Отправлено: 06.03.15 18:06. Заголовок: Как научиться понимать породу

Как научиться понимать породу Тема отделена отсюда http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000072-000-90-0


SIRIN пишет:

цитата:

Эксперт смотрит и дает ЛПП. Оба-на! Значит получилось получить отличную собаку

считаете это правильным? т.е. на стандарт не смотрим, что SIRIN пишет:

цитата:

излишняя заугленность

как порок прописан? лишь бы эксперту в глаза не бросилось...а если эксперт "троешник" и забыл чего там по стандарту? или просто настроение плохое и выдал ЛПП самому улыбающемуся?

 Отправлено: 07.03.15 19:23. Заголовок: SIRIN пишет: А вопр..

SIRIN пишет:

цитата:

А вопрос остался открытым : Так КАК научится понимать породу,когда никто не может поставить даже ОДНУ фотографию азиата,экстерьер которого устроил бы ВСЕХ на этом форуме

[взломанный сайт] я этот вопрос 10 лет назад задавала также как ВЫ представляете тогда тоже никто не показал мне...пришлось ковыряться самой... и через столько лет (согласна очень с Наташей) вопросов не убавляется никак [взломанный сайт]
Один из старых заводчиков мне сказал, что каждый должен пройти по своим граблям иначе не прочуЙствуешь

 Отправлено: 07.03.15 19:27. Заголовок: SIRIN пишет: Вот го..

SIRIN пишет:

цитата:

Вот голову Кузгуна обсуждали (что сырой и т.д и т.п),а человеку нравится такой тип. Так что? Все равно разводить?

ой, я этот человек мне все равно нравится но смотреть все равно лучше не одну голову [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.15 22:07. Заголовок: SIRIN пишет:  цит..

цитата:

SIRIN пишет:  цитата: А вопрос остался открытым : Так КАК научится понимать породу,когда никто не может поставить даже ОДНУ фотографию азиата,экстерьер которого устроил бы ВСЕХ на этом форуме

Вы хотите научиться понимать породу по одной фотографии ?Вам написали очень много дельных советов,только работайте.Кроме экстерьера надо и о характере знать не мало.Почаще посещайте ТИ ,есть у нас люди,которые в породе более 25 лет,общайтесь.Только не чемпионат,а турниры по ТИ ибо на турнирах у нас(Беларусь) собираются в основном любители чистых собак,метисы не приветствуются.Есть желание-флаг в руки.

 Отправлено: 07.03.15 22:38. Заголовок: SIRIN пишет: На ком..

SIRIN пишет:

цитата:

На ком изучать породу? На каком представителе? На Туркмен Баши Алашир можно? Или все эксперты разом ослепли его оценивая? На ком можно на фото посмотреть как должен выглядеть современный азиат? В один питомник зайдешь- один тип,в другой зайдешь-совсем другие собаки.

Открываете БАЗУ САО и смотрите собак ,изучаете для начала родословную своей собаки до надцатого колена,максимально,сколько найдете.Оцениваете ЧУЖОЕ разведение 80х-90 х годов,что хотел получить заводчик до вас,что получил,просматривается ли однотипность из поколения в поколение или вязки были от БАЛДЫ,похожи ли дети на своих родителей?(можно и на подмес наткнуться,особенно по старым). Изучаете чужую родословную,опять анализируете до надцатого колена,чего хотел заводчик до вас?Перелопатить придется очень много родословных,чтоб где-то найти изюминку и реально результат разведения,сохранения типа.А не НОУ ХАУ АЛЯ НОВЫЙ АЗИАТ. А какие они должны быть...спорят переспорят.Но первоисточник есть.ссылку не найду,но темы были уже эти .И старые фото выставляли и старый стандарт. Тогда азиаты все же правдивее были,ближе к работе ,к баранам своим и пастухам и коммерции не было.
Сравниваете с нынешними аборигенами.Тоже фото много есть тем. И вырисовывается у вас азиат.

 Отправлено: 07.03.15 22:49. Заголовок: А на мой взгляд вопр..

А на мой взгляд вопрос про понимание породы риторический. Есть тема с цветом платья - разные люди видят на одной и той же картинке разные цвета. И это всего одно-единственное платье и одна картинка. А у нас ПОРОДА во всём её многообразии. Невозможно научить видеть породу, потому что как таковую породу каждый человек видит по-своему. И привить своё вИдение практически нереально, да и не нужно. То же самое касается и анатомии и функционала собаки. Можно сколько угодно говорить о правильности сложения во взаимосвязи с физическими возможностями и функционалом, но практика показывает, что иногда собака бегает не "благодаря", а "вопреки" , и фото и видео из экспедиций по Средней Азии тому подтверждение - там какой только анатомии не увидишь у отарных собак, а они охраняют, и живут, и долго живут, вопреки нашим убеждениям. И со скошенными крупами, и с арками в груди, и с прямым передом, и с прямыми ЗК, и с много ещё с чем ! Поэтому вопрос о понимании породы неблагодарный по сути.

Я для себя вынесла несколько постулатов:

1. Я и те люди, которые интересуются лично моими собаками - живут не в СА, мои собаки в основном берутся в семьи и как домашние любимцы, чтобы с ними жить бок-о-бок, поэтому собаки моего разведения имеют право быть и крупнее, и массивнее, чем отарные собаки на их исторической родине.

