.
Отправлено: 17.08.16 19:48. Заголовок: Что я ищу в родослов..
Что я ищу в родословной?
В течение нескольких последних месяцев мы переписывались с таким же, как и я, заводчиком и оживленно спорили относительно значения родословной собаки при построении программы разведения. Если описать наши дебаты вкратце, мой коллега твердо верит, если я не вяжу собак, которые идут от определенной линии, характеризуемой красивыми головами, шерстью и силуэтом, то мои собаки едва ли будут достойны рассмотрения. Я же отстаивала то, что строение и движения столь же важны для терьера, собаки рабочей породы, как головы, шерсть, если не больше. Другими словами, для меня собаки, воплощающие как форму, так и функцию, более важны в родословной и в решениях по разведению, чем те, чья родословная содержит всемирно известных предков с великолепными головами и породным типом. Короче говоря, наши дебаты опять свелись к вопросу: "форма или функция?".
Учитывая, что мы оба довольно упертые (а может это "упертость терьера"?), я решила привлечь "тяжелую артиллерию" и сослаться на книгу Пэт Троттер: "Рожденная побеждать: Разведение для успеха". Любой серьезно вознамерившийся стать "мастером разведения" будет использовать книгу госпожи Троттер как своего рода «библию» для заводчиков. Это не просто книга для чтения. Истинные заводчики выделяют ключевые положения, делают пометки на полях и запоминают важные разделы. Пэт Троттер была не только одним из наиболее успешных заводчиков-владельцев-хэндлеров всех времен, она теперь стала очень уважаемым и часто приглашаемым экспертом, а также автором семинара по разведению лучших собак.
В ее книге, также как на ее семинарах, Пэт Троттер начинает со структуры и движений. Тот факт, что она выбрала это для начала своей книги, указывает на его важность: "... Даже древние люди... отбирали по принципу правильности, которая позволяла их животным преодолевать большие расстояния эффективно и затрачивая при этом минимум энергии" (стр. 16). Так как современные терьеры были выведены с целью выполнения определенной работы, то же самое можно сказать относительно наших сегодняшних собак. Мало того, что правильная структура и движения практичны и прагматичны, их также приятно созерцать: "Что может быть более красиво, чем великолепное "типичное" животное в движении? Это захватывающее дух создание олицетворяет собой плавную свободу движения, в то же самое время оно показывает "энергосберегающую" экономность движения. Это и есть идеальный баланс силы и изящества, ставший возможным только из-за четкого, правильного строения... Такое животное имеет уверенный темп... и кажется, плывет" (стр. 14).
Подобно многим терьеристам, мой коллега - настоящий англофил и отражает британскую точку зрения на оценку собак. Без сомнения, он бы парировал, что лучший в мире по движениям представитель породы не может быть хорошим без таких же хороших головы, шерсти и силуэта, что и составляет породный тип. Но я бы не смогла согласиться. Пункт, в котором я расхожусь со сторонниками увлечения головами и типом, лежит в пренебрежении (из-за невежества или "питомниковой слепоты") необходимости правильной структуры, которая позволяет собаке в движении как бы "плыть". Голова, шерсть и силуэт (или очертание) - главные, основные пункты в распознавании породного типа - но таким же важным является и движение. Вам попадались собаки, которые выглядели великолепными, неотразимыми в стойке, но становились посредственными или невзрачными во время движения? Я встречала слишком много таких по обе стороны Атлантики.
Для того чтобы движения были сбалансированными и плавными, несомненно, компоненты скелета должны быть правильно устроены. Длина тела должна главным образом содержаться в реберном каркасе. Плечо и предплечье должны быть почти равной длины, так же как бедро и голень. Эти четыре кости должны также иметь почти равные углы, для того, чтобы собака была сбалансирована и эффективно двигалась. Слишком большие или слишком малые углы одинаково разрушительны для движения.
"Хотя это и редко, но слишком большие углы, как в случае серповидных коленных сухожилий, или слишком длинной второй бедренной кости, заставляют впустую тратить силы и время, потому что больше их требуется для распрямления ног. Слишком большие углы встречаются гораздо реже, чем недостаточные. Слишком малые углы заставляют собаку работать чуть ли не до смерти при выполнении самых обычных упражнений" (стр.223).
