Отправлено: 23.01.15 11:39. Заголовок: Забытые исторические характеристики (не анатомия и внешность).

Эту тему давно хотела создать, а тут в параллельной теме прозвучал пост одного недисциплинированного форумчанина, который пишет следующее:

крайнец пишет:

цитата:

Иногда смотрю темы о подборе пар, невест или женихов, а о характере никто и не вспоминает, нужен окрас, типаж, и зубная формула. А Вы, фанат, говорите об исторических корнях

В чём-то он прав ! насколько мы помним о тех исторических характеристиках породы, благодаря которым мы полюбили "азиатов", благодаря каким их качествам эти собаки уникальны, и что нам надо сохранять во что бы то ни стало ?!

 Отправлено: 26.01.15 21:30. Заголовок: Хочу поделиться инте..

Хочу поделиться интересной статьей.... Может и с САО так произошло.....

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Скрытый текст

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших. Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении." Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения. Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам. По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом. Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями. Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга. До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти. А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам. И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого. Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Взято отсюда http://kinologprofi.by/index.php/ru/articles-ru/54-kak-utrachivayutsya-rabochie-porody-dr-denise-wall

 Отправлено: 26.01.15 21:33. Заголовок: Колмакова Татьяна Он..

Колмакова Татьяна Она присуща всем адекватным территориальщикам,но не является чем-то отличающим САО.Поведение САО это больше норма,чем какая-то отличительная особенность.

 Отправлено: 26.01.15 21:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не должно быть нападений ни на людей, ни на собак.

У подруги козёл(читай-кобель)с любой оказией и возможностью прошмыгнуть в ворота,бежит навалять соседскому кобелю. А так-вполне себе миролюбивый пёс.Больше никого не трогает))))
Думаю,что драки с кобелями всё-таки вполне нормально,даже вне своей территории.

 Отправлено: 26.01.15 21:56. Заголовок: irma пишет: Думаю,ч..

irma пишет:

цитата:

Думаю,что драки с кобелями всё-таки вполне нормально,даже вне своей территории.

У меня кобель сорвался нашел лайку которая его постоянно доводила, а живет она через 5 домов зашел к ним во двор и потрепал ...При этом искал именно ее потому как других собак на улице не тронул я еще потом смотрела ходила все целы, на месте. Именно из-за этой дебильной лайки я с ним не ходила гулять той дорогой всегда обходили с другой стороны, и ведь нашел зараза...

 Отправлено: 26.01.15 22:53. Заголовок: AGZE пишет: Поведен..

AGZE пишет:

цитата:

Поведение САО это больше норма,чем какая-то отличительная особенность.

Так мы и пишем о том, что ДОЛЖНО быть нормой, а то народ некоторый и не знал даже что присуще породе.

 Отправлено: 26.01.15 22:54. Заголовок: irma Татьяна Ну ваши..

irma Татьяна Ну ваши случаи надо какой-то отдельной чертой характера прописать, потому как случаи целенаправленные .

 Отправлено: 27.01.15 11:38. Заголовок: Колмакова Татьяна В..

Колмакова Татьяна
Вам приводят конкретные примеры "основных характеристик", основываясь на конкретную историчность.
Вы же всю дорогу твердите про какие-то другие "характеристики", основываясь на свою фантазию, т.е. без конкретных примеров на действия конкретных собак
Мало того проецируете на "современное", давно оторваннное от истоков поголовье и утверждаете: "Вот! Видите! Не изменились!"

 Отправлено: 27.01.15 11:48. Заголовок: Немного историчности..

Немного историчности:
Шерхан Кратовский (вывезен из Туркмении) как только получал свободу неизменно. "чистил" прилегающую территорию. (и не только "потрепал", а.."наглухо")
Кстати пару раз "работал" в паре с молоденькой (8-9мес) Каракеле Айшой, которая неизменно проверяла "а точно готов?" способами, корторые Человеку и в голову не придут.

Историчность и территориальность:
Отправлял из Шереметьева "туркменского" Ялту, который сидел в пластиковом боксе.
Т.е. 2 раза не "на своей территории".
Ожидание. Вдруг бокс аж запрыгал и ... через минуту на горизонте появился сотрудник охраны со спаниелем. (как Ялта разглядел малюсенького спаниеля, да ещё через тряпку, накрывающую щелки бокса...).
И если б я не сел верхом на бокс, то "он" (бокс) допрыгал бы до спаника и как удав, втянул бы в себя бедолагу.

 Отправлено: 27.01.15 12:42. Заголовок: фанат пишет: Истори..

фанат пишет:

цитата:

Историчность и территориальность: Отправлял из Шереметьева "туркменского" Ялту, который сидел в пластиковом боксе. Т.е. 2 раза не "на своей территории". Ожидание. Вдруг бокс аж запрыгал и ... через минуту на горизонте появился сотрудник охраны со спаниелем. (как Ялта разглядел малюсенького спаниеля, да ещё через тряпку, накрывающую щелки бокса...). И если б я не сел верхом на бокс, то "он" (бокс) допрыгал бы до спаника и как удав, втянул бы в себя бедолагу.

И в чём здесь фанат пишет:

цитата:

Историчность и территориальность

У собаки просто рвало крышу на любую собаку

 Отправлено: 27.01.15 13:32. Заголовок: Лёка пишет: У собак..

Лёка пишет:

цитата:

У собаки просто рвало крышу на любую собаку

я тоже не понимаю. Чем гордиться, если собака не может быть уравновешенной и с ней никуда спокойно не пойдёшь ?

 Отправлено: 27.01.15 14:20. Заголовок: вот какой фильм нашл..

вот какой фильм нашла. Как раз в том числе о том, что мы обсуждаем

 Отправлено: 27.01.15 16:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Чем гордиться,

Да ничем. Это просто двойные стандарты. Идентичные поступки (недостатки, анатомия, психика и т.д., т.п.) у собак будут трактоваться Фанатом (фанат, не обижайтесь, но это Ваша отличительная черта, которую лично я просто воспринимаю как данность ) диаметрально противоположно в зависимости от происхождения. Вот и все. Я думала, все это уже поняли.

 Отправлено: 27.01.15 16:08. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.15 16:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Чем гордиться, если собака не может быть уравновешенной и с ней никуда спокойно не пойдёшь ?

Почему не пойдешь просто знаешь, что с встречной собакой играться она не будет..Мне кажется раньше все знали, что азиаты агрессивны к себе подобным, а сейчас это стало называться неуравновешанностью.

 Отправлено: 27.01.15 16:33. Заголовок: Лёка пишет: И в чё..

Лёка пишет:

цитата:

И в чём здесь фанат пишет: цитата: Историчность и территориальность

Ну так...
Ялта - вполне историчен. Про него все известно. Где родился, вырос, от каких родителей присходит, сколько весен встретил на территории Туркмении. Да он и сейчас живой (вроде в Чехии стоит)
Тож само и территориальность. Т.е. не заморачивается на чьей он территории.
А на счет погулять...
Да где угодно. И на территории предприятия, где куча машин и механизмов не произвели на него никакого впечатления, ни за территорией, где спокойно гуляли при куче народа. Ноль эмоций
Едиственно, что не спускал с поводка.(все-таки не село. Да как-то неудобно, если "десятка" убежит погулять).

Так, что типичный, весьма историчный представитель туркменских собак.
Я ж выше писал: десятки вывезенных собак и их первая генерация всегда прогнозируемо показывала определенные характеристики.
Вот на ум не приходит ни одна известная вывозная собака, которая была бы этаким беспонтовым тюфячком-меланхоликом, способным дышать под хвост, бегущей впереди сообачке.