2. Поскольку мои собаки берутся в семьи - у них должна быть просто безупречная психика с точки зрения проживания в социуме. И их умственные способности и способности к обучению должны быть максимально высокими. Я прощу некоторые недостатки экстерьера в угоду отличной психике и высокому интеллекту.

3. Я не хочу выслушивать в свой адрес претензии, не хочу, чтобы на мою голову лился негатив обманутых или недовольных владельцев, поэтому я буду всё делать максимально честно, и мои собаки должны быть максимально здоровы в той степени, в которой я смогу это сделать.

4. Для соблюдения всех вышеперечисленных требования я должна тщательно отбирать собак для разведения в меру своего понимания породы.

 Отправлено: 07.03.15 23:01. Заголовок: SIRIN пишет: На ком..

SIRIN пишет:

цитата:

На ком изучать породу? На каком представителе? На Туркмен Баши Алашир можно? Или все эксперты разом ослепли его оценивая? На ком можно на фото посмотреть как должен выглядеть современный азиат? В один питомник зайдешь- один тип,в другой зайдешь-совсем другие собаки.

Очень хороший вопрос, прям-таки восхитительный ! Частично я на него ответила своим постом выше . У всех вкусы разные, все мы люди, и эксперты в этом смысле не исключение. Алашир вызывает различные эмоции - от полного неприятия до полного восторга. При всех его недостатках он настоящий кобель, с харизмой, этим он многих подкупает. Особенно на фоне нынешних выставочников. Основная масса рингов кобелей - "обнять и плакать". Поэтому в победах Алашира ничего удивительного.

Что такое "современный азиат" ? Можно ли вообще говорить слово "современный" применительно к породе, насчитывающей по разным оценкам, 4000 лет ?! По-моему, нельзя. Есть породный азиат, и малопородный азиат, на все времена. И со времён истоков породы, и по сей день. Есть типы азиатов , от которых тоже никуда не денешься, поэтому их надо учитывать. (По моему глубокому убеждению - нельзя в одной вязке смешивать разные типы. ) Но все типы имеют место быть в породе, и нельзя предпочитать породную собаку своего любимого типа собаке другого породного типа, который просто тебе не нравится, но собака при этом даже лучшего качества. Как-то так.

 Отправлено: 07.03.15 23:04. Заголовок: Мазовера почитайте х..

Мазовера почитайте хотя бы.Здесь и фото есть и старый стандарт.
http://litrus.net/book/read/69502?p=3
Вот здесь читать онлайн можно и фото больше.
http://ihavebook.org/books/1575/plemennoe-delo-v-sluzhebnom-sobakovodstve.html

 Отправлено: 07.03.15 23:10. Заголовок: вот, кстати, у Мазов..

вот, кстати, у Мазовера фото, я считаю замечательный ориентир для новичков, прям ух [взломанный сайт] какое породное животное, тот самый нужный силуэт !

 Отправлено: 07.03.15 23:29. Заголовок: вот навскидку набрал..

вот навскидку набрала в гугле "среднеазиатская овчарка фото", а потом "надёргала и оттуда фото, и у наших форумчан позаимствовала, и своих подкинула. Вот все они азиаты, все породные, со своими достоинствами и недостатками, но у всех "высокая породность", если можно так сказать. И все они вполне могут служить ориентирами в дальнейшем разведении, просто каждый должен выбрать именно свой тип и внешность азиатов.

 Отправлено: 07.03.15 23:30. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

можно до бесконечности ставить фото, потому что отличных собак много.

 Отправлено: 04.09.15 21:37. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

2. 3. 4.

[взломанный сайт] Вот прямо ВАУ как понравилось!Мне бы так...

А вот из нелюбимых всеми сетей , сегодня попалось :

цитата:

Ирина Губанова (Коноплева) 22:03 ВЫ ПРОСТИТЕ, Я ДИЛЕТАНТ. КАК МОЖНО УЛУЧШИТЬ ТО,ЧТО ПРИРОДА ШЛИФОВАЛА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Я ПОНИМАЮ, КОГДА РЕЧЬ О ВЫВЕДЕННЫХ ПОРОДАХ, НО УЛУЧШИТЬ ПРИРОДУ НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ. В СПОРЕ С ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ПРОИГРАЕТ. СНАЧАЛА УЛУЧШИМ, А ПОТОМ НАУЧИМ... ЧЕМУ? РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНЬЯ, А ЗАТЕМ... ГОРДЫНЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ - ЖЕЛАНИЕ ПОБЕДИТЬ ПРИРОДУ УЖЕ СТАЛА ИДЕЕЙ ФИКС. МЫ НЕ ХОТИМ ЕЕ ПРИНИМАТЬ, МЫ ХОТИМ ЕЕ УЛУЧШИТЬ.

 Отправлено: 04.09.15 22:34. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот пря..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот прямо ВАУ как понравилось!Мне бы так...

А мне, наоборот, не понравилось.

 Отправлено: 05.09.15 10:44. Заголовок: Друг пишет: А мне, ..

Друг пишет:

цитата:

А мне, наоборот, не понравилось.

А я про то и говорю :"На вкус и цвет....."

 Отправлено: 05.09.15 19:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

каждый должен выбрать именно свой тип

а мне 1, 6, 7 понравились..

 Отправлено: 22.11.15 22:59. Заголовок: везде натыкаю эту сс..

везде натыкаю эту ссылку, хоть в одной теме да прочитают. Очень полезно для понимания характера породы http://pikabu.ru/story/alabay_v_turkmenii__intervyu_s_bkurbanovyim_3781065