Для того чтобы подчеркнуть коварную опасность недостаточных углов, Пэт Троттер объясняет на каждом из своих семинаров, что "Спрямленные углы - для стойки (позирования). Хорошо выраженные углы - для движения". Теперь предположите, какие углы все мы предпочитаем, когда полагаемся на рекламные фотографии позирующих собак? Чтобы еще больше выделить это, все мы, кто имеет породы, в которых мы при показе собаки в ринге отходим немного вперед перед ней, естественно будем отбирать для разведения тех собак, кто имеет прямые плечи с фронтом, выдвинутым далеко вперед. Они выглядят намного лучше при позировании! Судья думает, что они так симпатично выглядят, стоя подобно статуе перед Вами! Если же судья хорошо знает структуру и движения, то он понимает, что собака, позирующая так легко и красиво, не сможет эффективно двигаться, не будет преодолевать максимум расстояния с минимумом усилий, и он соответственно снизит ее оценку. Обратное верно для собаки с хорошими углами. Она никогда не смотрится превосходно в статической позе, но может поразить Вас, когда она двигается в ринге. И скорость бега здесь не играет роли, просто настолько эффективны, плавны ее движения, она будто покрывает землю, даже двигаясь в нормальном темпе.
Будучи критически важной, одна структура костяка не является достаточной. Взаимодействие мускулов, сухожилий и связок сильно влияет на то, как кости будут двигаться. Насколько плотны мускульные волокна? Насколько длинны и упруги - или коротки и напряженны - связки и сухожилия? Сильны ли они и эластичны? Достаточно ли крепка их связь с костяком? Все эти также существенные компоненты движения наследуются. Поэтому нет ничего удивительного в том, что я ищу правильные структуру и движения прежде всего в родословной. Когда я нахожу собаку, которая не только обладает этими чертами, но также и препотентна в передаче их, тогда я применяю лайнбридинг на это животное. Намного более легко, применив ауткроссинг, прилить крови собаки, которая превосходит других по голове и шерсти, чтобы улучшить уже превосходную структуру и движения. Неправильный фронт или скованные движения представляют для заводчика очень трудную задачу. В сравнении с этим головы легче поддаются улучшению, по крайней мере, в моей породе.
Мой оппонент возразил бы, что же тогда учитывать при лайнбридинге, как не голову и породный тип. Прославленные британские собаки прошлого в моей породе, чьи фотографии на самом деле подтверждают красоту их голов и совершенство их породного типа, не могут воскреснуть и показать нам, как они двигались. Разведенцы с большим стажем, говоря об этих собаках, никогда не упоминали структуру или движение. Темперамент, плотность и структуру шерсти, выставочный кураж и препотентность, все эти черты обсуждены подробно, и это важные черты, достойные рассмотрения. Но никто, а меньше всего мой коллега, не говорит о структуре и движениях, самом главном при оценке любой собаки!
Цитируя Пэт Троттер: "Поэтому форму и функцию в действительности никогда нельзя разделять, если Вы борец за чистоту породы. Форма (тип) и функция (способность выполнять работу) настолько взаимосвязаны друг с другом, что продолжающаяся дискуссия о том, что из них более важно, становится просто академическим упражнением. Это было бы нонсенсом, если при судействе собаки оценить ее черты, позволяющие ей выполнять ее работу, как хорошие, а саму собаку, способную выполнять ее работу, как неправильную".
Мне нравится великолепная голова с правильным породным выражением. Если эта совершенная голова приложена к такому же правильному телу, которое сложено так, чтобы с легкостью поддерживать его центр тяжести, двигаться грациозно и плавно, то это как раз тот случай, когда "мурашки бегут по коже!" Но если все, что собака может предложить - только красивая типичная голова, шерсть и общий вид, это - несовершенное животное. Вполне возможно, она не сможет выполнять функции, для которых порода была предназначена, и тогда она имеет ограниченное использование в программе разведения.
Сандра Мюррей Перевод А.Заброда, питомник "Зон Мирэкл
Неужели кто-то и правда думает, что любой заводчик продаст лучшего щенка из помёта? Проснитесь — большинство из нас занимаются разведением прежде всего для себя, а лишних мы продаем. Лучшее что вы можете получить это второго по качеству щенка.
Это не моя цитата, я статью разместила, только там авторство не указано [взломанный сайт]
Что касается лучшего щенка, а таких не бывает много, теперь да, пришла к мнению, что лучшего не продам, потому что свои руки по любому лучшие, и опять же как показало время покупатель зачастую много что обещает, но не всегда выполняет. Так что теперь передерживаю (если есть сомнения) и решаю после 6 мес., если сомнений нет, то сразу остается дома.
