Сообщение: 3408
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 23.01.15 11:39. Заголовок: Забытые исторические характеристики (не анатомия и внешность).
Эту тему давно хотела создать, а тут в параллельной теме прозвучал пост одного недисциплинированного форумчанина, который пишет следующее:
крайнец пишет:
цитата:
Иногда смотрю темы о подборе пар, невест или женихов, а о характере никто и не вспоминает, нужен окрас, типаж, и зубная формула. А Вы, фанат, говорите об исторических корнях
В чём-то он прав ! насколько мы помним о тех исторических характеристиках породы, благодаря которым мы полюбили "азиатов", благодаря каким их качествам эти собаки уникальны, и что нам надо сохранять во что бы то ни стало ?!
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 23.01.15 13:30. Заголовок: В первую очередь, пе..
В первую очередь, первобытность и умение жить в стае . Вот такую фотку в одноклассниках поставила. Некоторые люди выразили испуг, что щенки подерутся, подавятся, проткнут себе кишки и т. д.
[взломанный сайт] совершенно верно ! очень важное умение !
добавлю - умение грамотно расставить иерархию, выделить сильного лидера и жить единой семьёй без постоянных выяснений отношений и бесконечных драк . Драные, раненые собаки практически не выживали в СА, в раны попадала инфекция, в большинстве случаев раненые собаки погибали. Это раз. Во-вторых, чабанам нужны были собаки работающие, а не отвлекающиеся на постоянные выяснения отношений.
Сообщение: 3419
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 23.01.15 14:34. Заголовок: второе требование - ..
второе требование - табу на агрессию к детям, и вообще малышам любого вида - от человеческих детей до котят и щенят, - все кто "пахнет молоком" (запах калия) - абсолютное табу для психически адекватного "азиата".
Далее. Благородство по отношению к слабому или побеждённому. об этом с боями совсем уже позабыли. Азиат обязан отпускать противника, продемонстрировавшего своё поражение !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 23.01.15 14:47. Заголовок: Ко всему этому обяза..
Ко всему этому обязательно адекватное отношение к скоту и птице, иной раз читаешь, как некоторые владельцы гордятся что то овцу задрал, то гонял коров, волосы шевелятся
Сообщение: 3421
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 23.01.15 14:50. Заголовок: из предыдущего пункт..
из предыдущего пункта логически выходит ещё один: обязательное соблюдение ритуалов - демонстрация силы, позы подчинения, превосходства, вызов и т.д. Язык тела и выражений. Лично меня поведение собаки, сразу кидающейся в драку, не "поговорив" с соперником, не оценив его - настораживает и наводит на размышление о её умственных и психических способностях. А также о наследственных характеристиках.
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 23.01.15 14:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Благородство по отношению к слабому или побеждённому. об этом с боями совсем уже позабыли. Азиат обязан отпускать противника, продемонстрировавшего своё поражение !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Точно! Даже на ТИ видела: уходит собака от соперника с гордо поднятым хвостом. А на него говорят: не боец, не хочет драться. А ему просто не с кем .
Сообщение: 3422
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 23.01.15 15:14. Заголовок: Bestia пишет: Ко вс..
Bestia пишет:
цитата:
Ко всему этому обязательно адекватное отношение к скоту и птице, иной раз читаешь, как некоторые владельцы гордятся что то овцу задрал, то гонял коров, волосы шевелятся
это ещё один пункт, обязательный для сао - табу на убийство домашнего скота и домашней птицы. [взломанный сайт]
Сообщение: 3424
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 23.01.15 15:21. Заголовок: важнейший для меня а..
важнейший для меня аспект поведения азиатов - благородное, очень лояльное и долготерпеливое отношение к более мелким и слабым собакам. Вплоть до полного игнорирования, при том, чтобы ни делали мелкие собаки. Это в какой-то степени продолжение пункта об отношении к детям и малышам, а также поведение, взаимосвязанное с отношением к домашнему скоту. Максимум, что может сделать азиат - пугануть, повалять без причинения увечий, рыкнуть, оттолкнуть, но не кусать, не калечить.
Дар Медичи Мариша! Отличная подборка! [взломанный сайт] Кысики Жене объяснили, что Серега ИХ добыча? Все по договоренности?
А про выкармливание... У Жени и молоко было? или просто деток жалела?
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
это очень хорошо, но хотелось бы ещё комментариев !
Я думаю, что это подтверждение правила:" Если командир сказал, что бурундук - птичка, значит - птичка." Азиату (про которого в этой теме говорим) два раза повторять не надо. Он привык хозяину доверять во всем.
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 25.01.15 19:30. Заголовок: Это я так понял пере..
Это я так понял перечислено (почти все) то, что получилось.
Некий образчик Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
обязательный для сао
А вот перечислить, что Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
помним о тех исторических характеристиках
т.е. ИСТОРИЧЕСКИХ, т.е. с конкретными примерами поведения вывезенных конкретных собак и (или) их детей (по идее ещё не испорченных), которых видели хотелось бы почитать.
А то чет я в упор не вижу. выше-названных "характеристик" у тех "аборигенов" кого не только видел, но и держал. (Ну акромя "первобытности" и отношения к скотине)
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.15 08:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
присоединяйтесь и рассказывайте
Да ладно... Я ж уже рассказывал (и не раз). Вот честно. Перебрал всех вывезенных и их детей. И примеры совсем не коллерируются с вашими мечтами о благородных айвенго и робингудах.
А если перечислять "характеристики" и связанные с ними "подвиги", получится очень жестко и... кроваво. ( самым мирным будет пример-прыжок с моста в реку отарного Бая (Затонский) И то потому, что не добрался до врага).
Сообщение: 3519
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 26.01.15 11:20. Заголовок: Продолжим. Ещё одна ..
Продолжим. Ещё одна очень важная, одна из важнейших, я бы сказала , характеристик породы - территориальность. В более широком смысле, чем охрана вверенной территории. НА своей территории - охрана, ВНЕ своей территории - индифирентное отношение к большинству объектов, кроме открытого проявления агрессии. Иными словами - если собака убежала со своего участка, то она должна быть неопасна для окружающих. Не должно быть нападений ни на людей, ни на собак.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.01.15
Откуда: Беларусь, Мядель
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.15 20:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
одна из важнейших, я бы сказала , характеристик породы - территориальность. В более широком смысле, чем охрана вверенной территории. НА своей территории - охрана, ВНЕ своей территории - индифирентное отношение к большинству объектов, кроме открытого проявления агрессии. Иными словами - если собака убежала со своего участка, то она должна быть неопасна для окружающих. Не должно быть нападений ни на людей, ни на собак.
Отнести зто все именно к характеристике породы сложно,ибо большинство дворняжек,даже злобных,ведут себя также.Если бы САО вела себя как-то иначе и зто поведение было ей характерно,тогда другое дело.
Хочу поделиться интересной статьей.... Может и с САО так произошло.....
Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).
Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).
Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.
Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.
Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.
Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.
Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.
Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.
Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."
Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.
Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.
По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.
Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.
Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.
До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.
А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.
И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.
Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.01.15
Откуда: Беларусь, Мядель
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.15 21:33. Заголовок: Колмакова Татьяна Он..
Колмакова Татьяна Она присуща всем адекватным территориальщикам,но не является чем-то отличающим САО.Поведение САО это больше норма,чем какая-то отличительная особенность.
Отправлено: 26.01.15 21:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Не должно быть нападений ни на людей, ни на собак.
У подруги козёл(читай-кобель)с любой оказией и возможностью прошмыгнуть в ворота,бежит навалять соседскому кобелю. А так-вполне себе миролюбивый пёс.Больше никого не трогает)))) Думаю,что драки с кобелями всё-таки вполне нормально,даже вне своей территории.
Думаю,что драки с кобелями всё-таки вполне нормально,даже вне своей территории.
У меня кобель сорвался нашел лайку которая его постоянно доводила, а живет она через 5 домов зашел к ним во двор и потрепал ...При этом искал именно ее потому как других собак на улице не тронул я еще потом смотрела ходила все целы, на месте. Именно из-за этой дебильной лайки я с ним не ходила гулять той дорогой всегда обходили с другой стороны, и ведь нашел зараза...
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.15 11:38. Заголовок: Колмакова Татьяна В..
Колмакова Татьяна Вам приводят конкретные примеры "основных характеристик", основываясь на конкретную историчность. Вы же всю дорогу твердите про какие-то другие "характеристики", основываясь на свою фантазию, т.е. без конкретных примеров на действия конкретных собак Мало того проецируете на "современное", давно оторваннное от истоков поголовье и утверждаете: "Вот! Видите! Не изменились!"
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.15 11:48. Заголовок: Немного историчности..
Немного историчности: Шерхан Кратовский (вывезен из Туркмении) как только получал свободу неизменно. "чистил" прилегающую территорию. (и не только "потрепал", а.."наглухо") Кстати пару раз "работал" в паре с молоденькой (8-9мес) Каракеле Айшой, которая неизменно проверяла "а точно готов?" способами, корторые Человеку и в голову не придут.
Историчность и территориальность: Отправлял из Шереметьева "туркменского" Ялту, который сидел в пластиковом боксе. Т.е. 2 раза не "на своей территории". Ожидание. Вдруг бокс аж запрыгал и ... через минуту на горизонте появился сотрудник охраны со спаниелем. (как Ялта разглядел малюсенького спаниеля, да ещё через тряпку, накрывающую щелки бокса...). И если б я не сел верхом на бокс, то "он" (бокс) допрыгал бы до спаника и как удав, втянул бы в себя бедолагу.
Историчность и территориальность: Отправлял из Шереметьева "туркменского" Ялту, который сидел в пластиковом боксе. Т.е. 2 раза не "на своей территории". Ожидание. Вдруг бокс аж запрыгал и ... через минуту на горизонте появился сотрудник охраны со спаниелем. (как Ялта разглядел малюсенького спаниеля, да ещё через тряпку, накрывающую щелки бокса...). И если б я не сел верхом на бокс, то "он" (бокс) допрыгал бы до спаника и как удав, втянул бы в себя бедолагу.
Отправлено: 27.01.15 16:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Чем гордиться,
Да ничем. Это просто двойные стандарты. Идентичные поступки (недостатки, анатомия, психика и т.д., т.п.) у собак будут трактоваться Фанатом (фанат, не обижайтесь, но это Ваша отличительная черта, которую лично я просто воспринимаю как данность ) диаметрально противоположно в зависимости от происхождения. Вот и все. Я думала, все это уже поняли.
Отправлено: 27.01.15 16:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Чем гордиться, если собака не может быть уравновешенной и с ней никуда спокойно не пойдёшь ?
Почему не пойдешь просто знаешь, что с встречной собакой играться она не будет..Мне кажется раньше все знали, что азиаты агрессивны к себе подобным, а сейчас это стало называться неуравновешанностью.
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.15 16:33. Заголовок: Лёка пишет: И в чё..
Лёка пишет:
цитата:
И в чём здесь фанат пишет:
цитата: Историчность и территориальность
Ну так... Ялта - вполне историчен. Про него все известно. Где родился, вырос, от каких родителей присходит, сколько весен встретил на территории Туркмении. Да он и сейчас живой (вроде в Чехии стоит) Тож само и территориальность. Т.е. не заморачивается на чьей он территории. А на счет погулять... Да где угодно. И на территории предприятия, где куча машин и механизмов не произвели на него никакого впечатления, ни за территорией, где спокойно гуляли при куче народа. Ноль эмоций Едиственно, что не спускал с поводка.(все-таки не село. Да как-то неудобно, если "десятка" убежит погулять).
Так, что типичный, весьма историчный представитель туркменских собак. Я ж выше писал: десятки вывезенных собак и их первая генерация всегда прогнозируемо показывала определенные характеристики. Вот на ум не приходит ни одна известная вывозная собака, которая была бы этаким беспонтовым тюфячком-меланхоликом, способным дышать под хвост, бегущей впереди сообачке.
Отправлено: 27.01.15 16:36. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..
Татьяна пишет:
цитата:
Почему не пойдешь просто знаешь, что с встречной собакой играться она не будет.
фанат пишет:
цитата:
Вдруг бокс аж запрыгал и ... через минуту на горизонте появился сотрудник охраны со спаниелем. (как Ялта разглядел малюсенького спаниеля, да ещё через тряпку, накрывающую щелки бокса...). И если б я не сел верхом на бокс, то "он" (бокс) допрыгал бы до спаника и как удав, втянул бы в себя бедолагу.
Ну а незабвенный прыжок с третьего этажа на проходящую внизу собаку тоже наверное не совсем одно и то же с "играться не будет".
Игорь, помню, Зорика на выставку повел (ну очень оценка нужна была). Так вот, говорит, удивлен прям был, как адекватно он там себя вел. Не старался сожрать все, что шевелится, не брызгал слюной по сторонам. Гашиш тут на выставке давеча прекрасно отвыставлялся. Собак было море вокруг. Да, следили, чтобы близко не подходили (сцепился бы), но тоже не швырялся тупо на любое движение. Раджаф из шкуры не выпрыгивает без надобности... Бои всех их можно посмотреть в интернете. Или они как-то не правильно себя ведут. Нужно жрать все, что попадается на пути?
Отправлено: 27.01.15 16:49. Заголовок: Тут все не однозначн..
Тут все не однозначно на прогулке это одно, а в своем боксе это все таки другое, да и что тому боксу попрыгать под тяжестью азиата . У меня кобель стекло выбил в машине увидев собаку, сука дома окно разбила увидев во дворе чужого человека , при этом гуляли с ними и даже на вставки ездили никого не съели вели себя достаточно спокойно.
Балтек Гайрат Какие "двойные"? Вывезенных собак не много. Какие примеры, где б я мог применить какие-то "другие стандарты". Если собака не "древний кашляющий.старец" (допустим едва-живой Менек) она априори остро заряжена доминантой. (Кстати Алик Пугач рассказывал, что когда он снимал внука, на шнурке выгуливающего по киевскому бульвару старика-Менека, крутил головой на 360', чтоб не дай Бог не шмыгнула где какая шавка.)
Сообщение: 3576
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 27.01.15 16:51. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..
Татьяна пишет:
цитата:
Почему не пойдешь просто знаешь, что с встречной собакой играться она не будет..Мне кажется раньше все знали, что азиаты агрессивны к себе подобным, а сейчас это стало называться неуравновешанностью.
Ну есть разница просто мимо пройти, или собака столь агрессивна, что хочет жрать всех вокруг, так, что аж переноска прыгает ?
Ну а незабвенный прыжок с третьего этажа на проходящую внизу собаку тоже наверное не совсем одно и то же с "играться не будет".
Игорь, помню, Зорика на выставку повел (ну очень оценка нужна была). Так вот, говорит, удивлен прям был, как адекватно он там себя вел. Не старался сожрать все, что шевелится, не брызгал слюной по сторонам. Гашиш тут на выставке давеча прекрасно отвыставлялся. Собак было море вокруг. Да, следили, чтобы близко не подходили (сцепился бы), но тоже не швырялся тупо на любое движение. Раджаф из шкуры не выпрыгивает без надобности... Бои всех их можно посмотреть в интернете. Или они как-то не правильно себя ведут. Нужно жрать все, что попадается на пути?
Отправлено: 27.01.15 16:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ну есть разница просто мимо пройти, или собака столь агрессивна, что хочет жрать всех вокруг, так, что аж переноска прыгает ?
Не просто мимо пройти, а рассказать перд этим, что с ним будет, если он швырнется. Был кобель у меня по Чигидинскому Елбарсу, так с тем можно было гулять держа поводок одним пальчиком, при этом дрался.. По Белым более взрывные,но управляемые, послушные.
Сообщение: 3579
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 27.01.15 17:08. Заголовок: Татьяна пишет: Прос..
Татьяна пишет:
цитата:
Просто по постам выше на предыдущих страницах получается какой-то белый, пушистый азиат со всеми дружит никого не трогает.
Танечка, ну так грамотно опиши ещё одно обязательное свойство. Давай назовём его доминантностью.
Татьяна пишет:
цитата:
Не просто мимо пройти, а рассказать перд этим, что с ним будет, если он швырнется.
Согласна ! Но и рассказать можно по-разному.
У меня у Кубика самое приятное развлечение на прогулке (к счастью, я уже знаю эту его забаву и реагирую вовремя, первый раз у меня и поводок, и рука в суставе вылетели ) - начинать замедлять шаг перед теми заборами, за которыми ярятся собаки, не важно прозрачный забор или нет. Он за несколько метров начинает идти весь как напружиненный, чуть не на цыпочках, потом практически замедляется, а в какую-то секунду КААААк рванёт к этому забору на огромной скорости и с звериным рыком ! [взломанный сайт] кобели с той стороны забора просто отлетают , а Кубик с довольной рожей идёт дальше.
Отправлено: 27.01.15 17:19. Заголовок: Татьяна пишет: полу..
Татьяна пишет:
цитата:
получается какой-то белый, пушистый азиат со всеми дружит никого не трогает.
Неее, ну вот гуляю со своими, на гамно не исходят при виде собак в далеке, да и близко подойдёт псина -пеной исходить не будут, полюбопытствуют, но ненастойчиво, даже если отпустить(чужая территория)-подойдут, обнюхаются и или разойдутся(хотя нет, обычно Заф или Симыч стоят задрав хвост и посматривая сверху на псину пока та не утелепает) и или если вякнет покатают, если пся окажет "серь1зное "сопротивление тогда уже и пиндячек выпишут, но опять же -пся перестаёт сопротивляться-полежат на ней-чего то на ушко пошепчут и через какое то время тихонько начинают отпускать. Выбралась-убежала-молодец, выбралась опять батон крошит-повторение сцены с пиндячками. Меня вполне устраивает поведение кобелей, это Чейза без базаров в бой вваливается и ей пофигу что собака крупнее и то что это кобель. Правда теперь есть сука с которой она поменяла поведение [взломанный сайт] потому что та ЕЙ пиндячек выписала, на прогулке может на неё поорать но как то вяленько типа" а ну да, с тобой мы уже всё выяснили" Хотя вот на блоке Симыч умудряется отловить какую нить псину из бегающих у нас стай и задавить, при этом две дворни(одна креветка была в моей теме на борде"дичёк" и вторая креветка-она себе малолетнего хахаля приволокла(при том что стерильна) ночуют с ним в будке-потому что свои. А ещё за счёт креветок мои филонят, из будки могут вылезти только когда креветки кипишь поднимут и всё равно не всегда -ориентируются по лаю-кипишь или просто на мух лаят
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.15 17:44. Заголовок: Лёка Ениш тут как-т..
Лёка Ениш тут как-то упоминала льва от Льва Николаича, который тоже дружил с одной собачкой. Это раз пример того, что исключения подверждают правила. Ибо другие 99 собачек будут не только убиты львом (с прописной), но и с'едены. Впрочем... недавно китайский цирк смотрел. Там львы и тигры.в обнимку с зебрами и козлятами морковь хрумают. Шоу!!! Т.е. чём больше Шоу, тем больше львов-вегетарианцев. Глядишь придет время и про львиные характеристики будут писать "Забытые, исторические..."
Неее, ну вот гуляю со своими, на гамно не исходят при виде собак в далеке, да и близко подойдёт псина -пеной исходить не будут,
Какое-то у вас извращенное воображение я такого даже представить себе не могу, ладно когда собака привязана может исходить на га-но и пеной брызгать (сразу какой-то слюнявый мастиф представляется), но как она такие действия может делать находясь на поводке. . Самое большое это рык и летящая хозяйка (ин) за собакой , если успеешь "шепнуть" на ушко, что ему сейчас будет, если дернет, так вообще получается собака пружина, которая с таким видом проходит, что хозяева других собак обделываются при одном виде [взломанный сайт] , т.к. понимают, что собака очень желает сожрать ихнию, но идет исключительно на послушании ,потому как физически хозяйка ее фиг удержит. [взломанный сайт]
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.15 17:54. Заголовок: Чет я "по верхам..
Чет я "по верхам" прочитал...
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
а в какую-то секунду КААААк рванёт к этому забору на огромной скорости и с звериным рыком !
А вот так нет!!!
Вывозная собака, если будет уверена, что не достанет - ни в жисть не кинется "даром" долбить забор. Она месяц "спать не будет", покуда не найдет способ залезть в этот "кудахтающий курятник".
Исторический пример: Шерхан до зимы ждал, покуда сугробы не позволили ему перелезть через "заветный" заборчик.
Отправлено: 27.01.15 17:57. Заголовок: Татьяна пишет: "..
Татьяна пишет:
цитата:
"шепнуть" на ушко, что ему сейчас будет, если дернет, так вообще получается собака пружина, которая с таким видом проходит, что хозяева других собак обделываются при одном виде , т.к. понимают, что собака очень желает сожрать ихнию, но идет исключительно на послушании ,потому как физически хозяйка ее фиг удержит.
Отправлено: 27.01.15 17:58. Заголовок: Наврала, могу предст..
Наврала, могу представить с пеной исходящейся на гамно у нас недалеко шарпей живет вот эта мелкая зараза именно так делает при виде собаки я еле свою старуху увела, т.к. она не хотела уходить пока этой наглой роже по башке не дала. .еле уговорила.
Вывозная собака, если будет уверена, что не достанет - ни в жисть не кинется "даром" долбить забор.
фанат пишет:
цитата:
Вдруг бокс аж запрыгал и ... через минуту на горизонте появился сотрудник охраны со спаниелем. (как Ялта разглядел малюсенького спаниеля, да ещё через тряпку, накрывающую щелки бокса...). И если б я не сел верхом на бокс, то "он" (бокс) допрыгал бы до спаника и как удав, втянул бы в себя бедолагу.
В свете этого, что не так с Ялтой? Был уверен, что достанет? Дурак? Не вывозной?
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 28.01.15 08:17. Заголовок: Вопрос довольно сло..
Вопрос довольно сложный, уходящий своими корнями в Изначало (т.е.зачем то и для чего это) Порода-то древнейшая. Овца кормит, курица тоже, кошка ловит мышей, собака охраняет человеческий корм А чуть поконкретнее Лишний бестолковый рот, который не доказал свою явную пользу Человеку. (В том числе и к-к собаку.) Ну как об'яснить волкодаву полезность напр.карликового пинчера, вся польза которго в возможности носить того в кармане
Т.е., все-таки то, что НЕ ДОСТАНЕТ, не понимал, несмотря на весь свой нев..ный вывозной аборегенный ум? Допрыгает, втянет как удав. Ах... какие сказочные эпитеты, не имеющие ничего общего с реальностью. Короче, здесь все понятно.
А что не так с приотарными собаками, которые на перегонах, встречаясь друг с другом, не устраивают бойню, а расходятся и идут себе дальше со своими отарами? Они тоже забыли свои истинные характеристики? Что не так с собаками в кишлаках, которые ночью не ходят по чужим дворам и не убивают (пардон, не подчищают) чужих собак? Что не так наконец с тем же Акгушом, который вполне спокойно вел себя в присутствии собак (к примеру на выставке) и не пытался всех их достать и сожрать?
Лишний бестолковый рот, который не доказал свою явную пользу Человеку.
В чем явная польза для человека от прыжка собаки с третьего этажа?
фанат пишет:
цитата:
Ну как об'яснить волкодаву полезность напр.карликового пинчера, вся польза которго в возможности носить того в кармане
Как объяснить "волкодаву", что убитый им лабрадор-поводырь приносил своему хозяину в разы больше пользы чем сам этот "волкодав"? И вообще, если этот "волкодав" давится слюной от злости и даже не пытается удержать сорванную крышу в желании "доскакать и втянуть в себя как удав", что такому вообще можно объяснить, когда единственный превалирующий инстинкт для него - убить? [взломанный сайт] Да и своего карликового пинчера, сидящего в кармане, владельцы ПРОСТО любят. Ни за что, просто так. И с какого перепугу кто-то левый должен решать, может пинчер жить или недостоин? Читаю всю эту восторженную бредятину второклассника и понимаю, что мне повезло увидеть нормальных азиатов. А то реально бы поверила, что они дебильные неадекваты.
Читаю всю эту восторженную бредятину второклассника и понимаю, что мне повезло увидеть нормальных азиатов. А то реально бы поверила, что они дебильные неадекваты.
Тут как преподнести. Витя мог обычную драку так рассказать . На турбазах, где проводились турниры частенько встречались местные собаки никто никого не съел.
Ах... какие сказочные эпитеты, не имеющие ничего общего с реальностью
Ну если кто не в курсе про реальность, подчеркиваю "историческую"...
Да вот навскидку точь подобный (Шереметьевскому) момент, только уже с продолжением.(для тех, кто не соблюдает технику безопасности и надеется на крепость пластмассовой коробки) Речь об инцеденте в аэропорту Борисполь, когда Аякчи с Ялтой (другим) приехав на стенку, разнесли в щепки такие же боксы и только по счастливой случайности не устроили пред авиаторами "показательные выступления". Тож и реальность историческая и действующие "лица" весьма реальны и весьма историчны. А не гипотетичны типа: " а вот... если.. а как же там...". Из историчных упомятут только Акгуш, который кстати только-только высунул нос за калитку, сразу удавил соседскую лайку. (историчность подтвержденная многими очевидцами. напр.Айзенбергом). Историчной Чаре - дочери вывозных Забара и Алтын целая реальная тема была посвящена. Где вроде упоминались так же дочери вывозного Шерхана - моя Марго и ее однопометницы -этакие "дог-хантеры" Гюрза и Алтынай, активно прорережавшие ряды "завсегдатаев" бирюлевских промзон.
Хотя можно подумать, что это плохие дяди Кяризовы, Сапаровы и прочие Нурьягдыевы идя наперекор трудовому порыву товарищей дехкан и чабанов изобретают у себя в лабораториях неправильно- ориентированныхсобак. Вполне вероятно и выглядит правдоподобно.
Тогда полагаю следует привести пример вывезенной собаки не из "туркменской лаборатории" а прямо из самой что ни на есть отары. Вот уж историчней и реальней не придумать ... Их есть у меня... Ну Бая и речку уже упоминал. (мож и правда он один такой?) Дед Боцмана - Елбарс, за подвиги которого приходилось отдавать каждый раз по пол-помета. Отарная Айера о которой Затонский мечтает досе, как о непревзойденной по характеру суке. А дочь Малыша (от Кум-Айера2), кличку забыл, которую от греха сослали в Воронежскую обл. а она там "прикинулась волком" и передушила весь "мусор" во всех деревнях округи. (может кто видел фотку закованной в кандалы суки, бо она сходила с любого ошейника) А отарная Акча? Пылесос!!
P.S. Я ж выше предупреждал: если подробности описывать... очень жестко.
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 28.01.15 11:21. Заголовок: Про "сложный воп..
Про "сложный вопрос"... Потому и сложный, что "просто любят" - вовсе не констанция, а величина вариабельная. Т.е. сама зависит от каких-то других вопросов (напр.: за что? С какой стати? А где происходит? и пр,пр.) В конечном итоге (после вопросов) "любовь"-то оказывается вовсе не Любовью.
Сообщение: 3601
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 28.01.15 11:37. Заголовок: фанат пишет: Их ест..
фанат пишет:
цитата:
Их есть у меня... Ну Бая и речку уже упоминал. (мож и правда он один такой?) Дед Боцмана - Елбарс, за подвиги которого приходилось отдавать каждый раз по пол-помета. Отарная Айера о которой Затонский мечтает досе, как о непревзойденной по характеру суке. А дочь Малыша (от Кум-Айера2), кличку забыл, которую от греха сослали в Воронежскую обл. а она там "прикинулась волком" и передушила весь "мусор" во всех деревнях округи. (может кто видел фотку закованной в кандалы суки, бо она сходила с любого ошейника) А отарная Акча? Пылесос!!
P.S. Я ж выше предупреждал: если подробности описывать... очень жестко.
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 28.01.15 11:50. Заголовок: Колмакова Татьяна Н..
Колмакова Татьяна Ну так приведите кличку "этого правила" не гипотетическую, а реально-историческую. Я ж в самом начале писал, что пребирая все кандидатуры на "правило" выходят сосем другие "Забытые характеристики". О которых в наши "толерантные" времена и впрямь.лучше забыть.
Отправлено: 28.01.15 19:28. Заголовок: У нас такой случай б..
У нас такой случай был. В доме заканчивали внутреннюю отделку, сами ещё не жили, а собак уже перевез в деревню. А тут узбеки ворота открыли, подьезд с дороги бетонировали и тесть случайно открыл вольер. Кобель выскочил, рванул в проулок, обогнул несколько домов и сзади, со стороны огорода, забежал в сад, серьезно потрепал кобелька, который на цепи сидел. Мой сразу же прибежал на участок, залез в водоем, купается, блин.. Сидел этот кобелек всю жизнь на цепи, его и не видел никто, но тявкал он постоянно. Вот почему мой именно его решил потрепать, по улице кроме него много собак??? Деревенские все в основном в свободном полете круглый год.. Может достал его этот кобелек своим постоянным тявканьем... На выставке с кобелем не было серьезных проблем.
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 28.01.15 20:01. Заголовок: Я так понимаю подпор..
Я так понимаю подпорок (конкретных собак) заученным стереотипам.в области особенностей характера уже не будет... Гуд Давайте подискутируем о такой "забытой характкристике", как неприхотливое питание. ("натуралка или химия" тут полагаю даже и рассматривать не стоит). Когда-то Ю.Горелов из Батхыза привез двух алабаев и "убил" меня тем, что оказывется два приличных пса (кил по 55) в день с'едают меньше одной немки, при этом почти не ходят "до ветру". Как думаете."Почему?"
Отправлено: 29.01.15 13:42. Заголовок: фанат пишет: в день..
фанат пишет:
цитата:
в день с'едают меньше одной немки, при этом почти не ходят "до ветру".
фанат пишет: [quote]` абсолютно подтверждаю, мало того что еще и очень умеренно пьют. кобель сьедает меньше суки немки и меньше суки восточки,AGZE пишет:
цитата:
Помогает друг и соратник глист
дело не в этом,это действительно историческая породная особенность,как и откладывать излишки про запас в вольере или по огороду)
Отправлено: 29.01.15 13:54. Заголовок: Согласна, после немц..
Согласна, после немца и доберманов, все время переживала, что собачка недоедает(первую брала не особо вчитываясь в особенности породы) За эту особеннось очень уважаю азиатов, очень бы не хотелось, чтоб эта особенность породы ушла в небытье( сейчас все чаще слышу жалобы владельцев собак, что азиаты начали жрать как прорвы, жадно и без меры)
Сообщение: 3624
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 29.01.15 15:12. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
это действительно историческая породная особенность
[взломанный сайт] и до сих пор она отлично сохраняется в наших собаках - потребление мЕньшего количества пищи и её бОльшая усвояемость по сравнению с другими породами.
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.15 04:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
цитата: это действительно историческая породная особенность
и до сих пор она отлично сохраняется в наших собаках
Частенько читая "советы" по кормлению даже натуралкой, приходишь к выводу, что "особенность" не только не "сохраняется", но уже безвозвратно утеряна. Иначе откуда вылезают все эти "способы изготовления йогуртов", "протертые мясы" "скоблянки" и пр. "схемы многоразового кормления" ?
Отправлено: 30.01.15 13:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Вы про выращивание щенков ? Не находите, что это несколько другое ?
Джае, если про щенков то все закладывается в утробе и соответсвенно с малого возраста. Вроде тут чуток, тут чуток, а получается все характеристики о минимальных затратах и миф уже. Стоит почитать как кормят суку при беременности, как подкармливают щенков чуть ли не с первого дня, надо или нет. Последующее кормление щенков, что пузо до земли ну и т.д. Что говорить сама грешна хотелось получше, вдруг голодные, слушала советы (было такое с одним пометом) про йогурты, про ранние подкормки..потом востонавливала щенкам пищеварение за ум взялась, ведь раньше росли без этого при чем явно здоровей были чем напичканные..
Сообщение: 3650
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 30.01.15 17:32. Заголовок: Татьяна пишет: Джае..
Татьяна пишет:
цитата:
Джае, если про щенков то все закладывается в утробе и соответсвенно с малого возраста. Вроде тут чуток, тут чуток, а получается все характеристики о минимальных затратах и миф уже. Стоит почитать как кормят суку при беременности, как подкармливают щенков чуть ли не с первого дня, надо или нет. Последующее кормление щенков, что пузо до земли ну и т.д. Что говорить сама грешна хотелось получше, вдруг голодные, слушала советы (было такое с одним пометом) про йогурты, про ранние подкормки..потом востонавливала щенкам пищеварение за ум взялась, ведь раньше росли без этого при чем явно здоровей были чем напичканные..
Ну мы же рассуждаем про нормальных собак и нормальных заводчиков, которые без фанатизма.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.07.14
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.15 07:05. Заголовок: фанат пишет: у если..
фанат пишет:
цитата:
у если кто не в курсе про реальность, подчеркиваю "историческую"...
верите , нет... у меня сука-дочь таджикского кобеля в 9-10 мес уже добралась до соседней суки...та проживала с кобелем, которому моя глазки строила через забор.
и каждый раз перед течкой уже 6 лет кого нибудь да придавит ( бесхозных в районе прогулок)-для меня это сигнал что скоро потечет девка. вот и не верь в наследственность.
Отправлено: 01.02.15 09:03. Заголовок: фанат пишет: Иначе ..
фанат пишет:
цитата:
Иначе откуда вылезают все эти "способы изготовления йогуртов",
Ну примерно оттуда же, как сейчас вместо тряпочки, обмоченной в молоко, ребенкам (человеческим) пустышку дают, вместо алоэ к гнойной ране мази прикладывают, вместо родов в стогу сена в роддомах рожают, вместо того, чтобы хоронить детей пачками им прививки делают (к примеру АКДС). Я вот тоже грешна, пользуюсь плодами цивилизации.
Анна73 пишет:
цитата:
и каждый раз перед течкой уже 6 лет кого нибудь да придавит
А не пробовали следить за собакой? Люди говорят, если так делать, то число покусов людей, разорванных собак и передач по ТВ об опасных породах сокращается. Я им верю.
разумеется после первого случая с соседской собаки были приняты меры безопасности.
а насчет прогулочных...мы гуляем за городом...далеко. люди вывозят пищевой мусор и организует несанкционированные свалки. эти свалки собирают бродячих собак. сорри я из за них не обязана свою старшую выгуливать в наморднике и на поводке.
Солнце еще не взошло, но сизую дымку уходящей ночи уже теснит утренняя зарница. Окраина небольшого городка. Величественные развалины древней цитадели, больше напоминающие огромный оплывший земляной вал. Но почти каждую пятницу являющие собой импровизированный цирк, с ареной и местами для зрителей… Еще спит город, но сюда на окраину, по узким пыльным улочкам, уже стекается люд… Древняя цитадель оживает: предстоят бои. Это - Шибирган, Северная провинция Афганистана. Так было. По крайней мере, до всем известных событий. Один из первых наших кобелей был родом из этих мест. Так уж случилось, что долгая кочевая жизнь не давала возможности обзавестись достаточным количеством собак, необходимым для разведения и обстоятельной работы с породой. А интерес был. Поэтому и в силу профессиональной специфики с изучением азиатов (прямым или косвенным) мы столкнулись задолго до их приобретения. Но прошло время, и в конце 80-х появились первые азиаты. Это были "аборигены", привезенные из различных регионов Азии. Из Таджикистана собаки районов Ура-Тюбе, Гиссара, Ленинабадской области, с Горного Бадахшана - Из Киргизии - из Ляйлякского района и Отоа- Из Туркмении - Чарджоуской и Марыйской областей и т.д. Во все времена наши собаки жили вольно, в городе, конечно же, в пределах участка, а за городом - в тайге, границы их обитания значительно расширялись. Это была по истине дикая воля. (Были случаи, когда отдельные псы уходили "по делам" от жилья за несколько километров в тайгу.) Это в принципе является для азиата нормой. На протяжении многих лет мы жили рядом, а точнее сказать, в окружении 1,2-х, а то 3-х стай. За это время много пришлось пережить вместе с ними и из-за них… С годами многие прежние догадки подтверждались реальностью и обретали смысл. Нам невероятно повезло когда-то. Мы имели возможность наблюдать все сложности отношений в стае и между ними на примере большого количества отарных полудиких псов. Ведь именно они, а не "окультуренные цивилизацией собаки до сих пор являются неиссякаемым (пока!) источником генофонда азиата. Ведь только там, в горах, в степи ведется жесточайший, но наилучший с точки зрения природы отбор, где первейшими признаками являются уникальнейшее здоровье и пластичность вида. Естественной составляющей этих признаков является, конечно же, и могучий инстинкт лидерства. Всем, кто хоть мало-мальски знаком с биологией, известно, что в любой стае (азиат, как большинство диких собак - животное стайное) присутствует иерархия. При чем весьма жесткая, если сказать с точки зрения "зеленых" - жестокая и крайне негуманная, а наведение к поддержание порядка всегда происходит путем репрессий и только репрессий. И чтобы ни говорили, примеряя законы дикой природы на себя, "зеленые" и их сторонники, это - природа, и таковой она должна оставаться. Определенная степень агрессии каждого индивидуума - есть чуть ли не единственный залог прогресса вида. Подчеркиваю: "определенная степень агрессии". Эта агрессия, не граничащая и не переходящая в психически неустойчивые формы (в природе это безжалостно уничтожается, и чаще всего - соплеменниками). Кстати, почти все культурные породы не лишены подобных аномалий, конечно же, без активного участия человека. Примером крайне неустойчивой психики могут служить кавказцы, огромный процент поголовья которых, мягко говоря, " с головой не дружат". Последствия плачевны и всем хорошо известны. Степень агрессии отдельных особей внутри стаи не является величиной постоянной. В противном случае не было бы стаи. Кто - то на протяжении всей зрелой жизни может оставаться вожаком, кому-то суждено быть свергнутым, ну а кто-то проходит в "дядьках-тетках", всю свою жизнь без особых претензий на что-то большее. И это - норма. О сложных отношениях в стае и вне ее, разговор долгий, а поэтому- отдельный. Но, подходя к вопросу о боях, резюмируем вышесказанное: - здоровая агрессия каждой отдельной особи есть необходимое для выживания поведенческая особенность данного вида псовых. Степень ее не есть величина постоянная. И думается, что пятидесяти вековая (известно пока) история азиата без абсолютной зависимости от человека - прямое тому подтверждение. Конечно же, подобный факт не мог остаться незамеченным для людей. И на каком-то, весьма далеком, этапе совместною проживания человека и азиата, народная мудрость породила бои как одну из степеней отбора. Опять же отметим -"одну из степеней отбора". Во все времена азиат был, пока еще в массе есть и должен оставаться многофункциональной собакой. А поэтому, стремление отдельных заводчиков "профилировать" азиата на сугубо профессиональные бои -крайне неразумный шаг. Азиат- многогранен, и грани эти шлифовали природа и человек не одну тысячу лет. Особенно опасна система "клетка - тренинг- клетка -бои" Такой подход уже полностью противоречит сути азиата. Азиат слишком умен для такого подхода. Конечно, "свихнуть мозги" можно кому угодно. И отбор наиболее предрасположенных к этому собак на племя очень скоро приведет к устойчивому дисбалансу психики. Дальше - больше! Спрашивается, кому нужен питбуль в образе азиата? Абсолютно неприемлемым является метизация азиата с различными породами. Проблема уже существует, крайне сложная в своем разрешении, и зависит в основном от общей культуры заводчиков, их моральной чистоплотности, при всем этом, бои, конечно же, просто необходимы. Для основной части поголовья - в виде тестов на проверку характера. И это должно быть базовым отбором. Ну, а дальше- у кого к чему больше таланта. Среди наших собак и щенков за эти годы были всякие. Но все, без исключения проходили тест на характер как минимум в стае и вне ее, а уж потом кто-то "бился", охранял, работал по ОКД и даже охотился… Причем одно совсем не мешало другому. А потому, считали и считаем, главной задачей в вопросе выращивания и воспитания должно быть выявление различных способностей (а они есть!) у щенка и поэтапное, разностороннее развитие. Конечно же, не всем дано быть супер - бойцами. И объяснений этому -несколько.
1. Азиат - по природе собака стайная, но стая (как писалось выше) не может состоять из одних вожаков. 2. Это "вид-подвид" или "тип-подтип". Ни для кого не секрет, что на огромной территории Азии, под влиянием различных факторов на протяжении тысячелетий происходило формирование различных популяций, несомненно, родственных между собой и в то же время несущих определенные отличия, в том числе в темпераменте и характере. Отсюда и различия в стиле боя. И, как следствие, его результативность. 3. Закон изменчивости признаков. Он как подтверждает, так и отрицает вторую причину. Даже при целенаправленном отборе чемпионы не всегда рождают чемпионов (результат изменчивости). 4. Различные внешние факторы. (Например, неправильное выращивание и воспитание) 5. Разумеется, многим хотелось бы иметь идеально сложенную собаку -необъятных размеров, умницу, да еще и бойца? Но природа не любит перекосов. Для нее рациональнее "золотая середина"!..
Каждая биологическая форма имеет свое содержание и определенные природой рамки. Редко встретишь в дикой природе псовых выше 80 см. в холке. Это тело нужно "носить и кормить", а это сложно, очень сложно. Нарушение границ рациональных форм, как правило, влечет за собой массу физических аномалий. Очень часто происходит разбалансировка опорно-двигательного аппарата, нарушается общая гармония всего организма, к тому же, изменяются психомоторные функции. Иными словами, с увеличением размеров, меняется темперамент, и, как следствие-характер. А азиат без характера -не азиат! Хотя встречаются приятные исключения: но, как и в дикой природе -это явление нечастое. Все вышеперечисленные объяснения ни в коей мере не должны быть прикрытием для владельцев, пусть даже "картинно-сложенных" собак. Не смотря на все различия в типах, азиат всегда должен оставаться азиатом, то есть, иметь характер, дух бойца! Даже внутри стайного сообщества, не смотря на иерархическое распределение ролей, каждый член его -это личность, способная в нужное время противостоять "внешним" врагам. Бесхарактерные же либо изгоняются из стаи, либо идут "в расход". Жестоко? Но это -естественный отбор. Поэтому, в условиях городской среды, частичной заменой этому виду отбора, должны стать как минимум тестовые испытания на проверку характера.
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.15 13:12. Заголовок: Балтек Гайрат Мы ту..
Балтек Гайрат (Я хочь и тоже влюбленный... но)
Мы тут про "забытые исторические характеристики" или про соски, мази и прочие "плоды".. пардон "цивилизации"?
Впрочем... на такой же, почти зеркальный довод я уже разок отвечал неск лет назад
фанат пишет:
цитата:
...И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ. А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом. ...
...Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование Только Этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизационных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.15 13:27. Заголовок: Анна73 А что под сп..
Анна73 А что под спойлер-то запрятали такую нужную и к сожалению редкую статью? Кто её там увидит? Некоторые выдержки от туда прям просятся в стартпосты некоторых тем.
Отправлено: 01.02.15 15:45. Заголовок: фанат пишет: Мы тут..
фанат пишет:
цитата:
Мы тут про "забытые исторические характеристики" или про соски, мази и прочие "плоды".. пардон "цивилизации"?
Я ответила на конкретно поставленный вопрос - откуда взялись йогурты?
фанат пишет:
цитата:
такую нужную и к сожалению редкую
И что? Ну рассказ. Я таких много читала. Раньше, во времена викингов, они жарили кабанов на костре и устраивали пиршества, а еще тягали тяжеленные мечи, грести могли тяжелыми веслами, не спать сутками и т.д. и т.п. Пишут, что очень крепкие мужики были. Сейчас таких нет. Возможно (даже скорее всего) они и сейчас массово возродятся, если время повернуть вспять и создать тем самым комплекс условий. Это закон жизни. Измените условия обитания для живого существа и оно тоже изменится. Обязательно появятся новые признаки, потому что организм адаптируется и акклиматизируется, приспосабливаясь к этим условиям. По-другому не бывает, как бы вы не старались отрицать очевидные вещи. Вы можете не подкармливать своих щенков, не гнать им паразитов, не прививать и не делать документов. Это не поставит знак равенства между ними и их далекими-далекими предками. Если Вы сами уйдете в тайгу в одиночку, это не сделает Вас таким же, как Ваш пращур, который там смог бы выжить. Вы скорее всего погибните в достаточно короткие сроки. Потому что та связь с природой, которая была у наших предков, та выживаемость уже потеряны и организм на протяжении многих поколений приспособился к другим условиям. Блин... зачем я это объясняю? Не знаю.
Балтек Гайрат Ошибаетесь. (даже в том, что мой прощур из тайги) Ну так навскидку.. О влиянии "нежного" питания на изменение органов пищеварения "скрябинские" Вам в помощь (ну хотя б "учение" Власенко). Т.е. чем лучше (на первый - "цивилизованный" взгляд) - тем хуже.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Потому что та связь с природой, которая была у наших предков, та выживаемость уже потеряны и организм на протяжении многих поколений приспособился к другим условиям
Ну так не создавайте условий при которых возможны кардинальные изменение (Постройте на оси координат (x;y) зависимость изменений -y, от улучшения условий-x. За "0" - забытые (начальные) исторические характеристики. И все увидите) P S. Могу рассказать о друге (моего возраста), который живёт отшельником где-то в лесу карельской глухомани. Раз в год аукает мне А в непроходимых горах Абхазии целый скит, где люди обходятся без всякой цивилизации (козы, лен, пшеница, кукуруза, жернова, овощи, фрукты, бортничество и раз в квартал кто-то спускается за ...солью). И хорошоо себя чувствуют. (Полагаю лучше меня)
Сообщение: 3847
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 09.02.15 21:23. Заголовок: копирую сюда два вид..
