Отправлено: 15.08.15 07:46. Заголовок: Суки. Какие они были и какие они сейчас. (продолжение)

Что бы не открывать новую тему, стоит определиться с суками, что называется, в сучьем типе, какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.Почти у каждого интересующегося происхождением своих собак есть фото предков.Кому не лень,покажите.
На пример: Дика



Дочь вывозных собак Бигуль,




Начало темы http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000116-000-0-0-1439904468

 Отправлено: 02.09.15 07:28. Заголовок: Джуся что Вас так ра..

Джуся что Вас так рассмешило? никогда не видели как эксперты собак на выставке руками прощупывают? или думали просто гладят?

 Отправлено: 02.09.15 08:45. Заголовок: Джуся пишет: Так ..

Джуся пишет:

цитата:

Так никто и не ответил....,сложный вопрос видимо!

Потому что судить по 50 секундному быстрому видео - большой риск ошибиться. Хотя мне, по тому как передними лапками двигает, показалось, что плечо прямое. Когда собака остановилась - тоже успело так показаться. А уже дальше хендлер усиленно сгибала ей суставы. Даже перестаралась - собачка падать начала.

 Отправлено: 02.09.15 08:51. Заголовок: А вообще, Джуся, на ..

А вообще, Джуся, на форумах как правило игнорируют абсолютных анонимов - а Вы именно таковой и есть.

 Отправлено: 02.09.15 09:07. Заголовок: ЛЁКА пишет:"ты..

ЛЁКА пишет:

"ты гордишься что твои собачки на выставках работают, а я и многие тем что собачки по делу работают. Я любую из собак могу предложить в любое хозяйство".

Сенька пишет:

Лёка! Вы фермер?И все Ваши собаки работают на ферме? А по Эргеш Эркане и не скажешь,что она трудится на фермер.хозяйстве.Смотря на её физ.форму складывается впечатление,что собака очень мало двигается и большую часть времени проводит на цепи или в вольере.Возможно я ошибаюсь,тогда прошу прощения.

 Отправлено: 02.09.15 09:15. Заголовок: Джуся Длинное плечо..

Джуся

Длинное плечо.

 Отправлено: 02.09.15 09:30. Заголовок: БАВ пишет: Длинное ..

БАВ пишет:

цитата:

Длинное плечо.

Кстати, вот тоже интересный вопрос, требующий штангенциркуля. Мне всегда казалось, что пропорции трубчатых костей конечностей всегда остаются неизменными в небольших вариациях. Никогда не видела людей, к который бедро короткое, а голень длинная - или короткое всё, или всё длинное. То же и с руками. Разве у собак может быть по-другому?

 Отправлено: 02.09.15 09:38. Заголовок: Лада пишет: А вообщ..

Лада пишет:

цитата:

А вообще, Джуся, на форумах как правило игнорируют абсолютных анонимов - а Вы именно таковой и есть.

[взломанный сайт] Какой смысл в таком разговоре.

 Отправлено: 02.09.15 09:43. Заголовок: Сенька пишет: И все..

Сенька пишет:

цитата:

И все Ваши собаки работают на ферме?

[взломанный сайт] Все мои собаки(даже те кто недавно у меня)а кто то живёт там постоянно)) проходят через хозяйство, весной и осенью прогоняю через него всех, кто то на коровах кто то на овцах и да! птицу у меня давит только 1 собака, остальные даже дохлую в пере не трогают пока не вскроешь её.
А что у Эрканы не так с физикой?

 Отправлено: 02.09.15 10:09. Заголовок: Лёка автоподпись бле..

Лёка автоподпись блеск! [взломанный сайт] если еще на кинологов перефразировать то ваще супер! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.09.15 11:59. Заголовок: Лада пишет: Разве у..

Лада пишет:

цитата:

Разве у собак может быть по-другому?

[взломанный сайт]
Да. И часто.
Голень длиннее бедра и наоборот, лопатка короче плеча и наоборот, плюсна не в пропорции...
Кстати, в старых стандартах САО именно так и было : длинное бедро и короткая голень = умеренный угол колена и совсем не оттянутый постав ЗК.

 Отправлено: 02.09.15 12:26. Заголовок: БАВ пишет: Голень д..

БАВ пишет:

цитата:

Голень длиннее бедра и наоборот,

Власенко утверждает, что такого не бывает (если что, он кости мерил без мяса на них))

 Отправлено: 02.09.15 13:07. Заголовок: Ениш никогда не ви..

Ениш

никогда не видела собаку с коротким бедром?

 Отправлено: 02.09.15 13:47. Заголовок: БАВ пишет: никогда ..

БАВ пишет:

цитата:

никогда не видела собаку с коротким бедром?

мне казалось, что видела. Но, вот, кто мерил, тот пишет, что это иллюзия))
т.к. собак не препарировала ,поверю тому кто это делал.
БАВ пишет:

цитата:

Голень длиннее бедра и наоборот, лопатка короче плеча и наоборот,

Лада пишет:

цитата:

пропорции трубчатых костей конечностей

лопатка к трубчатым костям не относится

 Отправлено: 02.09.15 14:00. Заголовок: Ениш пишет: лопатка..

Ениш пишет:

цитата:

лопатка к трубчатым костям не относится

Я знаю. [взломанный сайт]
Упомянула потому, что разговор о конечностях.

Я тоже не препарировала.
Возможно, что действительно иллюзия.
Но одна такая очень голенастая перед глазами. [взломанный сайт]
Препарировать Власенко не дам.

 Отправлено: 02.09.15 14:09. Заголовок: Ениш пишет: лопатка..

Ениш пишет:

цитата:

лопатка к трубчатым костям не относится

Да, верно. Это я не подумав. Но вроде поняли, что я имела в виду. Потому как лопатка, как ни крути. к передней конечности всё же относится.

 Отправлено: 02.09.15 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Власенк..

Ениш пишет:

цитата:

Власенко утверждает, что такого не бывает (если что, он кости мерил без мяса на них))

Моему кобелю почти всегда в описаниях указывали на прямоватое плечо, длинноватую голень и недостаточный толчок ЗК. Однажды я услышала, что полностью отсутствует физподготовка...(у кобла, бегающего за раз по 20 -30 км). В реальности - кобель с таким сложением, что "волки нервно курят в сторонке" и "я не совсем уверен, что это была собака"...Ничего подобного ему еще не встречалось...Так что, оценки (описания) зкспертов весьма и весьма далеки от реальности. А уж "диагносты" по фото -за гранью моего понимания.

 Отправлено: 02.09.15 16:40. Заголовок: Мюрат :sm36: :sm36..

Мюрат

 Отправлено: 02.09.15 16:44. Заголовок: Лада пишет: Вы не у..

Лада пишет:
Вы не упоминали лопатку, её Анна Вячеславовна вспомнила.
Я к тому, что лопатка, так же как и тазовые кости, имеет, наверное, право быть короче или длиннее? А,вот кости плечо-предплечье и бедро-голень, соответствуют друг другу.

 Отправлено: 03.09.15 10:47. Заголовок: Какими они были лет ..

цитата:

Какими они были лет 20 назад в основной массе. Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране. Почти у каждого интересующегося происхождением своих собак есть фото предков. Кому не лень, покажите.

КАРА





О"САЯТ





ЖАННА Д"АРК из РУССКОЙ ЛЕГЕНДЫ





РАДА





Сейчас... ТАСМАНИЯ БАЯЗ БУРИ





ЭКСПО МАРГАРЕТ"с КАРАКОРУМ

 Отправлено: 04.09.15 09:51. Заголовок: У ЖАННА Д"АРК и..

У ЖАННА Д"АРК из РУССКОЙ ЛЕГЕНДЫ какое плечо ,прямое или косое,как она двигалась размашисто или нет?

 Отправлено: 04.09.15 11:04. Заголовок: Сенька пишет: как о..

Сенька пишет:

цитата:

как она двигалась размашисто или нет?

в те времена не принято было махать в ринге
К тому же, её Марков выставлял, а его бегающим очень редко можно было увидеть- он шёл, а собака трусила рядом.

 Отправлено: 04.09.15 12:53. Заголовок: Сенька Вживую не вид..

Сенька Вживую не видела, по фото прямое, но для меня достоинств у этой суки больше чем недостатков.

 Отправлено: 04.09.15 14:14. Заголовок: Ениш пишет: в те вр..

Ениш пишет:

цитата:

в те времена не принято было махать в ринге К тому же, её Марков выставлял, а его бегающим очень редко можно было увидеть- он шёл, а собака трусила рядом.

Понятно. А какой рост был у суки?
самарочка пишет:

цитата:

по фото прямое, но для меня достоинств у этой суки больше чем недостатков.

если у неё прямое плечо,то как я поняла из темы, (по мнению определённой части людей), собака не может бежать размашисто и значит её движения не продуктивны?
самарочка пишет:

цитата:

достоинств у этой суки больше чем недостатков.

Мне тоже понравилась собака,на видео тоже она?Красиво бежит галопом.

 Отправлено: 04.09.15 16:28. Заголовок: Продуктивными можно ..

Продуктивными можно назвать движения, при которых собака не преодолевает пространство, а "покрывает" его. Т. е. движения сбалансированы, свободны, с хорошим толчком ЗК.
При продуктивных движениях нет ощущений, что что ЗК "догоняют" ПК, собака не "сверкает пятками", не шаркает, не шлепает передними лапами и не поднимает их высоко, не падает на перед, и т. д., и т. п.
При продуктивных движениях собака перемещаться в пространстве не напрягаясь.

 Отправлено: 04.09.15 16:33. Заголовок: Сенька Терьеры и НО..

Сенька
Терьеры и НО имеют разные углы и длину конечностей.
Терьеры не показывают такой же размах шага, как НО.
Тем не менее, и у НО, и у терьеров движения могут быть продуктивными.
А могут и не быть такими.

 Отправлено: 04.09.15 20:36. Заголовок: Сенька пишет: А как..

Сенька пишет:

цитата:

А какой рост был у суки?

где-то 70.

 Отправлено: 06.09.15 08:47. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/K..

 Отправлено: 06.09.15 09:37. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 06.09.15 09:39. Заголовок: РИС. 12. СРЕДНЕАЗИАТ..

РИС. 12. СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА
Конституция грубая. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный — спокойный. Высота в холке: у кобелей не меньше 65 см, у сук не меньше 63 см высота в крестце на 1–2 см меньше. Более крупный рост при пропорциональном сложении считается желательным.

Индекс растянутости: у кобелей 100–105, у сук 102–108. Типичный аллюр — ускоренная рысь и тяжелый, но быстрый галоп.

Костяк грубый, массивный. Мускулатура плотная, сильная. Кожа толстая, достаточно эластичная, но все же образует складки в области головы и шеи.

Шерсть прямая, грубая, с хорошо развитым подшерстком, на голове и передних сторонах ног короткая, плотно прилегающая. Среди среднеазиатских овчарок встречаются: 1) длинношерстные (с длиной шерсти 7–9 см), с хорошо развитым украшающим волосом; 2) короткошерстные (с длиной шерсти 3–5 см), без всяких признаков украшающего волоса; 3) промежуточные, относительно длинношерстные, но без украшающего волоса.

Масть разнообразная: белая, черная, рыжая, серая, палевая, бурая, тигровая, пегая и пятнистая этих же окрасок.

Голова массивная, широкая в черепной части, скуластая, почти не суживается по направлению к носу и поэтому при осмотре спереди кажется прямоугольной. Переход от плоского лба к морде почти незаметен. В профиль морда имеет тупую форму.

Челюсти массивные, с толстыми, отвислыми по краям губами. Мочка носа широкая, крупная, черная или коричневая. Уши висячие, короткие, низко посаженные, отрезаются у щенков. Глаза широко расставленные, глубоко сидящие, небольшие, круглой формы, прямо поставленные. По цвету соответствуют масти собаки. Зубы белые, крупные, хорошо развитые, прикус ножницеобразный.

Шея мощная, короткая, низко поставленная.

Грудь широкая, с округлыми ребрами, глубокая, спущенная до локтей или ниже их. Холка мускулистая, хорошо выраженная. Спина широкая, крепкая, прямая. Поясница короткая, широкая, немного выпуклая. Круп широкий, длинный, мускулистый, поставленный почти горизонтально. Живот умеренно подтянут.

Углы плече-лопаточных сочленений 90–100°. Предплечья длинные, прямые, поставлены параллельно друг другу. Запястья широкие, крепкие. Пясти короткие, массивные, отвесно поставленные.

Задние конечности прямые и параллельно поставленные. При осмотре сбоку несколько выпрямленные в коленных суставах. Голени короткие, скакательные суставы широкие. Плюсны массивные, отвесно поставленные.

Лапы крупные (особенно передние), почти круглой формы, сжаты в комок. Часто встречаются прибылые пальцы.

Хвост посажен высоко, как правило, его коротко обрезают у щенков.

 Отправлено: 21.09.15 10:14. Заголовок: я не помню, по-моему..

я не помню, по-моему, в этой теме затрагивали тему поведения, драк и ритуалов у собак. В том числе у сук. Я писала, что бывает достаточно взгляда и позы для того, чтобы доказать свою доминантность. Что совершенно не обязательна драка. Меня кое-кто как обычно высмеял. Ну вот смотрите, типичное, НОРМАЛЬНО поведение двух сао. Если кто сможет окошком поставить - буду благодарна.

https://www.facebook.com/nedretk2/videos/10151758529623850/

 Отправлено: 21.09.15 12:01. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..

Колмакова Татьяна , та, которая первая села, уступила и потом, только скалилась.
собаки с одного двора, отношения уже давно выяснены, чего шкуру портить без толку?

 Отправлено: 21.09.15 13:33. Заголовок: Ениш пишет: та, кот..

Ениш пишет:

цитата:

та, которая первая села, уступила и потом, только скалилась. собаки с одного двора, отношения уже давно выяснены, чего шкуру портить без толку?

Ха, Ира, ты забыла что ли, что нам некоторые тут говорят ?

 Отправлено: 21.09.15 15:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

ты забыла что ли, что нам некоторые тут говорят ?

Лорис, что ли?

 Отправлено: 21.09.15 16:00. Заголовок: Ениш пишет: та, кот..

Ениш пишет:

цитата:

та, которая первая села, уступила и потом, только скалилась. собаки с одного двора, отношения уже давно выяснены, чего шкуру портить без толку?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.15 21:32. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна

 Отправлено: 22.09.15 08:30. Заголовок: Я сначала думала это..

Я сначала думала это две суки,ну ничего себе,думаю,какие "приличные",мои бы уже давно бились не на жизнь а на смерть Рит,а чьи это собаки? такой кобель красивый [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.15 10:39. Заголовок: самарочка http://s...

самарочка [взломанный сайт] Спасибо, Ритуля !

alabaika пишет:

цитата:

Рит,а чьи это собаки? такой кобель красивый

Это я на фэйсбуке нашла, Рита просто окошечком вставила, а кобель мне тоже понравился.

 Отправлено: 22.09.15 14:58. Заголовок: alabaika http://s16..

alabaika [взломанный сайт]
Колмакова Татьяна [взломанный сайт]

цитата:

Рита просто окошечком вставила

[взломанный сайт] Судя по нику с фейсбука, эти собаки проживают у турка из Греции... [взломанный сайт]
https://www.facebook.com/nedretk2?fref=photo

 Отправлено: 24.09.15 13:36. Заголовок: alabaika пишет: ,ка..

alabaika пишет:

цитата:

,какие "приличные",мои бы уже давно бились не на жизнь а на смерть

Ну, Слава Богу, что у меня не одной такие же "приличные", как и Ваши.

 Отправлено: 09.04.17 21:32. Заголовок: В сети я назвала эту..

В сети я назвала эту суку(я действительно не могла поверить что это сука) в кобелином типе.Хозяин назвал это оскорблением.(про обсуждение головы даже не буду начинать)Объяснила,что в стандарте породы есть такое выражение........Хозяину ,как я поняла важно не то,что в стандарте,а то какие диферамбы споют друзья.Говорит-пускай люди рассудят.Вот рассудите......

 Отправлено: 10.04.17 17:57. Заголовок: А еще есть фото?..

А еще есть фото?

 Отправлено: 10.04.17 19:13. Заголовок: Интересно, это больш..

Интересно, это больше кобель или больше сука

Скрытый текст

 Отправлено: 10.04.17 21:47. Заголовок: Лёка пишет: это бо..

Лёка пишет:

цитата:

это больше кобель или больше сука

По мне так больше кобель...

 Отправлено: 10.04.17 21:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А еще есть фото?

 Отправлено: 11.04.17 10:36. Заголовок: Лёка пишет: Интерес..

Лёка пишет:

цитата:

Интересно, это больше кобель или больше сука

на первой фотке сука (вернее сучища))) а последующие не информативны, потому что видно одну голову (всё таки, оценка общего сложения важней оценки одной стати. голова, да, грубовата для дамы)

 Отправлено: 11.04.17 12:19. Заголовок: Состояние на момент ..

Состояние на момент фото прошу не оценивать, собака после пулевого, засижена.
Скрытый текст

 Отправлено: 11.04.17 12:39. Заголовок: Лёка -мне кажется су..

Лёка -мне кажется сученция..(по последним фото)

 Отправлено: 11.04.17 13:18. Заголовок: Лёка Сука. С грубов..

Лёка Сука. С грубоватой головой. На разных фото смотрится по разному, на некоторых можно бы и под хвост заглянуть. Но все-таки больше сука.

 Отправлено: 11.04.17 13:19. Заголовок: Жанби Похожа на мол..

Жанби Похожа на молодого кобеля. Скажем так, смотрю и сомневаюсь, кто. Скажут, что сука, - поверю. Скажут, что кобель молодой, - тоже поверю.

 Отправлено: 11.04.17 13:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Скажут, что сука, - поверю. Скажут, что кобель молодой, - тоже поверю.

Какая доверчивая [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.17 13:46. Заголовок: Вот такую урвала (и ..

Вот такую урвала (и теперь как кощей над златом сижу чахну ), от аборигенов ни куда не ушла.
Скрытый текст

 Отправлено: 11.04.17 13:48. Заголовок: Лёка пишет: Какая д..

Лёка пишет:

цитата:

Какая доверчивая

Душа у меня чистая, незапятнанная. Детская практически, всему верю.

 Отправлено: 11.04.17 13:49. Заголовок: Лёка пишет: Вот так..

Лёка пишет:

цитата:

Вот такую урвала

Кто такая?

 Отправлено: 11.04.17 13:51. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кто такая?

Фишка.

 Отправлено: 11.04.17 13:53. Заголовок: Лёка пишет: Фишка ..

Лёка пишет:

цитата:

Фишка

Ну все. Теперь все понятно.

 Отправлено: 11.04.17 14:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну все. Теперь все понятно.

Ланлайн Фишка-дочка Айры(Бойнак/Фарида) и Жасур(Эшх Зураб/Кайфият из Клови)Скрытый текст

(и у меня сидит внук Бойнака(а его мать ещё и инбридирована на него)) )

 Отправлено: 11.04.17 16:02. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Сука. С грубоватой головой. На разных фото смотрится по разному, на некоторых можно бы и под хвост заглянуть. Но все-таки больше сука.

[взломанный сайт] и мне больше сука ))) для моего личного восприятия такой вариант все же лучьше , чем кобелюшка половую принадлежность коего можно определить исключительно заглядывая под хвост )))))))))))

 Отправлено: 11.04.17 17:31. Заголовок: Все суки..

Все суки

 Отправлено: 11.04.17 18:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Все суки

[взломанный сайт] С чем всех и поздравляю [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.17 18:49. Заголовок: Лёка пишет: С чем ..

Лёка пишет:

цитата:

С чем всех и поздравляю

Ааааа!!! Я точно так же отреагировала, только писать не стала, отвлекли меня. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.17 22:54. Заголовок: Я знала !!!! http:/..

Я знала !!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.17 13:44. Заголовок: Жанби пишет: Вот ра..

Жанби пишет:

цитата:

Вот рассудите......

Глянула, хотела написать, что что-то она на кобеля похожа, потом Ваше сообщение прочитала. Ну так вот, солидарна с Вами. Я бы скорее приняла за молодого кобеля, склонного к сырости.

 Отправлено: 12.04.17 13:45. Заголовок: Лёка пишет: Интерес..

Лёка пишет:

цитата:

Интересно, это больше кобель или больше сука

По фото определила бы как старая, очень жирная сука.

 Отправлено: 12.04.17 13:47. Заголовок: Лёка пишет: Вот так..

Лёка пишет:

цитата:

Вот такую урвала (и теперь как кощей над златом сижу чахну ), от аборигенов ни куда не ушла.

Не знаю, как далеко она ушла, очень грубая, но вот выражение лица очень сучье. В целом нравится.

 Отправлено: 12.04.17 13:50. Заголовок: Лёка пишет: С чем в..

Лёка пишет:

цитата:

С чем всех и поздравляю

[взломанный сайт] Больтоска. Где прокололись?

 Отправлено: 12.04.17 14:03. Заголовок: Лёка пишет: собака ..

Лёка пишет:

цитата:

собака после пулевого, засижена.

Лада пишет:

цитата:

как старая, очень жирная сука.

Не, она не жирная, даже очень худая, сама понимаешь Лад при такой конституции собака по другому выглядеть просто не может. Или может? Покажите

 Отправлено: 12.04.17 14:57. Заголовок: Лёка пишет: при так..

Лёка пишет:

цитата:

при такой конституции собака по другому выглядеть просто не может. Или может? Покажите

Без понятия. Возможно. Из таких собак щупать приходилось только ДС Серебряного. У него специфичное сочетание количества шерсти и конституции. Несмотря на то, что всегда выглядел весьма упитанным, на тот момент, когда пощупать довелось, в реальности был худой.

 Отправлено: 12.04.17 15:49. Заголовок: Лада пишет: Возмож..

Лада пишет:

цитата:

Возможно

Вот сейчас у мена бегает деть 5 месячная . Если фото поставлю , то Лада меня сразу к расстрелу приговорит [взломанный сайт] .Если дам пощупать ,то за худобу получу лет так 10 строгого [взломанный сайт] . Лада пишет:

цитата:

У него специфичное сочетание количество шерсти и конституции.

Вот именно так и у меня Вот бывают такие собаки . У меня глядя на нее муж всегда вспоминает - "...Конституция?.. Вон у Бричкиной такая же конституция, как у нас у всех, а — в теле. Есть на что поглядеть..."

 Отправлено: 12.04.17 15:57. Заголовок: А у подруги есть кав..

А у подруги есть кавказюка , так подруга в принудительном порядке на каждой выставке заставляет экспертов щупать собаку . Что бы не писали , что собака СИЛЬНО ЗАГРУЖЕНА . Очень широкая сука , ну что есть " диванчик "