цитата:
что всегда худших продают
Породникам худших продавать, не разумно Достаточно покупателей которые просто ищут собаЧку. А потом не может помет состоять только из худших, всегда есть середнячки (брид класс) Helen
цитата:
Всех себе оставить невозможно, даже лучших
Лучших много не бывает, лучший на то он и лучший, что такой один и скорее всего неповторимый [взломанный сайт]
самарочка ну ладно тебе, мне же Люсю продала -сама и выбрала [взломанный сайт] За что тебе огромное человеческое спасибо-о том, что бывает много проблем с ушами, ногами, поведением и т.д я узнала только, когда залезла на породный форум [взломанный сайт]
Отправлено: 18.08.16 12:19. Заголовок: Ася Алесь, усе прих..
Ася Алесь, усе приходит с годами и осознание тож, вот сейчас у меня почти одни чернявенькие остались, знала бы такое дело, Люсю бы не продала Helen
цитата:
она уже призналась какую Люсю тебе продала
Какую? Я обещала лучшую в помете, и рада что не ошиблась в своих предположениях, хотя любой знает что щенок это всегда лотерея, но тут интуиция не подвела Скрытый текст
А уж "три в одном", экстерьер, характер и здоровье, это вообще редкая удача. [взломанный сайт]
Ну как бы мне за эту собаку не стыдно и думаю Алеся после того как побывала в корги тусовках заценила свою собаку, так сказав было с чем сравнить...
С Люсей мне крупно повезло [взломанный сайт] Огромное тебе спасибо за доверие [взломанный сайт] Надеюсь, что я тоже оправдала ожидание как владелец [взломанный сайт] самарочка пишет:
Ася Алеся конечно, ни разу не пожалела, что детка к тебе попала , надеюсь она еще не раз порадует вас еще более красивыми малышами [взломанный сайт] Скрытый текст
цитата:
Мы рыженьких родим-поменяемся на черненьких
Вот так всегда , сначала хочется рыженьких потом черненьких! А мысль интересная, если у вас красивые рыжики получатся, а у нас триколорчики, можно и бартернуться [взломанный сайт]
Ракич
цитата:
У меня тоже такая, кстати, Заечка наша. Спасибо большое! Мы за нее очень благодарны всегда!
[взломанный сайт] И Заю долго высматривала выбирала и считаю ее лучшей среди ее однопометников, тогда у меня рыжики в основном и были, а потом так стало получаться что ряды триколоров у меня стали расти За Зайку вообще спокойна, знаю что любима и главное при деле, живет настоящей оФФчарочьей жизнью! [взломанный сайт] Helen
цитата:
ты же сказала, что лучших не продают
Я выше уже уточнила, что время идет и все меняется, сейчас лучшую РЫЖУЮ не продам , себе оставлю Ениш Кому как, для меня "брид", это щенок добротный, без косяков, но гарантировать звездность такого щенка в рингах я не буду... А Шоу, таких много не бывает 1-2 щенка, даже от самых наипороднейших родителей, при полноценном помете, еще парочка - "бриды", все прочие как правило просто компаньон, хотя многое зависит от амбиций владельцев, порой особо упорные и чемпионов закрывают даже середнячкам [взломанный сайт]
цитата:
а, "здоровье" должно подразумевать нормальное воспроизводство или в шоу-разведении это в расчёт не берут?
А это уже у каждого заводчика "свои принципы", многие если собака выигрывает на выставках, да, все прочее в расчет не берут. Для меня здоровье не на последнем месте, и еще немаловажен характер!, для меня Корги это в первую очередь ОВЧАРКА, а уже потом очаровах ушастый. Касательно воспроизводства в корги, не все только от сук зависит, ну вернее так, на них это отражается, а проблемы в родах передают и кобели по своим матерям в частности, именно поэтому я далеко не каждого кобеля буду использовать, потому что собираю информацию как их мамы и бабки рожали... Правда в последнее время мало кто этим заморачивается, все как и везде, востребован производитель, модный, титулованный, едут к нему, а вторая часть "разводчиков" так вовсе кобелей выбирает по принципу близости и дешевизны производителя Опять же касательно Корги, беда конечно пришла в породу, мода..., все пошло в разведение и не то что "бриды", а даже откровенные "петы" множатся. Не хочу повторяться, тем более что и в САО, все это уже проходили...
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 18.08.16 19:44. Заголовок: Ну я вообще-то шутка..
Ну я вообще-то шутканула конечно А в жизни все как в жизни...когда-то надо и лучшего продать, чтобы развиваться, тем более известно - щенок лотерея, еще не известно у кого выиграет А вот что не продают лучшего производителя, вот тут бесспорно для меня.