копирую сюда несколько видео из другой темы как наглядное пособие по типичному поведению чабанских собак. Смотрите , запоминайте и делайте выводы. Типичнейшее породное поведение. В драки без нужды собаки не вступают, уходят от драки всеми силами, а чужие посторонние дядьки с палками спокойно отгоняют чужих взрослых собак. И никто при этом в трусости собак не обвиняет, заметьте ! Друг друга сходу никто не жрёт, очень ритуализованное поведение, в присутствии чабана к посторонним полный игнор и покой - никакой агрессии и бешенства, задача на охране по отношению к человеку - напугать, остановить, держать на дистанции. Но не порвать, не калечить и убивать. Собаки слушаются простого окрика. При встрече себе подобных драки не обязательны. Стаи "меряются пиписьками" и чаще всего мирно расходятся.
Отправлено: 09.02.15 21:41. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Типичнейшее породное поведение. В драки без нужды собаки не вступают, уходят от драки всеми силами, а чужие посторонние дядьки с палками спокойно отгоняют чужих взрослых собак.
Я бы сказала в первую очередь посмотрите как ловко управляются с собаками пастухи и дело тут в волшебной палке... Именно по этому стараются всячески избегать драк. Ну, а хватание за задние ноги соперника за породное поведение как-то не очень...кто-то там еще истерит не разглядела итернет тупит.
Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 09.02.15 21:46. Заголовок: Татьяна пишет: Ну, ..
Татьяна пишет:
цитата:
Ну, а хватание за задние ноги соперника за породное поведение как-то не очень...кто-то там еще истерит не разглядела итернет тупит.
как можно отрицать что-то , если вот оно, на видео. Пусть подобное поведение не присуще всем поголовно, но оно есть , и с этим надо работать. Что касается "истерить" - все собаки в стае не могут вожаками и лидерами, есть и подчинённые, более слабые особи.
Сообщение: 3849
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 09.02.15 21:48. Заголовок: Татьяна пишет: и де..
Татьяна пишет:
цитата:
и дело тут в волшебной палке...
ну там достаточно хорошо видно, что пастуха с палкой и в ближайшем окружении нет ещё, а собачки спокойно разруливают свою встречу сами ! Не стремясь сразу кИдаться в драку !
Отправлено: 09.02.15 22:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
как можно отрицать что-то , если вот оно, на видео. Пусть подобное поведение не присуще всем поголовно, но оно есть , и с этим надо работать. Что касается "истерить" - все собаки в стае не могут вожаками и лидерами, есть и подчинённые, более слабые особи.
Я разве отрицаю, [взломанный сайт] вот именно есть всякое поведение и не каждое надо выдавать за породное.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
ну там достаточно хорошо видно, что пастуха с палкой и в ближайшем окружении нет ещё, а собачки спокойно разруливают свою встречу сами ! Не стремясь сразу кИдаться в драку !
Там разные видео и разбирать можно каждое. Драки были бы, если встретились равные соперники, некоторые сразу при нападении показали, что связываться не будут...
Сообщение: 3851
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 09.02.15 22:12. Заголовок: Татьяна пишет: Драк..
Татьяна пишет:
цитата:
Драки были бы, если встретились равные соперники, некоторые сразу при нападении показали, что связываться не будут...
Танечка, а я думаю, что и при неравных соперниках были бы драки, если был бы повод типа течной суки. А поскольку повода нет - собаки мирно расходятся. Чаще всего мирно расходятся. Ибо это рабочие собаки, а работники из раненных собак никакие ! да и сами собаки не идиоты, берегут себя.
Отправлено: 09.02.15 22:58. Заголовок: Я тут просто мимо пр..
Я тут просто мимо проходила, и вообще ни разу не спец, но свои 5 копеек вставлю. Упорно не могу понять, почему для приотарной собаки желание жрать любую встречную собаку это норма и забытая характеристика? Встретились бывало две отары на перегоне, и все собаки передрались, кто не убился, тот покалечился. А дальше то чего? Извиняй чабан, мы тут немного не в состоянии стадо охранять, давай ты как ни будь сам от волков отбивайся
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: СССР, 101-й км
Репутация:
0
Отправлено: 10.02.15 05:10. Заголовок: Колмакова Татьяна Вс..
Колмакова Татьяна Все очень просто. В принципе даже мне , так сказать подготовленному "зрителю" не очень приятно смотреть, как например четыре собаки в секунды убивают и разрывают одну. Представляете какая истерика будет с "неподготовленными"? Какой шухер поднимется размести подобное на Ю-тубе. Это вам не безобидные ТИ от которых впрочем некоторые в обморок падают. Туристы вряд-ли такое когда-нибудь будут снимать, ибо это просто увидеть - большой стресс. (Мне например и в голову не приходило снимать убийство.)
Отправлено: 10.02.15 11:22. Заголовок: Даже не знаю с чего ..
Даже не знаю с чего начать... Ну вот возьмем предков наших собак Бабур, Белый, Акгуш и т.д. чем ценны были, правильно своим характером именно они на слуху, именно от них все мечтали взять щенка. Можно конечно сказать, что в те времена были и другие сильные кобели, но их не раскрутили так ,что в принципе не верно, т.к. туркмены наверняка знали всех собак в округе, но отдали предпочтение именно этим. Середнечковых собак было полно как в принципе их полно и в Таджикистане и других странах, но стоит ли равняться на них? Кобели могут взглядом померяться силами, но должны это сделать достойно, а не брехать в морду сопернику и т.д. Жрать всех вокруг ...этот стереотип сами себе придумали и много раз приверженцы ТИ фотками подтверждали обратное. Возьмем ТИ там то же не все дерутся, красивый бой получается только у равных соперников при том, что люди стараются туда привозить по их мнению сильных собак (новичков не берем в расчет). Т.е. сильных духом собак не так уж много и они на слуху.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
не каждое надо культивировать, а вот то, что оно породное, потому что присуще породе - факт.
Нет Танюш, ты выставила видео с такими описанием, что вот оно породное поведение, можно провести аналогию с человеком мы же не будем трусосоть преподносить как правильное поведение человека, хотя оправдание ведь то же можно найти, да такое то же есть, но равняться на это не надо.
Сообщение: 3867
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
5
Отправлено: 10.02.15 11:35. Заголовок: Татьяна пишет: да т..
Татьяна пишет:
цитата:
да такое то же есть, но равняться на это не надо.
так я и написала, что культивировать не надо, но оно есть, и с этим надо считаться.
Татьяна пишет:
цитата:
Кобели могут взглядом померяться силами, но должны это сделать достойно, а не брехать в морду сопернику и т.д.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Татьяна пишет:
цитата:
Ну вот возьмем предков наших собак Бабур, Белый, Акгуш и т.д. чем ценны были, правильно своим характером именно они на слуху, именно от них все мечтали взять щенка.
Да, всё правильно ! Но кроме ТИшных рингов есть ещё и обычная каждодневная жизнь, в которой собакам надо работать и выживать. А чтобы выживать - надо избегать ран. Поэтому в большинстве случаев в обычной жизни ВСЕ собаки от драк уходят.
Если я увижу, что при встрече с себе подобным какой-то кобель сразу, ни на секунду не останавливаясь, не задумываясь, "с пеной у рта" ринулся в драку, не оценив соперника, не оценив ситуацию (особенно при полном отсутствии повода)- я никогда не пущу такого кобеля в разведение, ибо такое животное для меня глупое.
Отправлено: 10.02.15 12:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Да, всё правильно ! Но кроме ТИшных рингов есть ещё и обычная каждодневная жизнь, в которой собакам надо работать и выживать. А чтобы выживать - надо избегать ран. Поэтому в большинстве случаев в обычной жизни ВСЕ собаки от драк уходят.
Получается можно любую собаку привезти выпустить в отару к слаженной стае и драк не будет? Или все таки вводят потихоньку под присмотром чабана, а как мы не раз видели на видео чабан имеет очень большое влияние на собак.
Отправлено: 10.02.15 13:32. Заголовок: Татьяна Наверное ре..
Татьяна Наверное речь о стремлении драться с любой мимо проходящей собакой. Конечно, если вводить в стаю нового пса, разборки будут. Собаки всегда дрались, дерутся и будут драться. Просто где грань разумного?
Наверное речь о стремлении драться с любой мимо проходящей собакой. Конечно, если вводить в стаю нового пса, разборки будут. Собаки всегда дрались, дерутся и будут драться. Просто где грань разумного?
Отправлено: 10.02.15 20:34. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Поэтому в большинстве случаев в обычной жизни ВСЕ собаки от драк уходят.
Уходят слабые, сильные бросают вызов и если соперник отказвается они его не трогают, а вот если вызов приняли то получается драка.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Если я увижу, что при встрече с себе подобным какой-то кобель сразу, ни на секунду не останавливаясь, не задумываясь, "с пеной у рта" ринулся в драку, не оценив соперника, не оценив ситуацию (особенно при полном отсутствии повода)- я никогда не пущу такого кобеля в разведение, ибо такое животное для меня глупое.
Почему сразу с пеной у рта, что за образ вы себе придумали . Просто потянет в сторону соперника зачастую с рыком, если тот рядом находится. Опишу своего кобеля, которого ты бы не пустила в разведение. На притравках летит в бой, на улице ведет себя спокойно, уверенно, может с рыком потянуть к собаке за забором, если та уж сильно нарывается. На турнире спокойно прошел мимо хочу быть овчаркой на привязи, просто сказали нельзя не трогай... Старушка моя 12-й год и то на прогулке все пытается соседской кавказе показать, что она еще ого-го, [взломанный сайт] хотя к дружелюбным собакам относится спокойно.
Зверобой пишет:
цитата:
Просто где грань разумного?
Я уверенна, что трусов в нашей породе больше, чем кидающихся собак с пеной у рта.
Отправлено: 10.02.15 21:47. Заголовок: Татьяна пишет: Я ув..
Татьяна пишет:
цитата:
Я уверенна, что трусов в нашей породе больше, чем кидающихся собак с пеной у рта.
Не мне с Вами спорить :) я тут на самом деле со своим шкурным интересом. У меня парень 1,3 года. Ко всем собакам очень заинтересован, надо подойти обнюхаться, в драку лезет, только если на него первого зубами клацать начнуть. Но при этом без разговоров дерет местных двориков, шастающих мимо забора. Кто то считает, что желание "зачистить" окружающую территорию - это нормально, кто то мне прямым текстом говорит: "подзаборные драчки... нуну! Настоящий азиат вообще не должен замечать всякую дворовую мелочь, неравный противник". А мне надо для себя вывод сделать, что же значит правильное породное поведение. И то ли расслабиться, принять профилактические меры (что б вообще никакой возможности не имел за калитку без меня выйти) и упирать на послушку, то ли жестко пресекать любые попытки сожрать местных дворняжек и опять же упирать на послушку
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 11.02.15 10:50. Заголовок: Мне кажется,что пове..
Мне кажется,что поведение той или иной собаки зависит от того,какие качества поведения были закреплены при разведении. Не зря ведь: одни азиаты очень лояльны к детям и это прослеживается у потомков;другие агрессивно относятся к любой живности; третьи любят драться с себе подобными;четвертые прекрасно относятся и пасут сельхоз. живность и т.д.
Отправлено: 11.02.15 20:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А я думаю не совсем так - и сильные друг с другом могут вежливо раскланяться, оценив друг друга.
Они могут достойно разойтись, а это на мой взгляд другое.
Зверобой пишет:
цитата:
И то ли расслабиться, принять профилактические меры (что б вообще никакой возможности не имел за калитку без меня выйти) и упирать на послушку, то ли жестко пресекать любые попытки сожрать местных дворняжек и опять же упирать на послушку
Я бы жестко пресекала. Не люблю когда слабых обижают и мои собаки это знают.
SIRIN пишет:
цитата:
Мне кажется,что поведение той или иной собаки зависит от того,какие качества поведения были закреплены при разведении. Не зря ведь: одни азиаты очень лояльны к детям и это прослеживается у потомков;другие агрессивно относятся к любой живности; третьи любят драться с себе подобными;четвертые прекрасно относятся и пасут сельхоз. живность и т.д.
В смысле, закрепляли при разведении агрессивность к живности? Зачем?
Сообщение: 7556
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Отправлено: 11.02.15 20:14. Заголовок: Татьяна пишет: Заче..
Татьяна пишет:
цитата:
Зачем?
Тань, а зачем закрепляют Татьяна пишет:
цитата:
драться с себе подобными
Про живность я так понимаю имелось в виду то что не отбраковывались производители и потомки по этим критериям. Но вот честно, я всего двух азиатов видела и знала которые живность драли и это опять же не показатель.
Умение съедать добычу до "копыт и зубов" относится к характеристикам породы или это заморочка некоторых собак? Одна моя собака от коровьей головы оставляет только челюсти. Вторая - даже ошметки мяса могут быть, а интереса уже нет и "голодные глаза". Первая сама регулирует свое питание, сама раскладывает мясо по "схронам". Вторая требует ежедневного питания, желательно двухразового и между ними чего-нибудь перехватить. Первый вариант мне нравится намного больше.
Отправлено: 26.02.15 21:32. Заголовок: Тань, мне Т.М. Ивано..
Тань, мне Т.М. Иванова недавно рассказывала, как они с Л.В. Репиной на Кавказе по горам отары искали. Дорога по склону, отара ниже. Они из машины и к отаре. Вниз чуть ли не катятся. Собаки навстречу. Несколько их было. Выстроились в ряд на пути, не дают подойти - облаивают и рычат. Их пофотографировали и обратно вверх полезли. Целые и невредимые.
А рассказала Т.М мне это, когда я поделилась, как Белкиных щенков фотографировала. Белка абсолютно молча между нами все время вставала. Я в право - она туда же, я влево, она снова между нами. И не отодвинешь, стоит, как каменная., и обойти не дает. Так и снимала сверху через ее спину. Вот не нравилось ей мое поведение.
Выстроились в ряд на пути, не дают подойти - облаивают и рычат. Их пофотографировали и обратно вверх полезли. Целые и невредимые.
[взломанный сайт] ну вот совершенно нормальное, типичное поведение ! Не напали, не искусали, просто напугали, остановили, не дали пройти дальше. Идеально !
Отправлено: 27.02.15 14:40. Заголовок: БАВ пишет: Т. е. ..
БАВ пишет:
цитата:
Т. е. На видео были сплошь слабые. Зачем пастухам столько слабых собак? Как же они от волков-то защищать отару будут? Или пастухи сплошь идиоты?
Вроде очевидно, что все сильными не могут быть априори и это видно на видео драки не получилось лишь потому, что вызов не приняли. Возможно из-за того, что более молодые, возможно из-за духа. Волки то же не отмороженные на всю голову и не полезут просто так в отару, где много собак. Хватает и просто угрожающих действий, а уж вступят они в схватку или нет как тут скажешь (тут от волка то же зависит). Ролик, где волки на овец в загоне нападают помните? так там вступил с ними в схватку только один кобель остальные даже помочь побоялись, а погавкать вокруг на это смелости хватило.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) диаметрально противоположно в зависимости от происхождения. Вот и все. Я думала, все это уже поняли. 
, при этом гуляли с ними и даже на вставки ездили никого не съели вели себя достаточно спокойно. 
[взломанный сайт] кобели с той стороны забора просто отлетают , а Кубик с довольной рожей идёт дальше. 
.еле уговорила.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума