Отправлено: 03.03.17 10:02. Заголовок: Почему "перегорают" заводчики. Или "в чём черпать вдохновение" ?! (продолжение)

За последнее время говорила с некоторыми "старыми" заводчиками сао. Не в смысле возраста, а в смысле опыта. люди уходят из разведения потихоньку. Причин много. Но одна из основных: "Опускаются руки, нет сил бороться с существующей ситуацией". Я сама давно ловлю себя на этой мысли. Очень давно хочется всё бросить и просто жить в окружении любимых собак. Не быть заводчиком. Работа "хорошего" заводчика не приносит удовлетворения. Какой смысл биться, что-то кому-то доказывать, производить жёсткий отбор производителей, если твоя работа обесценена до предела ? Ни уважения, ни понимания, ни денег, в конце концов ? Что твои щенки, полученный на основании двадцатилетнего опыта, что соседское "народное разведение" - отношение у народа одинаковое. Воспитывать народ ? Сколько можно ? Есть же предел нервам и терпению. И силам, в конце концов. Энтузиазм молодости прошёл, розовые очки давно слетели с носа. Что делать ? Всё бросить ?

Дорогие мои азиатчики, а вы в чём черпаете силы ? Как вы преодолеваете себя и свои проблемы ? В чём черпаете вдохновение ?

 Отправлено: 17.03.17 13:05. Заголовок: волчица пишет: я пр..

волчица пишет:

цитата:

я предпочитаю побольше узнать и поменьше запороть. собаки не игрушки. я в состоянии дать здравую оценку высказыванию.

Побольше прочитать, не значит всему сразу научиться и не запороть. Приобретите опыт, поделитесь своими удачами и неудачами в том числе. А чужими теориями и опытом блистать все горазды.

 Отправлено: 17.03.17 13:14. Заголовок: почитайте эту старую..

почитайте эту старую темку, если кому интересно. я ее не дочитала. некогда пока.
http://www.caodog.ru/index.php?topic=361.0;all

 Отправлено: 17.03.17 14:24. Заголовок: волчица пишет: не с..

волчица пишет:

цитата:

не система, чтобы форматировать

Тогда сформулируйте. Ведь вы же человек, можете формулировать свои мысли. Итак, вы утверждаете, что ТАМ все здоровы, а ЗДЕСЬ все больные. Я спрашиваю, что конкретно у ТЕХ здоровое, а у ЭТИХ больное? Ну и разумеется, чтобы сделать такой вывод, вы собрали достаточное количество статистики по здоровью собак ТАМ и ЗДЕСЬ. И вам есть что и с чем сравнить. Вот это я и хочу увидеть, ибо только это информативно. Все остальное - пустой треп и огульное охаивание.

 Отправлено: 17.03.17 14:38. Заголовок: Зайду несколько с не..

Зайду несколько с неожиданной стороны:
волчица пишет:

цитата:

я огромных сырых собак видела. знала бы что пригодится, сохранила бы себе и клички и фото

Я так понимаю, что волчица видела в СА огромных сырых собак коих приписала к разведению Таюр. А не задавались ли вы вопросом: "Как они туда попали?" Я думаю туда их привезла не Татьяна, а те самые "чабаны" за интересы коих так ревностно борется волчица. Значит эти огромные сырые собаки были зачем то нужны "чабанам" и их характеристики их устраивали. Просто на одной лошади пасут отару, на другой участвуют в скачках, а третья перевозит юрту и скарб. Тоже и с собаками - все собаки будут АЗИАТЫ, а назначение различное. Так думаем мы ДилИтанты. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.03.17 14:43. Заголовок: ДилИтант нет, Сергей..

ДилИтант нет, Сергей ! Она где-то в интернете видела гигантских сырых собак моего разведения и решила потом обосрать всех собак с моей приставкой и мою племенную программу.

 Отправлено: 17.03.17 14:59. Заголовок: Суть моего поста всё..

Суть моего поста всё равно не меняется, твои же собаки есть в СА и привезли их туда не ты и не твои друзья, а местные-"чабаны" причём не бесплатно - значит каким то "чабанам" зачем то подходит
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

моя племенная программа

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ну а когда экспертом выступает человек без СТАДА, без ЩЕНКОВ, без ПРОГРАММЫ РАЗВЕДЕНИЯ и даже без ИМЕНИ, то стоит ли тратить на него столько времени..., тем более, что человек уже зрелый, познавший азиатов от и до, и не желающий разбавлять свои ИСТИННЫЕ ПОЗНАНИЯ Вашими Танечка "ДОМЫСЛАМИ"!!! [взломанный сайт] Так пусть и сидит за своей стеной, а то ещё действительно, как нарожает помётов, что вы тогда будете делать, куда своих не породных девать то будете... [взломанный сайт] Про себя уж молчу...

 Отправлено: 17.03.17 15:12. Заголовок: волчица пишет: выво..

волчица пишет:

цитата:

вывод (лично мой): количество щенков зашкаливает на рынке. о переводе количества в качество никто не задумывался?

так об этом и тема.
Услышьте уже!!!
Новички плодят ВСЕ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ.
Им так кажется, что они сохраняют породу либо тупо рубят деньги, пока порода на подъеме.
А питомники, которые не плодят щенков как мышей, думают о том, почему обесценивается их труд, знания, накопленные годами.
Выпускают в год 1-2 помета для обновления поголовья.
А у новичков еще хватает наглости обосрать работу профессионалов.
Да вы должны учиться у нас, а не нас учить.
Очень похоже на выпускников нынешних ВУЗов - знания 0, практики 0 , а бабло надо и амбиции зашкаливают. Редко встретишь, кто продолжит дальше и будет совершенствоваться.

 Отправлено: 17.03.17 15:47. Заголовок: Мне что ли в этот ср..

Мне что ли в этот срач влезть?

Я одна из немногих у кого питомнику вот-вот будет 19 лет
у кого по старому стандарту собаки ниже "отлично" никогда не ходили, а в расстановке - всегда. Выставлялись во всех системах.
Тако же одна из очень немногих, кто при переводе породы на коммерцизированный стандарт и объявление аборигенных собак вне породы - вышла из РКФ не прекратив при этом племенной деятельности
(да, как тут модно говорить "шавки с бумажками на коленке" - ну ибо не РКФ ни разу)
иногда собаки выставляются и сейчас, в разных системах, просто "развлечься", ниже "очень хорошо" даже при современном изуродованном стандарте и совершенно изменившемуся взгляду на породу - никто еще не получил
племенная работа питомника ведётся при жестком отборе, постоянных проверках, наборе статистики, держании под присмотром тоже около 98%-100% собак разведения за все годы, актировках которые гм... как это сказать-то... по научному подходу, подбору "тестов" и сопоставлению данных в течение многих лет в кошмарах даже не снились "современному российскому разведению", проводит их не оллраундская тётя-дядя и не девочка только пришедшая работать "с собачками", а учёные-этологи, известнейшие инструктора по дрессировке (породники) и один-два ветеринара; и у кого более 95% щенков идут именно в реальную работу - работа со скотиной, житие на хуторах, у некоторых стычки с волками

У собак есть свои плюсы и свои минусы - как и при любом разведении всего живого


Так вот, по поводу вывезенных с СА представителей современного российского разведения - тех самых резко отличающихся от аборигенного поголовья - из общения публичного с самим Данияром Даукеем - собаки были вывезены "для восстановления исходной древней породы казахского тобета"
правда ни разу на вопрос - ЗАЧЕМ собак, резко отличающихся по всем показателям от той самой древней породы - брать для восстановления, н е лучше ли чтобы эту древнюю породу восстановить - вложиться в экспедиции и восстанавливать на основе именно аборигенного поголовья - ответа не получила. (И не только я, те же вопросы задавали и известные азиатчики, в том числе и из регионов СА)
прочитав в том числе и на БАПе что крупных (првезенных) собак на пастбища возят на (телегах, машинах и пр) а аборигенные топают пешком - далее интерес "к восстановлению породы и данному эксперименту" потеряла
(где и у кого брали мне если честно - пофиг. обе стороны довольны - ну и им хорошо)

по поводу современных заводских азиатов в отарах в условиях Средней Азии очень много есть у братьев Латифи.

Также один из главных моментов что скотоводство и условия Средней Азии сильно отличаются от даже фермерской в нескольких поколениях работы на российских хуторах


При этом почему-то у многих владельцев понятие "работа фермерской собаки в России" идентична "сидит бобик в вольере ну или гуляет по двору и смотрит через решетку на скотину" - на этом всё. Ни общения ни помощи в работе о какой уж помощи в пастьбе и охране оной скотины речи не идёт


***
по основному вопросы темы я высказалась где-то на 1-2 странице

больше мне наверное добавить нечего


кто работает "в породу" - тот работает именно в породу.

кто работает по каким-то другим принципам - тот подстраивается перестраивается под любые стандарты и требования, чтобы упаси Боги не вылететь из "кормящей системы"
Дословно: "если клиент захочет собак под 100 кг и в зеленую полоску - значит будем разводить под 100кг и в зеленую полоску, надо будет - в следующий раз переделаем стандарт под другой вес и окрас"(с)
о-очень известный в породе "товарисч" сказал

кто "в породу" - нет никакого перегорания -как работали так и работают (во всех породах, даже в самой изуродованной - немецкой овчарке (кто сохранил породу в истинном виде и работает В ПОРОДЕ -И ДЛЯ ПОРОДЫ (вот сей1час конкретно про немецкую овчарку) - только так, и им пофиг измененный стандарт и породы и переделанные в угоду Западу "проверочки" - у них в работе старый стандарт, давно апробированная советская и гдр-овская система по испытаниям и соревнованиям, собаки либо в работе либо на соревнованиях либо и там и там)
и кто чего разводит, у кого какие продажи, кто продаёт за великие тыщи а кто за копейки - тем кто "в породе" похрен

(если чё - наши фермеры у кого ЛПХ или ФХ - тоже великими тыщами не обладают, поэтому цена вопроса - 15 тыщ максимум что может отдать фермер. Редко 20. Очень редко. И то долго набирая на это)

"Засим разрешите откланяться"(с)

 Отправлено: 17.03.17 16:27. Заголовок: Дар Медичи пишет: Н..

Дар Медичи пишет:

цитата:

Новички плодят ВСЕ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ

Не только новички, уж если обобщили, посмотрите поголовье многих питомников , на выставках гляньте собак, там ведь приставки то далеко не новичков.
Дар Медичи пишет:

цитата:

Да вы должны учиться у нас, а не нас учить

Простите, заводчик заводчику рознь, если я вижу у человека поголовье, это не одна или две неудачные собачки, при этом оставленные у себя для плем. работы, на которых посмотришь и сразу на снимочек отправить хочется , а лозунгов и пафоса у этого человека море и кичится опытом, толку то от такого опыта, если человек за столько лет ничего не понял?!
А есть действительно люди , даже если типаж у них собак не такой , как у тебя, но работа вызывает уважение , вот на таких хочется равняться , вот у них есть смысл спрашивать советов и к их мнению действительно прислушиваешься .

 Отправлено: 17.03.17 18:37. Заголовок: Зардак пишет: ,Вы п..

Зардак пишет:

цитата:

,Вы почему считаете,что можете себе позволить поржать над ней?

вы издеваетесь что ли уж до такой-то степени? у вас определенно проблемы с восприятием. и это ваши проблемы.

 Отправлено: 17.03.17 18:42. Заголовок: волчица пишет: о п..

волчица пишет:

цитата:

о переводе количества в качество никто не задумывался?

задумываются....правда не все...поэтому и перегорают заводчики не у всех получается

 Отправлено: 17.03.17 18:51. Заголовок: Зардак пишет: Что д..

Зардак пишет:

цитата:

Что допустимо знакомым людям,не допустимо от совершенно постороннего человека.

какого дьявола тогда эти форумы открытые? пусть знакомые люди на закрытых ресурсах пишутся, куда незнакомым допуска нет. откуда незнакомым знать о ваших знакомствах. вы, зардак, не много о себе мните? допустимо одним (знакомым), не допустимо другим (не знакомым). чтобы люди впросак с недопустимостью не попадали, информируйте в правилах форума о знакомствах. может это у вас и с восприятием действительности проблемы? мы на форуме. если мы с вами не знакомы, почему считаете допустимым общаться со мной подобным образом: давать оценку моей личности, моим знания, моим действиям и моим словам. не много на себя взвалили? Зардак пишет:

цитата:

Может все таки попробовать оглянуться на себя,а не уличать всех вокруг и махать красной тряпкой,скандируя о справедливости и правильности поступков.

вы не переутомились мне указывать? укажите тогда какое правило форума я нарушила?

 Отправлено: 17.03.17 18:53. Заголовок: волчица какого прили..

волчица какого прилития аборигенов хотите? Вы в курсе, что вот никому оно на самом деле не надо....это как правило собаки крепкого типа...не нужны они никому, всем надо шоугигантов.

 Отправлено: 17.03.17 19:12. Заголовок: Helen пишет: Вы в к..

Helen пишет:

цитата:

Вы в курсе, что вот никому оно на самом деле не надо..

Я - не "никому"
Я - Карасёва Наталья Васильевна, инструктор по дрессировке, эксперт 3 категории (системы кроме РКФ), специалист по породе

моя коллега Екатерина Черняховская, кинолог, специалист по породе, п-к "Юлдуз" - тоже НЕ никто

Ахидов Эдуард Павлович, кинолог, специалист по породе, инструктор по дрессировке, п-к Ал-Пеш-Ах, Кара-Бургут - тоже сильно НЕ никто

список можно продолжить

И нам - ОНО НАДО


***
Люблю такие совпадения. У меня сейчас крутится "Каменская" параллельно,
- А это кто?
- Да, так..это со мной
- Что значит "так"? Я не "так", я - полковник милиции (с)

 Отправлено: 17.03.17 19:41. Заголовок: Дар Медичи пишет: Н..

Дар Медичи пишет:

цитата:

Новички плодят ВСЕ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ.

так не продавайте в разведение или не продавайте вообще. иначе будут плодить. не будете продавать и плодить будет нечего. никто в СА за ними не поедет. сколько субзаводчиков отпочковалось от заводчиков. я эту тенденцию два года наблюдаю. как на дрожжах растет количество питомников, соответственно количество пометов. пару лет назад задавали заводчикам глупые вопросы, приобретя одну собачку, в этом году у всех уже пометы. у меня челюсть отваливалась неоднократно. у нас скоро на помойках азиаты начнут шнырять как большие дворняги. Дар Медичи пишет:

цитата:

Выпускают в год 1-2 помета для обновления поголовья.

без подколов и сарказма: на кой леший вам это поголовье? у вас режимный объект или стада? Дар Медичи пишет:

цитата:

А у новичков еще хватает наглости обосрать работу профессионалов.

были бы профессионалы, понимали бы тщетность разведения аборигенной породы в заводских условиях. на основе аборигенной, да. но не аборигенной. понимали бы что и на фиг у нас не нужны азиаты, во всяком случае в таком ненормальном уже количестве. что пользователи не справляются ни с воспитанием, ни с лечением. Джэнард пишет:

цитата:

"шавки с бумажками на коленке" - ну ибо не РКФ ни разу

ну-ну. в отарах про РКФ слыхали? и как же они 4тыс. без племдопусков отары охраняли? действительно и нашим фермерам хорошие азиаты нужны, нужны и на охрану территории и недвижимости. кто с охраной скота справится лучше я не знаю. азиаты самые подходящие собаки. но ведь они продаются всем кому ни попадя. кто чем с ними не занимается, или не занимаются вовсе. пишут: у меня азиат то, у меня се, а почему не охраняет и не лает, или наоборот все время лает и что делать? может надо было думать прежде чем покупать и здраво оценивать свои возможности и потребности? а заводчикам думать кому продавать и зачем? и продавать ли вообще. у меня есть сука, ей 4 года скоро, могла бы уже пару пометов наклепать и загнать. что же мне мешало начать строить из себя заводчика и набираться собственного негативного опыта? предпочитаю не проверять своим лбом насколько стена твердая, на чужие потуги посмотрю.