Отправлено: 19.08.16 12:49. Заголовок: Helen А вот что не ..
Helen
цитата:
А вот что не продают лучшего производителя, вот тут бесспорно для меня.
В плане чего лучшего? Экстерьера или как племенного производителя? Скрытый текст
И опять же кто чего больше лУбит и ценит, я вот и путевого кобеля продам, какой бы суперский не был, потому как показало время, сучья я мать, кобели меня раздражают, своей вечной сексуал озабоченностью, метками где надо и не надо и вообще они другие во всем. ) А у кого то все совсем наоборот )))
Если по части экстерьера, то можно потенциал высмотреть и думаю как раз кобеля проще заполучить, чем супер экстерьерную суку с хорошими кровями. А если в плане как племенной производитель, то тут факт, никогда не угадаешь. Есть примеры из жизни, когда брат офигенный красавчЕГ, а как производитель полный ноль, а его роднЫй брат, средненького экстерьера, штампует отличных и узнаваемых щенков [взломанный сайт] , вот и угадай в щенке, кто и как себя проявит
Отправлено: 20.08.16 12:42. Заголовок: Helen разумеется, р..
Helen
цитата:
разумеется, речь же о племенном разведении, да?
Тогда это вообще одна и большая лотерея, никогда не угадаешь, будет ли кобель хорошим производителем или нет. Какой то шанс дает близкоинбредное разведение на сильного производителя (производительницу), но если на примере САО, то в этой породе скорее не сработает. И опять же попробуй угадай в щенках кто из них будет передавать нужный тип, а кто нет, так что тут исключительно счастливый случай Helen Вот, все люди разные, а мне интереснее попытаться "просчитать" сучьи ходы, чем сразу знать что и как, это я про кобелей у которых "душа нараспашку" и как у всего мужского начала, инстинкт размножения превалирует над всеми остальными
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.07.16
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 21.08.16 23:17. Заголовок: Галина О пишет: Луч..
Галина О пишет:
цитата:
Лучше там где ЛЮБЯТ , в семье тоже бывает всякое .
Ульяна пишет:
цитата:
Так далеко не во всех питомниках.
Абсолютно согласна . Oksano4ka пишет:
цитата:
если собаке предоставить выбор, она по любому потащится, как минимум в дом, и как максимум на диван.
Нет , Оксана . У меня сейчас 8 Азиатов и не каждый из них пойдет с радостью в дом и ляжет на диван ! Бывает , что необходимо забрать собаку в дом, но им больше нравится улица ! И живут они в вольерах с выгулами, и каждый гуляет во дворе и за территорией . И не сидят на цепи ! Каждый любим и не обделен вниманием .
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
1
Отправлено: 21.08.16 23:36. Заголовок: Ляля пишет: и не к..
Ляля пишет:
цитата:
и не каждый из них пойдет с радостью в дом и ляжет на диван ! Бывает , что необходимо забрать собаку в дом, но им больше нравится улица !
Полностью согласна! Нашим лучше на улице! Перед выставкой их моем и оставляем дома ночевать, так они страдают прямо, особенно кобель! На улице ведь работа! Столько дел, а тут лежи возле дивана) и на диван не один не разу не лез))))
"...так, девочки, вы меня не совсем поняли, так я и знала. Дело не в продажах, не в том, что щенки не продаются, а в том, что подавляющее большинство потенциальных покупателей хочет не того, что мы стараемся производить "по уму и совести". Не хотят они (не понимают) брать щенков, которые растут и выглядят по возрасту. И от обычных рабочих собак не хотят. Хотят крупных, массивных, или , наоборот, в других породах мелких, но везде экстремальных. Стоит ли потакать человеческим хотелкам, или упереться рогом и не уступать . Или всё-таки пусть будет и "ширпотреб", и "индпошив" ? ..." это цитата Колмаковой Татьяны. вот как ответить заводчику на такие слова, если такой вопрос вообще стоИт? Ведь купившие "ширпотреб", и "индпошив" будут его вязать.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что мы как заводчики должны делать ? Что мы должны давать потребителю ? 
. 
Обращайтесь,не дорого. 
, себе оставлю 
Правда в последнее время мало кто этим заморачивается, все как и везде, востребован производитель, модный, титулованный, едут к нему, а вторая часть "разводчиков" так вовсе кобелей выбирает по принципу близости и дешевизны производителя 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума