Сообщение: 440
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 16.01.15 09:04. Заголовок: Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)
Меня интересуют такие вопросы:
1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.
2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.
3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам))
4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса?
5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.
Блин ,не отправилось...придется заново печатать. Из закрывшейся темы "Зардак пишет:
цитата: Где можно посмотреть?
Покажу обязательно, чуть позже, Елена пари заключать побоялась, так бы каждый месяц показывала " Марина, не передергивайте. Я была готова заключить с Вами пари на настоящую стоимость Ваших (Вашего) щенка, т.е. - на коробку конфет, Вы же захотели нереальных денег. Ведь проблема Ваших инбредных щенков не только в отсутствии полноценного пигмента. Ваш предмет инбридинга я видела с 1,5 месяцев...пока в 8 его не забрала таня Бочкарева. Видела его и совсем взрослым. Как был ссыкуном, так и остался...))) Так что, Вы показывайте...желательно видео! С ув. Елена
Марина, не передергивайте. Я была готова заключить с Вами пари на настоящую стоимость Ваших (Вашего) щенка, т.е. - на коробку конфет, Вы же захотели нереальных денег. Ведь проблема Ваших инбредных щенков не только в отсутствии полноценного пигмента. Ваш предмет инбридинга я видела с 1,5 месяцев...пока в 8 его не забрала таня Бочкарева. Видела его и совсем взрослым. Как был ссыкуном, так и остался...))) Так что, Вы показывайте...желательно видео! С ув. Елена
Цена моих щенков 800 евро. И их цена к цене пари не относится.
Мне мой предмет инбридинга нравится. А то, что Вы видели в полтора месяца, я не знаю. И это Танино дело, кого ей забирать в 8 месяцев или еще как-то.
Какое видео надо, моих щенков? Они настолько Вам всем интересны? Или Вам всем больше интересна Таня и ее жизнь ?
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 21:30. Заголовок: Мюрат пишет: Еще чу..
Мюрат пишет:
цитата:
Еще чудесатее...Какое отношение "Таня и ее жизнь" имеют к плембаку, Вами (опытным заводчиком с репутацией) сознательно произведенному?
Самое прямое имеет отношение. Сидел бы мой щенок на руках совершенно Вам не знакомого человека, внимания бы не обратили.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 4433
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 12.01.16 21:32. Заголовок: Акира пишет: Или Ва..
Акира пишет:
цитата:
Или Вам всем больше интересна Таня и ее жизнь ?
А зачем Вы пытаетесь притянуть другого человека? Не хорошо это,стравливать людей.Акира пишет:
цитата:
Они настолько Вам всем интересны?
Сами щенки нисколько не интересны. Интересует Ваше заявление,что гарантируете зацветание носов. Вот и все....и не надо никого сюда подтягивать.Вы писали совершенно самостоятельно.
Ваш предмет инбридинга я видела с 1,5 месяцев...пока в 8 его не забрала таня Бочкарева. Видела его и совсем взрослым. Как был ссыкуном, так и остался...))
цитата: Ваш предмет инбридинга я видела с 1,5 месяцев...пока в 8 его не забрала таня Бочкарева. Видела его и совсем взрослым. Как был ссыкуном, так и остался...))
Это я притянула?
Вы уж тогда цитируйте полностью Мюрат пишет:
цитата:
Марина, не передергивайте. Я была готова заключить с Вами пари на настоящую стоимость Ваших (Вашего) щенка, т.е. - на коробку конфет, Вы же захотели нереальных денег. Ведь проблема Ваших инбредных щенков не только в отсутствии полноценного пигмента. Ваш предмет инбридинга я видела с 1,5 месяцев...пока в 8 его не забрала таня Бочкарева. Видела его и совсем взрослым. Как был ссыкуном, так и остался...))) Так что, Вы показывайте...желательно видео! С ув. Елена
А где здесь про личную жизнь Тани Бочкаревой? Здесь только про собак...достойных...
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 4435
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 12.01.16 22:10. Заголовок: Акира пишет: Вы не ..
Акира пишет:
цитата:
Вы не правы
Только при условии,что есть что-то не озвученное. А так пишу четко по читаемому.
Зардак
постоянный участник
Сообщение: 4436
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
3
Отправлено: 12.01.16 22:10. Заголовок: Акира пишет: Вы не ..
Акира пишет:
цитата:
Вы не правы
Только при условии,что есть что-то не озвученное. А так пишу четко по читаемому.
Сара
постоянный участник
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
мама папа детка какой окрас писать? вообще откуда такое??? в предках по родословной нет! палевых, только рыжие и белые и несколько бело-черных пятнами в дедах
Отправлено: 12.01.16 22:33. Заголовок: Сара пишет: в предк..
Сара пишет:
цитата:
в предках по родословной нет! палевых, только рыжие и белые и несколько бело-черных пятнами в дедах
сука рыжая, а кобеля можно назвать и палевым. Вообще, это не считается ошибкой, потому что окрас, в принципе, один, просто интенсивность разная. есть ранние фотки мамы-папы? например, из вот такого чумазого- вырос вот такого окраса пёс- а это фото рыжих лисят)))
Отправлено: 12.01.16 22:38. Заголовок: Сара пишет: какой о..
Сара пишет:
цитата:
какой окрас писать?
пока рано что то писать, щенкам 3 недели. ближе к актировке смотрите шерсть за ушками. обычно такого цвета и станет у собаки шуба. Одно "но"- если это соболиный окрас. если зонарный, то метод не действует. не думаю, что у Вас от двух соболей выскочит зонар, но, всё может быть.
Сара
постоянный участник
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 22:42. Заголовок: Ениш пишет: есть ра..
Ениш пишет:
цитата:
есть ранние фотки мамы-папы?
папа в 1 мес мама
У папы братья-сестры были палевые( но ведь окрас пишут на момент актировки-потом если окрас меняется в родословной уже можно изменить)
Сара
постоянный участник
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 22:43. Заголовок: Ениш пишет: не дума..
Ениш пишет:
цитата:
не думаю, что у Вас от двух соболей выскочит зонар, но, всё может быть.
А зонар-это ведь не голубой??? Нам на купировке ветеринар сказала, что она скорее всего зонарницей будет(
показала специально классных собак, которых никто и никогда не примет да метисов)))
Спасибо! Я перед актировкой еще раз сделаю фото при дневном свете, там посмотрим что получается) остальные щенки тоже странного окраса)
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 23:11. Заголовок: Лёка пишет: Не обоб..
Лёка пишет:
цитата:
Не обобщайте, говорите за своих собак.
Я не обобщаю, тигровый щенок не мой, мой только рыжий такой был. Во втором помете не было. А на фотографиях, в продажах щенков акит вижу очень часто и у тигровых чаще, чем у рыжих. Акитчики говорят ,что это из-за белых акит в происхождении собак. Он несет ослабленный пигмент
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.16 23:13. Заголовок: Лёка Ольга, на Вашем..
Лёка Ольга, на Вашем видео ведь американские акиты. Я говорила про японских
так, вы о разных породах пишите. Акира о японской, а ты об американской акитах. вполне возможно, что у японцев есть траблы с закращиванием носов. например у бернских зенненхундов не редкое явление мраморность мочки носа у щенков (и, кстати, далеко не у всех она прокрашавается полностью. Про БШ, апенцеллеров и энтлебухов такого не слыхала, хотя, их, конечно, несравнимо меньше у нас, так что, статистика невелика. У бернцев ещё и голубоглазие не редкость)))
Отправлено: 13.01.16 11:45. Заголовок: Helen , ну, он же не..
Helen , ну, он же не совсем чёрный ? на носу пятнышко беленькое имелось?
Helen
постоянный участник
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 13.01.16 14:26. Заголовок: Ениш пишет: на носу..
Ениш пишет:
цитата:
на носу пятнышко беленькое имелось?
на переносице? там да [взломанный сайт] но у меня, например, даже с белым вокруг всей мочки, быстро полностью закрашивались в течении нескольких дней. А там также как у белых, закрашивается долго и пятнышками.
Отправлено: 13.01.16 15:21. Заголовок: Helen пишет: на пер..
Helen пишет:
цитата:
на переносице?
почему пере-? нос там где нозальная (носовая) кость. она голубеньким помечена- то, о чём говорим мы в теме -мочка носа, понятия переносицы у собак нету, есть переход или стоп. Долгое прокрашивание мочки может случиться у любой собаки с депигментаций на морде (белыми пятнами от рождения) независимо от общего окраса (я упоминала зенненхундов, тоже, ведь не пятнистые, а проблема в породе имеется)). Потому что большинство таких собак рождается с розовыми носопырками, которые потом, в норме, быстро прокрашиваются по принципу вторичной пигментации, т.е. той, которая происходит после рождения щенка. То, что это у кого-то происходит не быстро- какой то сбой в организме (и, как любая бяка, очень прочно передаётся по наследству) носы у щенков прокрашиваются по разному -у одних темнеет целиком, у других пигмент появляется точечками, которые, как кляксы, расползаются, соединяясь друг с другом. Проблемы с депигментацией случаются у вторых- запаздывает появление первых пигментных зёрен и медленно распространяется пигмент в коже.
Helen
постоянный участник
Сообщение: 967
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 19.01.16 15:50. Заголовок: По щенячке в 30 дней..
По щенячке в 30 дней окрас определен как палевый, за неделю вот такие изменения, серый налет появился, может ли перецвести в чисто серый? [взломанный сайт]
Отправлено: 19.01.16 17:30. Заголовок: natamodg , очень све..
natamodg , очень светленький соболёк (т.е. доминантно-рыжий с большой степенью осветления рыжего, почти до белого). Будет смотреться с возрастом белым, возможно с незначительными серыми волосиками и не цветущим сезонно носом! вот такой-
Отправлено: 19.01.16 17:43. Заголовок: Да, и ещё спросить В..
Да, и ещё спросить Вас хотела: у бело-палевого и тигрового родителей может родиться черный щенок? по предкам черные есть, есть и по обоим один и тот же, но очень далеко - в 6-8 коленах, несколько раз
Зардак , оттенки шерсти разные- одни пожелтее, а этот бежевенький. серые (те, которые стальные) рождаются, как пепел, без намёка не желтизну. Хотя, конечно, есть ещё серый волчий, который в раннем возрасте может имитировать палевый, но, у твоего, всё же, черноты для этого маловато.
Отправлено: 19.01.16 17:55. Заголовок: natamodg пишет: у ..
natamodg пишет:
цитата:
у бело-палевого и тигрового родителей может родиться черный щенок?
смотря какой палевый. natamodg пишет:
цитата:
очень далеко - в 6-8 коленах
только в том случае, если от него идёт непрерывная линия светло-палевых собак (не таких, как выше обсуждаемый щенок, а тех, что с недокрашенными носами))) а, вот, в тигровом производителе чёрного гена нет, точно.
только в РКФ не пишут так в родословных - при выдаче почему-то переписывают по упрощенной схеме: бело-палевый или палево-белый, хотя в общепометке и щенячке написано по-другому
Ениш пишет:
цитата:
если от него идёт непрерывная линия светло-палевых собак (... тех, что с недокрашенными носами)
[взломанный сайт] так оно и есть спасибо, помогли убедиться !
Отправлено: 19.01.16 18:35. Заголовок: Ениш пишет: тогда е..
Ениш пишет:
цитата:
тогда есть возможность того, что ген протащился в спрятанном состоянии
ага, только я сомневалась, что для этого надо, что бы он "протащился" с обеих сторон и тигровый родитель меня заставил попереживать, хотя 100%-но уверена в вязке именно этих родителей - без вариантов (весь период охоты сука была исключительно при мне или при кобеле, а трупа из его вольера мы никакого не вытаскивали )
интересно, почему у коричнево-подпалых часто такой отвратный пигмент мочки носа вот ещё- в то же время у коричневых и рыже-коричневых вполне пристойный нос
А у таких тоже голубые глаза, может как то с цветом глаз еще сцеплен, пигмент мочки носа Вот у САО, у которых центр мочки носа осветлен, как правило и цвет глаз светловат [взломанный сайт]
Ениш Тогда даже не скажу из за чего "зависимость", но как вариант, с подпалом может быть сцеплен, если у "подпальных" носы совсем светлые встречаются [взломанный сайт]
цитата:
желтые. у этого , тоже, не голубые, строго говоря
Была уверена что это голубые глаза у импортированного, а они выходит желтые...
Ениш Понятно, вот бы вживую на такие глазки посмотреть, чтобы хоть представление составить, а то для меня прямо вот голубые глазки как у Хаски (по фото) [взломанный сайт]
Аааа, возможно, про это я не подумала... При увеличении видно, что да какие то серо-салатовые, не голубые Чего только не бывает в природе, хотя на фото что я раньше размещала щенка крупно, глаза, у него тоже видно светловатые они и тоже цвет какой то бледно-салатовый [взломанный сайт]
Ениш Занятные фоточки , а интересно такие глаза доминирующий признак или они к такой классификации не относятся, а выщепляются при определённых окрасах только [взломанный сайт]
самарочка , хасятники так и не могут определиться с порядком наследования голубоглазости в одной своей породе. То метис хаски с обычным двориком рождается с глазами цвета неба (вроде, получается, что признак доминирующий), то от двух голубоглазых хасей пол-помёта кареглазых, треть разноглазый и только маленький остаток с двумя голубыми (получается наследование нипоймикакое)) или от двух кареглазых рождается голубоглазик (здесь, вроде как, рецессивное) По азиатам ещё запутанней,потому что, например у собаки с третьей фотки голубой глаз не сам по себе, а связан с окрасом. Не проникли меланоциты на эту сторону головы не только в кожу, но и в радужку глаза, заблудились. эта голубоглазость, практически, случайная, вполне возможно, что не наследуемая. (хотя сама несимметрия в прокрасе головы наследуется, точно) На первом и втором фото другой характер голубых глаз, что то типа хасячих.
Ениш Да все же достаточно темная эта наука генетика, порой и не додуматься что и откуда, особенно что касается окрасов. У нас вот в коржиках, стали порой рождаться голубоглазые щенки, причем работали на финских польских собаках ничего подобного не было, а как вошли в породу американо-английские производители и полезла такая весЧь, по определенным производителям, тоже откуда вот, толком не понять [взломанный сайт] Может кто то когда то метиснул пемов с кардиганами и вот до сих пор аукается по некоторым линиям, один карий, другой голубой.
Может кто то когда то метиснул пемов с кардиганами и вот до сих пор аукается по некоторым линиям, один карий, другой голубой.
у кардиганов голубоглазость не только мерлёвая, что ли? только в этом случае можно думать про их подмес. вообще, голубые глазки встречаются во многих породах, например -видела голубоглазых бернов. в одном помёте несколько щенков таких было, оказалось что в породе не такая, уж, редкость.
Отправлено: 30.01.16 23:05. Заголовок: Ениш Нет, по станда..
Ениш Нет, по стандарту голубоглазость допустима только у мерлевых карди, НО выскакивает нестандарт по глазам и в других окрасах (в Карди), у них кстати достаточно часто нестандарт именно с окрасом связан, то белоголовые, то белоухие рождаются, можно повязать двух стандартных по окрасу карди, а на выходе получить нестандарт в окрасе... http://cardiganclub.ucoz.ru/forum/22-636-1 Теперь вот стали и у пемов такие "выстреливать" [взломанный сайт]
мой мосх отказывается продираться через это Если в пемброках голубоглазиков ранее не вылезало, вполне возможно, что, действительно, была метизация родственной породой, где такой порок встречается (если, конечно, это не скрытые мерли). Хотя и не факт. возможно дело в общих предках двух пород. Ведь появление голубоглазых САО не говорит о метизациии с хаски.
Отправлено: 31.01.16 11:42. Заголовок: natamodg , а можно м..
natamodg , а можно морду анфас? иногда у чёрных бывают такие очки вокруг глаз. фото, правда, банхара нашла (у них это нередкость), но и у азиатов видела нечто подобное, правда менее выраженное. ещё у чёрных шпицев это бывает. другой вариант-действительно, собака не чёрная, а очень тёмный зонар или соболь. Вырастет что то типа такого- актирован пёс, наверняка, как чёрный.
SIRIN
постоянный участник
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 31.01.16 13:54. Заголовок: самарочка, Рита, я п..
самарочка, Рита, я по этому поводу имела разговор с заводчиком. Именно из американских линий идут эти лобые глаза у пемов. [взломанный сайт]
А у кардиганов тигровых бывает глаз голубой "выстреливает". (брак)
Отправлено: 31.01.16 17:03. Заголовок: SIRIN Именно из амер..
Ениш
цитата:
Если в пемброках голубоглазиков ранее не вылезало, вполне возможно, что, действительно, была метизация родственной породой, где такой порок встречается (если, конечно, это не скрытые мерли). Хотя и не факт. возможно дело в общих предках двух пород. Ведь появление голубоглазых САО не говорит о метизациии с хаски.
Было время когда между собой вязали карди и пемов... А американцы вообще не чураются вязки блю мерль на рыжих и тигровых накладывать, вот и стали появляться такие казалось бы не пойми откуда ньюансики, от вязок к примеру двух рыжих собак (гомозиготных)... [взломанный сайт] SIRIN
цитата:
Именно из американских линий идут эти лобые глаза у пемов
Вот и у меня такое предположение появилось, как только активно стали завозиться производители из Америки, причем даже с английскими кровями, НО если хоть чуток есть американцев, то вот такие "подарки" стали появляться, просто многие молчат про эти сюрпрайзы... [взломанный сайт] Так что весьма осторожно надо вливать определенные линии к нашим, а то можно такое получить... И кстати по американцам еще и непрокрас носа часто проскакивает natamodg Возможно ваш щенок будет таким же окрасом как Гарахан (Заравшан) на фото
Отправлено: 31.01.16 17:33. Заголовок: Ениш Это я в курсе,..
Ениш Это я в курсе, я про то, что в ...надцатом поколении могут повязать рыжую собаку с мерлевой и потом через ннное количество предков у какого нибудь заводчика в итоге вылезет к примеру голубой глаз или сейбл мерлевый щенок... [взломанный сайт]
Отправлено: 31.01.16 17:38. Заголовок: самарочка пишет: в ..
самарочка пишет:
цитата:
в ...надцатом поколении могут повязать рыжую собаку с мерлевой и потом через ннное количество предков у какого нибудь заводчика в итоге вылезет к примеру голубой глаз или сейбл мерлевый щенок...
Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 07.03.16 14:29. Заголовок: Без фотки может кто ..
Без фотки может кто то подсказать, как перецветет щенок? На вторые сутки был большей частью песочного окраса, с постепенным затемнением и переходом в темный асфальт на лапах, мордочке, и по спинке. Складочки на голове тоже "прорисованы " серым. Очень красиво смотрится. Еслиб таким остался, я б его наверное купила... [взломанный сайт]
Отправлено: 25.03.16 21:00. Заголовок: Лёка пишет: И как ..
Лёка пишет:
цитата:
И как записать?
пока как есть -белый с чёрно-подпалым. а, кто ей тот бурый твой кобель? вот у меня два варианта развития событий -либо будет как он, либо перецветёт в чепрак.
Отправлено: 07.04.16 16:08. Заголовок: Лёка , мозаицизм. в ..
Лёка , мозаицизм. в случае с лабрами объясняется так-все палевые лабрадоры генетически чёрные (КК), но, имеют в локусе Е рецессивную пару (ее), которая блокирует выработку чёрного пигмента, поэтому они , имея генотип ККее выглядят палевыми. В каких то местах, по непонятным причинам,действие блокатора не проявляется , чёрный пигмент продуцируется и появляются чёрные пятна. вот коккер такого же типа-
Отправлено: 07.04.16 16:17. Заголовок: ещё бывает химеризм...
ещё бывает химеризм. на вид похоже. распознать ху из ху можно только ген.анализом.
цитата:
Химера — организм, состоящий из генетически разнородных клеток. У животных химерами называют организмы, клетки которых происходят от двух и более зигот. Химеризм у животных нужно отличать от мозаицизма — присутствия в одном организме генетически разнородных клеток, происходящих от одной зиготы[1]
Отправлено: 08.04.16 19:25. Заголовок: Ениш это дабл-мерль ..
Ениш
цитата:
это дабл-мерль (такса)
Это такса, я признаться подумала что метис таксы с джеком... А колль белофакторный мрамор, многие эксперты кстати на выставках порой даже не видят что окрас бракованный, если фон мрамора светлый...
Скажите пожалуйста, вроде всю темку прочитала, а не нашла и не поняла... У моей суки черная маска на морде.... У предков нет, по крайней мере тех кто в родословной...откуда могла взяться, искать еще глубже или могло вылезти наложением окрасов...
Отправлено: 11.04.16 21:35. Заголовок: Мурка , над окошком ..
Мурка , над окошком где пишите, жмите на иконку- портретик, откроется программа. выбираете файл , копируете третью ссылку и вставляете сюда или идёте сюда- http://radikal.ru выбираете-загружаете-копируете вторую ссылку
матери фотки, всё же, раздобудьте детские. экспрессивность маски может быть разной -от лёгкого затемнения у носа до зачернения до ушей. У матери некоторая тень читается, так что, если это маска, то , только от неё.
Ирина Ивановна, предвижу Ваш сарказм, но тем не менее - щенок на тяжелой 3 метровой цепи ничего кроме жалости во мне вызвать не может. Судя по окрасу, экстерьеру, купированным ушам, шенок без документов, куплен не дорого, может даже подарен, и скорее всего цепь - его судьба.
Асулла
постоянный участник
Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Самарская обл.
Репутация:
3
щенок на тяжелой 3 метровой цепи ничего кроме жалости во мне вызвать не может.
У меня тоже. Цепь есть, а вот будки в кадре нет. И есть ли она у него вообще - не известна. Цепь не к будке приколочена, а к камню (я так поняла) привязана. Бедный щен.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 4920
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
9
Цепь есть, а вот будки в кадре нет. И есть ли она у него вообще - не известна. Цепь не к будке приколочена, а к камню (я так поняла) привязана. Бедный щен.
обрыдаешься от ваших фантазий))) Ю-ю пишет:
цитата:
шенок без документов, куплен не дорого
слезами ульёшься.. вообще то, тема про окрасы,гундёш по поводу содержания домашних животных в другом месте устраивайте, пожалуйста. Кстати, щенок казахстанский. интересна его судьбина -пишите на страничку Янатханова на ФБ, он пояснит
Ю-ю
СчАстливая хОзяйка
Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: РОССИЯ, САРАТОВ
Репутация:
2
Отправлено: 15.05.16 18:06. Заголовок: Ениш Ирина Ивановна..
Ениш Ирина Ивановна, если помните я с вами как то общалась по вопросу окрасов, вы писали что в Зоогене надо на три гена делать А, К и Е, я вот лишь сейчас собралась сделать, подскажите плиз, вот такой комплекс подойдет, что по ссылке: http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dog-complexes/item/all-breed-colours-dogs-3-loci Исследования в комплекс входит: Агути, Доминантный черный, Палевый Этого комплекса будет достаточно, что дальнейшего "вычисления" окраса щенков от чёрной суки? [взломанный сайт]
Агути, Доминантный черный, Палевый Этого комплекса будет достаточно, что дальнейшего "вычисления" окраса щенков от чёрной суки?
ну, в общем, да.. ещё, б. коричневый добавить. не забываем про несовершенство тестов -не различают зонарный-подпалый и не вычисляют тигровый (т.е. в локусе К определять только гомо или гетерозиготность по чёрному окрасу и не определят во втором случае пару чёрному гену) Т.е. , всё равно, будет недосказанность))
Отправлено: 16.05.16 10:06. Заголовок: Ениш зависит от соба..
Ениш
цитата:
зависит от собаки. что искать будем? какое носительство подозреваем?
Это я про "чернуху" свою, интересует будет ли черных давать от светлых производителей к примеру, и в итоге какое расщепление по окрасам может у щенков народиться
цитата:
Т.е. , всё равно, будет недосказанность))
Ну вотЬ, так хотелось конкретности [взломанный сайт]
Исследования сразу на 3 гена, в комплексе проверяет следующие колоры: Агути, Доминантный черный, Коричневый, Мерль, Осветление, Палевый
Исследования сразу на 3 гена, в комплексе проверяет следующие колоры: Агути, Доминантный черный, Коричневый, Мерль, Осветление, Палевый
т.е. из предложенных 6-ти (А-K-B-M-D-E) выбираем 3, да? актуальны А-К-Е.(ну, ещё В, что бы посмотреть, не является ли собака носителем шоко. но, это не обязательно) Если у суки в локусе Е окажется рецессивный ген е, то, от белого (кремового) партнёра вполне возможно рождения беленьких щеночков. самарочка пишет:
цитата:
какое расщепление по окрасам может у щенков народиться
"может" не означает, что непременно случится. т.е. в количественном выражении ничего не просчитаешь. на больших величинах % светленьких в этом случае-50% помёта. на деле, же (в наших реалиях), количество их-величина случайная.как получится.
Отправлено: 31.05.16 14:44. Заголовок: самарочка, это чёрна..
самарочка, это чёрная азиатка? тут всё просто -собака гомозиготно-чёрная и никаких щенков кроме чёрных рожать не будет, с кем ни повяжи. генетически несёт в себе гомозиготного соболя с маской.
Отправлено: 31.05.16 15:36. Заголовок: Ениш Да, это моя чер..
Ениш Да, черная, которая Тасмания Б.Б., т.е. вывод по тестам на ген окраса, что с любым колором (у мужа), она будет давать черных щенков? Скрытый текст
Еще должны дослать по коричневому гену тест [взломанный сайт]
Отправлено: 31.05.16 15:57. Заголовок: самарочка , ну, да. ..
самарочка , ну, да. хоть рыжий, хоть белый супруг будет, дети, всё одно, негритята. Следует, правда, учитывать что мы не в курсе наследственности по протяжённости окраса (на S-аллель эта лаборатория не делает тестов). Это про белые отметины и пятнистость. но, если пятнистые и будут рождаться, то пятна у них будут чёрными ( или коричневыми, если сука окажется гетерозиготой Bb и попадётся такой же партнёр)
Отправлено: 21.06.16 12:10. Заголовок: Что то "Зооген&#..
Что то "Зооген" тормознулся, почти месяц по коричнему окрасу данные ждала, тест пришел ИТОГО: Наименование теста: Коричневый окрас (TYRP1 (tyrosinase related protein 1))
Генотип: B/B - не несет аллель коричневого окраса [взломанный сайт]
Отправлено: 14.08.16 12:36. Заголовок: Акира , нет. окрас з..
Акира , нет. окрас зонарный (волчий) это другой окрас. фото в щенячьем возрасте найти нельзя?
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 14.08.16 13:13. Заголовок: Ениш У зонарного окр..
Ениш У зонарного окраса разного цвета подшерсток и ость. Получается, чтобы окончательно убедиться в окрасе собаки, нужно ее руками и глазами осматривать, а не по фото определять
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.16 15:14. Заголовок: Акира , значит, всё ..
Акира , значит, всё же, не чепрак. А, уж соболь это или зонарный, понять трудно. может соболь с сильным зачернением. если посмотреть волосок с тёмного седла, чёрным будет только кончик ( учитывая такую имитацию чепрака зачернение до трети) может быть и рыже-зонарный, как бывает у зонарных немчиков, вот таких- этакая имитация чепрака при зонаре. а, в щенках это выглядело так- а истинно чепрачные в этом возрасте смотрятся так (щенок стоящий боком)-
Акира
постоянный участник
Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Беларусь, Минская обл
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.16 16:21. Заголовок: А многие эксперты за..
А многие эксперты забракуют такую собаку, а он не брак
Ениш Почитала, однако народ расписал..., почти 700 страниц Чего только не наразводят. [взломанный сайт] Не знала что у Фил ввели в стандарт черный окрас [взломанный сайт] , да и тигровые мопсы это что то
Сара
постоянный участник
Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
1
Отправлено: 06.10.16 12:23. Заголовок: У меня народилась де..
У меня народилась девочка-чернобурочка) Кто может предсказать, как перецветет?
Отправлено: 06.11.16 13:12. Заголовок: Лёка , летом крапа б..
Лёка , летом крапа будет намного меньше. это крап на подшёрстке. луковицы пуховых волос лежат ниже ярусом, чем луковицы остевых. Почему то, не добрёли некоторые меланоциты повыше, остановившись на нижних этажах дермы. Вот, получаем такой сезонный крап- есть подшерсток, крапа больше, нет- может почти быть незаметен. Тем не менее, собака генетически крапчатая.
Дахмардак
moderator
Сообщение: 5212
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
9
Отправлено: 06.11.16 13:57. Заголовок: Ениш пишет: на ФБ ..
Отправлено: 07.11.16 08:44. Заголовок: Лёка , а смысл его о..
Лёка , а смысл его описывать тогда? вот, понимаю, когда так- хотя, тоже, если написать бело-тигровый, не погрешишь против истины))) что касается генетики, то собака считается крапчатой, имея и пару точек и покрытая ими сплошь. разной будет только экспрессия.
Ениш Да, все же удивлена была что под таким фото, народ ставит лайки СУПЕР.
Вот еще какой забавный окрас нашла, милота очень выразительная получилась...
Р.С. Под фото с обсуждением голубоглазика на фейсе, Елена написала:
цитата:
Жул-Дуз, Жаклин и Жанна из Русской Легенды - все давали шоколад, их потомки на инбридинге выдают его в разных вариантах - от темного до молочного, и даже подпалый шоколад видела...
Возник вопрос, это всех трех сестёр касается? Скрытый текст
Спрашиваю не из любопытства, хочется сделать лайнбридинг 4-3 на Жанну, что ожидать по окрасам.
Если коричневые щенки выщеплялись, у кого какие предположения, это наследство сестер или их предков, через кого?
разве от Жаклин Кобры были потомки? по поводу двух -от Жулдуз,вернее от двух её сыновей от разных матерей видела коричневых. От Жанны нет, но это значит только то, что мне лично не встречались.
Отправлено: 19.01.17 10:21. Заголовок: Про насыщенность кор..
Про насыщенность коричнего- в настоящее время доподлинно известно не об одной, а о трёх мутациях в локусе В- В-чёрный пигмент b1,b2,b3- коричневые мутации гена. фенотипически окрас отличаются друг от друга насыщенностью коричневого пигмента. например b1-горький шоколад,а b3-цвет жухлой листвы. последнее будет выглядеть вот так- это не осветление коричневого. а именно такой коричневый.
Отправлено: 19.01.17 12:07. Заголовок: Ениш Знаю что в нак..
Ениш
цитата:
и подросшего
Маленьким, черноносый выглядел прикольнее
Знаю что в накоплении кровей [взломанный сайт] 4 - 3; 4 на Жул-Дуз из Русской Легенды и 5 - 4; 5 на родительскую пару: Расул Хан х О"Саят были коричневые щенки... На Жанну делали подобные подборы, но про коричневых щенков не слышала, поэтому и заинтересовал этот момент. Возможно что Жулдуз носительница коричневого гена, а Жанна нет
самарочка самарочка Большое спасибо за информацию! Я все не могла понять, откуда в помете родился такой щенок! А там отдаленный инбридинг на Жуддуз из Русской Легенды 5-6.
4 - 3; 4 на Жул-Дуз из Русской Легенды и 5 - 4; 5 на родительскую пару: Расул Хан х О"Саят были коричневые щенки..
не поняла. сочетание Расул хан-0,Саят было один раз, вроде. в помёте три суки и один кобель. Разводились только 2 суки. самарочка пишет:
цитата:
Возможно что Жулдуз носительница коричневого гена, а Жанна нет
возможно. самарочка пишет:
цитата:
в накоплении кровей
да, они и без всякого накопления вылезают. в породе рецессивного b гораздо больше чем считается, потому что большинство заводчиков не афишируют рождение шоколадок.
Отправлено: 19.01.17 22:22. Заголовок: Металбай Большое спа..
Металбай
цитата:
Большое спасибо за информацию!
Мне точно не за что, я тут сама "плаваю", спасибо Ирине, что просвещает по окрасам, как выясняется явление не редкое, но статистику рождения таких щенков не афишируют, так что каждый учится в данном случае на своих ошибках, вот если родится "шоколадкин" и ломай голову, кто "передатчик"... Ениш
цитата:
большинство заводчиков не афишируют рождение шоколадок.
Был помет из 11 щенков в накоплении кровей, как выше написала, на Жулдуз и её родительскую пару, насколько помню там 3 шоколадных щенка родилось...
цитата:
да, они и без всякого накопления вылезают. в породе рецессивного b гораздо больше чем считается,
Понятно, т.е. подобный окрас не только по Жулдуз может выщепиться. А к примеру если сука не несет ген шоколадного окраса, а кобель несет, можно высчитать % сколько шоколадных может родиться? [взломанный сайт]
Ениш Щены родились все палевыми разной интенсивности окраса, но у одной серый цвет стал пробиваться, в месяц (на фото) такой была, сейчас какая то пестрая шерстинка палевая, шерстинка серая, и какой ей окрас в щенячке записывать?
Щены родились все палевыми разной интенсивности окраса, но у одной серый цвет стал пробиваться, в месяц (на фото) такой была, сейчас какая то пестрая шерстинка палевая, шерстинка серая, и какой ей окрас в щенячке записывать?
палевый. они генетически доминантно рыжая, т.е в волосе имеет место чёрный пигмент на ряду с рыжим. у кого то его больше, у кого то меньше. Иногда зачернение остаётся и у взрослой собаки, но чаще всего остаётся только на подшерстке и кончиках волос кое где.
Отправлено: 24.02.17 17:52. Заголовок: Здравствуйте, Ирина ..
Здравствуйте, Ирина Ивановна! Мама ДМ Шампань палево-белая, отец Гром с Алтай Аян бело палевый. Окрас точно не зонарный, на солнце отливает рыжиной. Три суки с таким окрасом родились. Сразу показались черными, а потом посветлели.
Мама ДМ Шампань палево-белая, отец Гром с Алтай Аян бело палевый.
ну. значит точно не тюлень. а, вот зонарный запросто. Шампань пишет:
цитата:
Окрас точно не зонарный, на солнце отливает рыжиной
а, у этих чем отливает?)) зонарный окрас вариабелен. всё зависит от ширины рыжей зоны в волосе и насыщенности рыжего пигмента. ваш щенок на рыже-соболиного не похож, тюленя мы исключили, стало быть он зонарный. можно написать что бурый, если так больше нравится. ошибки не будет, т.к. зонарный может быть зонарно-серым, зонарно-бурым и даже зонарно-рыжим.
Отправлено: 17.03.17 19:16. Заголовок: Лёка пишет: А почем..
Лёка пишет:
цитата:
А почему так?
самой интересно как наследуется локализация пятен, но определённо как то)) например, очень часто, можно наблюдать такое- папа и пол помёта вот таких детишек- с бровями такая же петрушка, но в другом месте.
самарочка , неизвестно как записан окрас зверя в каталоге? потому что у меня два варианта развития событий))) либо это фрост, который так им и остался пока, хотя к юниорскому возрасту они уже обычно перелинивают и становятся однотонными. напомню-
или это чалый-пречалый)) как хилер, трансформация окраса которого на картинке ниже-
Отправлено: 22.05.17 21:12. Заголовок: Ениш Я попросила чт..
Ениш Я попросила чтобы мне написали кличку собаки и ее родителей, попрошу чтобы и окрас какой прописан в каталоге указали, напишу как ответят [взломанный сайт]
значит, всё таки, чалый. это как в примере с хилером -щенки рождаются белые с пятнышками, а потом пестрятся по типу крапа , чалости или их комбинации. Правда, загадка -откуда у двух пятнистых умеренно крапчатых родителей мог родиться щенок с такой экспрессией признака но, ничего кроме белого с пятнами от такой пары родиться не могло
Ениш окрас указан как бело черный, значит они родились белыми с черными пятнами? Почти как у далматинцев , а потом такой оРРигинальный окрас получился, родители аборигенистых кровей вроде как... [взломанный сайт]
Отправлено: 23.05.17 12:10. Заголовок: самарочка , по сюжет..
самарочка , по сюжету и по датам выходит, что чумазый щенок на видео и есть та самая Султана, которая распестрилась ещё больше к юниорскому возрасту. интересно было бы глянуть ещё её теперешние фотки. звёздочка на лбу должна сохраниться.
На фейсе нашла фото с какой то московской выставки, что то типа шоу редких пород, хотя как по мне скорее шоу редких окрасов...
у бульдожистов Америки (не АКС) цветники нынче в большом почёте, ну и до нас докатило.. Попутно нашли интересную штуковину- в породе фр. бульдог изредка рождаются шоколадные щеночки. Так вот -они генетически не bb. что за ген ответственен за французский шоколад пока не известно, но, вот такие собачки по тестам-ВВ Конечно, с увлечением нетрадиционными окрасами, в породу понатащили и шоколада обычного, который bb. породники говорят, что визуально французские шоко всё таки отличимы от простых, у них нос лиловатый. а всё остальное очень похоже -и цвет шерсти, и цвет глаз и порядок наследования
Отправлено: 08.06.17 18:04. Заголовок: Ениш её отправили с ..
Ениш
цитата:
её отправили с ринга за окрас?
Нет к окрасу судья не была придирчива, а за внешний вид и поведение хотели дать хорошую оценку, но вроде "уговорили" и разводную получили. [взломанный сайт]
цитата:
у бульдожистов Америки (не АКС) цветники нынче в большом почёте, ну и до нас докатило..
Человек творец..., любой вкус и цвет воплотит, а все эксклюзивное у нас народ любит Наверное в "Шанс Био" были удивлены результатом теста (если конечно собаку вживую видели)
самарочка ,не знаю как Шанс, а владелица не удивилась, потому что знала. собственно этот тест делала как доказательство, что у неё истинный френч шоко, а не какая нибудь подделка. Они теперь гордые ходят, потому что обвинить таких собак в подмесе не получится, потому что этот вот окрас эксклюзивно- породный, ни в одной другой породе не встречающийся (пока, по крайней мере).
интересно было бы глянуть ещё её теперешние фотки. звёздочка на лбу должна сохраниться.
Да, только меньше стала, на выставке не из за окраса оч. хор влепили, в описание совсем другое ,взята была для прилития крови аборигенов , но лучше по мне так не надо , такое вливать. Фото завтра поставлю, у меня радикал чего то не грузит.
какая такая кровь аборигенная, если собака в энном поколении заводская?
Так Вы это попробуйте объяснить, это у нас в энном , а там главное слово модное и подороже ценник , когда Настя её привезла, я посоветовала её скинуть, пока не поздно, ну нравится человек, пусть пробует, экспериментирует, хозяин -барин [взломанный сайт]
Отправлено: 12.06.17 13:25. Заголовок: Ениш пишет: И логи..
Ениш пишет:
цитата:
И логично, и не поспоришь, да и звучит красивее
Кому как , посмотрим , что даст эта сука , вязать хотят с палевым, но по нему( кобелю) идут все те же крови Юзбаша, но кобель не препотентен , я так понимаю хотят получить модный крап нынче и заодно модное слово прилитие аборигенов , а тут ещё и Юзбаш по родухе, может из иностранцев очередь и выстроится 2 в 1 , не про окрас забыла 3в1.
Отправлено: 12.06.17 16:30. Заголовок: olesenka , кобель в ..
olesenka , кобель в линьке, оттого бурый и клокастый. В нормальном облике он бело-черный в густом крапе. это разведение Тимерташ,живёт в Германии. мне только фотку прислали окраса, без информации о происхождении. предполагаю, что мать Хан Орда Наргиза самой интересно, откуда такая интенсивность крапости получается (как и в первом случае) Скрытый текст
Правильно советовали...очень простенькие собачки будут, зато в крапе)) разве что кобель сильно перебьет. Это как - нет царя в своем отечестве... По Экименовским кровям и Макеевского Екимена и Ак Эсгеровского Юсупа (Одесского) такой "дикий" крап идет.
Отправлено: 13.06.17 13:10. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет:
цитата:
olesenka пишет: [quote]` olesenka пишет:
цитата: я посоветовала её скинуть, пока не поздно
Правильно советовали...очень простенькие собачки будут, зато в крапе)) разве что кобель сильно перебьет. Это как - нет царя в своем отечестве... По Экименовским кровям и Макеевского Екимена и Ак Эсгеровского Юсупа (Одесского) такой "дикий" крап идет.
А можно поподробнее расписать, в чем заключается "очень простенькие"?
Отправлено: 13.06.17 17:10. Заголовок: Мюрат Я советовала ..
Мюрат Я советовала её скинуть, из за простой головы и костяка, ещё и куча др. недостатков, но суть не в этом, я знаю в каком направление работает данный заводчик и что хочет получить и очень сомневаюсь, что это выйдет. Первый помёт может и раскупят , а когда вырастет непонятно чего, то всё. Вязать таких собак надо уж с кобелём в этом же типе и кровями , а не тем , кем будут вязать , но это сугубо моё личное мнение , посмотрим, не долго ждать осталось , кто оказался прав. Я бы ни за что такую вязку не делала, я вообще не понимаю смысл вязок, когда вяжут разнотипных собак, вот может кто то объяснит , зачем и для чего?
Я советовала её скинуть, из за простой головы и костяка
Суку не видела, может, и мне ее где-нибудь покажете? Подозреваю, что собака не тюнингованая, оттого и непонятна для большинства olesenka пишет:
цитата:
я вообще не понимаю смысл вязок, когда вяжут разнотипных собак, вот может кто то объяснит , зачем и для чего?
Я точно не объясню, у каждого ж свой азиат в голове (даже, когда он совсем не азиат)...могу только озвучить мнение начинающих заводчиков - Для вязки ума не надо )))
Отправлено: 14.06.17 11:52. Заголовок: Мюрат пишет: А можн..
Мюрат пишет:
цитата:
А можно поподробнее расписать, в чем заключается "очень простенькие"?
Сразу скажу, Ваши собаки мне очень нравятся, а там мне НЕ нравятся многие, я имею в виду не конкретно Гаты Хозовских собак, а вообще то, что разводят в Одессе и области по этим кровям. Есть очень интересные собаки но их очень мало и ориентироваться только на крап я бы не стала. Дальше могу только при личной беседе. А вообще, я конкретно про ту суку писала и за меня уже конкретно расписали:
"Я советовала её скинуть, из за простой головы и костяка, ещё и куча др. недостатков, но суть не в этом, я знаю в каком направление работает данный заводчик и что хочет получить и очень сомневаюсь, что это выйдет. Первый помёт может и раскупят , а когда вырастет непонятно чего, то всё. Вязать таких собак надо уж с кобелём в этом же типе и кровями , а не тем , кем будут вязать , но это сугубо моё личное мнение , посмотрим, не долго ждать осталось , кто оказался прав. Я бы ни за что такую вязку не делала, я вообще не понимаю смысл вязок, когда вяжут разнотипных собак, вот может кто то объяснит , зачем и для чего? "
А меня вообще тюнинг в азиатах не интересует, это так к слову, вот то, что у меня на аватарке это одна из дочей моих, совершенно без тюнинга зато звЭр на охране, не скотничает, давит лис и сама себя лечит в полях травками)) ею очень довольны хозяева.
Лёка , луковицы волос подшерстка и ости расположены в разных уровнях дермы (подшёрсток глубже). вторичная пигментация (крап) достигает в первую очередь луковиц первого эшелона и немного пигмента пробивается выше, а иногда остевые волосы вообще не затрагивает крап и летом собака чистенькая, а зимой "мухами засиженная"))
Зульфия
постоянный участник
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Тюменский район
Репутация:
0
Отправлено: 16.06.17 09:59. Заголовок: Ениш пишет: летом с..
Ениш пишет:
цитата:
летом собака чистенькая, а зимой "мухами засиженная"))
да так и есть, собака с крапом в линьку до того как почесать просто вся в крап, а только вычешешь вся белехонькая и крапа в разы меньше [взломанный сайт]
самарочка, спинку посмотреть бы.. а так, на вскидку -это вариант зонарного скорее всего. если быть точным, то рыже-зонарный . а как он поведёт себя в дальнейшем, х.з. может стать просто рыжим, почти без черни, а может стать, как сезам у шибы- или даже, как у этого чиха-
Отправлено: 08.07.17 14:20. Заголовок: Madlen пишет: а мне..
Madlen пишет:
цитата:
а мне кажется, как Вит Бир Уллу будет. Он тоже зонарный?
понять это можно только тестировав собаку. разницы в восприятии глазом рыже зонарного и муругого соболя подчас никакой. например, эти немчики рыже зонарные-
Отправлено: 08.07.17 16:50. Заголовок: Почему думаете,что п..
Почему думаете,что первый немчик зонарник?По-моему это ослабленный чепрак. Такие щенки рождаются от чепрачных родителей и примерно лет до трех лет имеют нормальный чепрачный окрас,а потом окрас ослабевает,рыжеет спина и т.д. Разве может от двух чепраков родится зонарник у немцев? второй пес не похож на чистокровного немчика ни к шоу ,ни к рабочкам его нельзя отнести. Видимо" народное разведение ".
а у немцев всё просто, их смотрят на актировке, когда не ошибёшься. вот такой чепрачный- а такой зонарный - в последствии у этого может быть чернь на спине,имитирующая чепрак, но тем не менее, собака зонарная http://animalsfoto.com/zonarnaya-nemeytskaya-ovycharka-foto.html
Отправлено: 08.07.17 20:31. Заголовок: Вопрос на будущее, п..
Вопрос на будущее, просто интерес (своих собираюсь вязать). Кобель-рыже-зонарный (от такого же отца и палевой суки), сука-бело-черная (в помете были белые, черно-белые, бело-серые. От белого отца и черно-белой суки). Заранее спасибо за мнения!
самарочка , Рита, собака в любом случае будет рыжая (вне зависимости от того соболь это или рыже-зонарник генетически). Так что, в графе "окрас" если написано "рыжий", то это про неё))
Отправлено: 09.07.17 11:09. Заголовок: haxel , на словах не..
haxel , на словах недостаточно. про кобеля понятно, а про суку надо фотки показать (что там за белые и что там за серые, ну и чёрные до кучи (а то у половины подпалых написано что они чёрные)) окрас щенков от данной комбинации будет определять именно генетика суки (если она действительно бело-черная). А для того что бы иметь о ней хоть какое то представление, надо знать и её предков.
у зонарных взрослых потом ремень темней боков или такой же как бока .У ослабленного чепрака ремень светлей боков,иногда от чепрака остаются только небольшие темные пятна на боках.Я видела таких чепрачных щенков,которые потом вырастали в таких ослабленных чепр.А зонарных,где бока темней ремня на спине не видела..А вы видели таких зонарников?
Отправлено: 10.07.17 09:27. Заголовок: Сенька пишет: Я вид..
Сенька пишет:
цитата:
Я видела таких чепрачных щенков,которые потом вырастали в таких ослабленных чепр.А зонарных,где бока темней ремня на спине не видела..А вы видели таких зонарников?
собака не чепрачная.а, уж, соболь это или зонар определить с точностью можно только ген. тестом. Ира Федотова, если захочет, поставит её щенячьи фотки (мне искать лень) Ещё в Александрове был кобель-юниор от Сап Алтын про которого упоминалось на этом форуме, вроде даже в этой теме, но могу и путать и тоже с вопросом -а не чепрак ли это? не чепрак (тому сама уши-хвост резала, так что, видела его новорожденным) Про съёжившийся почти на нет чепрак я в курсе, достаточно посмотреть на РГ. Сенька пишет:
цитата:
Вы видели эту немку на актировке?
мне хватает того, что её видели другие и записали зонарной))) не вижу причин для недоверия.
Отправлено: 10.07.17 09:50. Заголовок: Ениш пишет: мне хва..
Ениш пишет:
цитата:
мне хватает того, что её видели другие и писали зонарной))) не вижу причин для недоверия.
а кто записал,можно ссылку на источник?Ениш пишет:
цитата:
собака не чепрачная.а, уж, соболь это или зонар определить с точностью можно только ген. тестом. Ира Федотова, если захочет, поставит её щенячьи фотки (мне искать лень)
это азиат,я говорю про немцев., мне кажется у них немного по другому в плане окраса.
Отправлено: 10.07.17 10:34. Заголовок: У каждой породы свои..
У каждой породы свои особенности. Чепрак эрделя отличим от овчарки даже а шенках.ч.подпалый ротора и овчарки тоже разный.У овчарок нетиокраса палевый .соболь как у азиатов.зачем их сравнивать?Вы же сами не уверенным. что этот азиат зонар.может соболь или ещё что- то.Зачем его как пример зонара ставить?
Собака по ссылке имеет другой окрас.нет светлого ремня и крупа.
а, вот придираться не надо покажи Вам это фото ранее и напиши, что собака зонарная, Вы бы начали песню, что это чепрак, но с продрисью, что тоже, собственно, бывает. При чём тут светлый ремень и круп, вообще за пределами моего понимания. это, что, по вашему разумению, маркеры чепрачного окраса? Сенька пишет:
цитата:
У каждой породы свои особенности.
ну, да, ну, да... что не порода, то своя генетика окрасов))) Сенька пишет:
цитата:
Вы же сами не уверенным. что этот азиат зонар.может соболь или ещё что- то.Зачем его как пример зонара ставить?
не переворачивайте)) азиат поставлен в тему для демонстрации лично Вам, что затемнение на боках совсем не обязательно означает, что собака чепрачная. А, из агути-окрашенных, такое затемнение могут демонстрировать либо соболи, либо зонарники. Сенька пишет:
Отправлено: 13.07.17 20:49. Заголовок: Ениш пишет: что за..
Ениш пишет:
цитата:
что затемнение на боках совсем не обязательно означает, что собака чепрачная. А, из агути-окрашенных, такое затемнение могут демонстрировать либо соболи, либо зонарники. Сенька пишет:
Вы часто близко общаетесь с овчарками?Сенька пишет:
цитата:
Сенька пишет:
цитата: а кто записал,можно ссылку на источник?
не, ну вы даёте.. я что это должна была ссылку сохранять или по новому рыться?
Не поленилась,порылась сама ,нашла тему с этой фотой,там никто эту собаку не называл зонарной,про нее сказано,что это осветленный чепрак.http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=58170&page=44 А это пост дамы из Харького,которая тоже считает,как и я ,что такое осветление характерно для чепрачных овчарок,у зонарных этого нет.Правда там пишут,что у гончих такой проблемы нет..Ну пусть посмотрят на русских гончих.Кстати это и есть Пасечник? :Alvheim Меню пользователя Alvheim Местный
Аватар для Alvheim
Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 4,678 Спасибо: 59,872 По умолчанию Цитата: Сообщение от Tatanka Vitka Посмотреть сообщение Alvheim, А почему именно у НО доминантный черный дает всю это продрись? Или там вместе с К-черным внесли и тюленя? Уже ответили, что продрись есть и у аа-черных. И это явно не тюлений эффект. Совсем недавно обсуждала по переписке вопрос светлых ремней по хребту у чепрачных НО. Это тоже весьма своеобразный эффект, в прочих породах, наоборот, это наиболее зачерненная часть корпуса. Аналогичная ситуация существует с маской - у большинства пород маска это зачернение морды при рыжем корпусе, но у ряда борзых и маламутов, хаски бывает маска обратная , при которой морда осветляется. Кажется тут дело в том, что один из пока неизвестных регуляторов меланогенеза (из тех, что локализуются в эпидермисе и неравномерно распределены по поверхности тела) изменил знак с "+" на "-". То есть вместо усиления черноты, ослабляет синтез черного.
Наверное из-за этого регулятора четкий полностью черный чепрак, характерный для гончих, у НО большая редкость. На зонарном подобные огрехи практически не видны. А вот на сплошном черном сразу глаз режет.
Вот только можно ли избавиться от этого регулятора при такой степени распространения в породе? Сомневаюсь.
Отправлено: 14.07.17 12:20. Заголовок: Сенька пишет: Вы ча..
Сенька пишет:
цитата:
Вы часто близко общаетесь с овчарками?
на кой мне с ними близко общаться, то? есть породники, они актируют свои помёты и не вижу причин сомневаться в их квалификации там, где всё просто как дважды два. ещё раз повторю -различия между зонарным и чепрачным прекрасно видны от момента рождения до, как минимум, момента актирования щенков. и причины для написания не того что видишь нет никакой (вообще никакой) так что, ежели в документах НО написано что она зонарная то она именно таковой рождённая (но, есть вариант неполного доминирования в локусе А и возможно, что зонарники с чернотой по бокам есть гетерозиготы awat)
цитата:
Совсем недавно обсуждала по переписке вопрос светлых ремней по хребту у чепрачных НО. Это тоже весьма своеобразный эффект, в прочих породах, наоборот, это наиболее зачерненная часть корпуса.
ага, ага)))
цитата:
Наверное из-за этого регулятора четкий полностью черный чепрак, характерный для гончих, у НО большая редкость.
ну, бог с ними, с нашими росийскими, но и фоксгаунды тоже ничуть не лучше- и блады- и даже бигли- так что, какие гончие имелись в виду в цитируемом материале неясно и ремень на спине совсем не изюминка породы НО))) В любой породе где не было отбора по признаку, будут представители любой степени его проявления. Например швейцарские овчарки, где давно и строго регламентируется яркость подпала и расположение пежин и наши САО, где на это никогда не обращали и не обращают внимания. Поэтому у швейцарцев большинство собак именно такие, как требует их стандарт, а у нас любые и это не породный признак САО, а отсутствие отбора по признаку. В тех же шоу-Но: началась мода на насыщенную рыжину (ранее в породе встречавшуюся лишь изредка) и они теперь её демонстрируют массово. Начнут отбор по протяженности и яркости чепрака, через какое то время преуспеют в своём стремлении, т.е. подтянут массу к одному знаменателю, хотя, конечно, не всех поголовно.
Отправлено: 18.07.17 09:40. Заголовок: самарочка, на вид зо..
самарочка, на вид зонарная точно. А, на счёт генетики может быть не всё так однозначно. вот, например, эта, на вид абсолютно зонарная лайка (ВСЛ), оттестирована в финской лаборатории как гетерозигота соболь-зонар (Ayaw)По идее должна быть ближе к доминантному окрасу (соболю), а оно на деле совсем наоборот
А, вот эта по тестам соболь-подпал (Ayat)на вид же подласая зонарница
Рит, вот про того щеночка, с чего началось -его может качнуть в любую сторону)) может вырасти огненно-рыжим с малой чернью, а может оказаться вот таким же запылённым (как собака с поста 2158) . О чём я и писала. по щенячьей шерстке не всегда можно точно предсказать, как собака разукрасится)))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А зачем Вы пытаетесь притянуть другого человека? Не хорошо это,стравливать людей.Акира пишет: 
Интересное кино, 
) 
видать, корни-то вопроса у них из одного места 
только в РКФ не пишут так в родословных - при выдаче почему-то переписывают по упрощенной схеме: бело-палевый или палево-белый, хотя в общепометке и щенячке написано по-другому 
спасибо, помогли убедиться ! 
ага, только я сомневалась, что для этого надо, что бы он "протащился" с обеих сторон 
) 
у моей тоже есть крапушки [взломанный сайт] так какой это окрас? получается, писать придется все же "черный с белым"? 
И он тоже записан ч/б. Она в линьке. 
Это такса, я признаться подумала что метис таксы с джеком... 
Я уже было запереживала, почему так долго не высылают результаты, но как говорят хорошо, что все хорошо! 
, посмотрим , что даст эта сука , вязать хотят с палевым, но по нему( кобелю) идут все те же крови Юзбаша, но кобель не препотентен , я так понимаю хотят получить модный крап нынче и заодно модное слово прилитие аборигенов , а тут ещё и Юзбаш по родухе, может из иностранцев очередь и выстроится 2 в 1 
[/URL]
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума