Отправлено: 18.04.15 07:03. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ (ТБС И ЛС)

"...дисплазия бедра обусловлена доминантными генами. Если бы это было так, то избавиться от этой напасти было бы проще простого. Сейчас о дисплазии пишут достаточно часто, но о генетической подоплеке явления пока ничего конкретного не говорится, кроме того, что это - полигенно наследуемое заболевание. Кто знает, может через несколько лет выяснится, что борьба с этим недугом была войной с ветряными мельницами, и что это - неизбежная плата за возможность иметь собак с таким экстремальным опорно-двигательным аппаратом (немецкая овчарка) или собак-гигантов." Л.Пасечник

Скрытый текст

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-17

А,что думают заводчики?

1) Факторы провоцирующие развитие дисплазии.
2) Рождались ли такие щенки от здоровых родителей? (подтверждено снимками родителей) Если- да,то,что на ваш взгляд, явилось причиной появления такого щенка?
3) Возможно ли у щенка увидеть признаки? Если да,то с какого возраста и какие признаки.
4) С какой степенью надо исключать собаку из разведения однозначно?
5) Есть ли тест на носительство дисплазии или это можно узнать только по снимкам? (Вопрос к Ирине Ивановне)

 Отправлено: 19.04.15 16:10. Заголовок: Мурочка пишет: а с..

Мурочка пишет:

цитата:

а с Е да, можно уже по всякому лежать)) там уже ничего не держится.

Но вставать из этой позы собаки должны по-разному. Если ничего не держится, то насколько легко поднять свой вес из такого положения?

 Отправлено: 19.04.15 16:19. Заголовок: Мурочка пишет: уже ..

Мурочка пишет:

цитата:

уже в два месяца он не мог долго двигаться как другие щенки.

Наблюдала щенка (гостил на передержке) в возрасте 2,5 месяца с затруднёнными движениями- он бегал, ходил, не хромал, но двигался тяжеловато, было ощущение, что ему себя носить тяжко, что лапы плохо слушаются. Щен крупный, не худой и не толстый был на тот момент. Не было лёгкости при беге, не любил прыгать, не вставал на задние лапы. В 5 месяцев сближение скакалок и хромота. Скованность движений осталась. В год лапы выровнялись внешне, бегает нормально. Но очень сомнительно, что там здоровые суставы.

 Отправлено: 19.04.15 16:26. Заголовок: Дахмардак нашего мы ..

Дахмардак нашего мы усыпили в 11 мес, он уже ползал, компенсации не произошло к сожалению, слишком тяжелая была уже степень.

 Отправлено: 19.04.15 16:36. Заголовок: Мурочка пишет: вяжу..

Мурочка пишет:

цитата:

вяжут вообще все что вяжется

хорошо, попробую по другому -официально не запрещены вязки собак с дисплазией Д (во многих странах, где проверка обязательна).
Мурочка пишет:

цитата:

я Ваше мнение спрашиваю можно или нет, как Вы считаете.

вязать можно здоровых. и, нельзя больных.
другое дело, что, далеко не все с А здоровы по конечностям, а, с Д больны.
Мурочка пишет:

цитата:

Возраст щенка был 1 месяц как забрали и уже в два месяца он не мог долго двигаться как другие щенки.

а, какова была причина столь раннего приобретения?
какой был вес щенка? каким он стал к 2-м мес?

 Отправлено: 19.04.15 16:43. Заголовок: Ениш другое дело, чт..

Ениш

цитата:

другое дело, что, далеко не все с А здоровы по конечностям, а, с Д больны.

Как это понимать?

цитата:

а, какова была причина столь раннего приобретения? какой был вес щенка? каким он стал к 2-м мес?

Как нам его отдали так и взяли, щенок был без документов.
Вес не скажу, тощий он был, тонкий и звонкий и помер тощий.

 Отправлено: 19.04.15 17:03. Заголовок: Мурочка пишет: Как ..

Мурочка пишет:

цитата:

Как это понимать?

буквально.
собака состоит не из одних ТБС и инвалидом может быть имея отличное строение этого сустава.
В то же время, есть собаки с подтверждённой Д-степенью, которых в этом заподозрить, никак нельзя.
Если интересно -пообщайтесь с нашими прибалтийскими коллегами, которые были в породе лет 10 назад, когда у них ввели тотальную проверку на ДТБС- когда кривулькам диагностировали А, а, вполне приличным Д.
теперь, по их же словам -буковки , значительно, улучшились, но глядя на собак, этого не скажешь.
У нас в стране есть собаки , рождённые от сочетания Д-Д. Не проверены, но, на вид -вполне здоровые животные с хорошими движениями. Только, их родители были такими же. А, на рентгене- Д.

 Отправлено: 19.04.15 17:09. Заголовок: Ениш да, о таких мет..

Ениш да, о таких метаморфозах я слышала, но какие выводы делать не знаю..

 Отправлено: 19.04.15 17:10. Заголовок: Мурочка пишет: Вес ..

Мурочка пишет:

цитата:

Вес не скажу, тощий он был, тонкий и звонкий и помер тощий.

вот, то, что был заморыш и глистач, я верю. Не верю в то, что не постарались его откормить в кратчайший срок.
Я, собственно, к тому, что очень быстрый набор веса у щенка старше трёх недель может иметь катастрофические последствия для развития его костей и суставов.
В то же время, я, вовсе, не отрицаю наличие и наследственно определённой дисплазии и врождённой, не генетически обусловленной (нарушение эмбриогенеза)

 Отправлено: 19.04.15 17:13. Заголовок: Ениш пишет: врождён..

Ениш пишет:

цитата:

врождённой, не генетически обусловленной (нарушение эмбриогенеза)

Если можно, вот об этом поподробнее.

 Отправлено: 19.04.15 19:22. Заголовок: Дахмардак , Валь, да..

Дахмардак , Валь, да, фиг знает, почему случаются сбои и рождаются уродцы.. та же песнь.
у меня однажды родился щенок- после месяца, когда стали активно передвигаться в большом выгуле, заметила, что идёт шагом нормально, а, при ускорении скачет зайчиком. Вывесила - одна нога длиннее другой. Повезли делать рентген (40 дней)- с одной стороны всё в норме, а с другой- бедренная кость заканчивается шариком, раза в три меньшим, чем головка бедренной кости на здоровой конечности. Ну, и что это, как не уродство?
Как то на БАПе долго перетирали случай рождения щенка, не сумевшего подняться на ножки из за врождённого вывиха бедра. А, я знаю 2 случая, когда щенков с подобными симптомами поднимали (а, вот, как потом выглядели суставы никто не ведает. не думаю, что очень хорошо. но, собаки жили, не болели и передвигались на своих 4-х)
а, вот тут есть пост Алтын Таш, где собаке, вот так, чудесным образом поднятой, рентген делали -суставов не нашли.
http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002705-000-10001-0-1423607691

 Отправлено: 19.04.15 20:28. Заголовок: Всё же имеет значени..

Всё же имеет значение именно характер движения маленьких щенков. Совсем маленьких- вот как на ножки начинают вставать и до 2-х месяцев. Легко встали, уверенно владеют тельцем, легко двигаются, свободно бегают, прыгучие- это всё в плюс ЗА здоровые суставы.

 Отправлено: 19.04.15 21:50. Заголовок: Ениш пишет: есть с..

Ениш пишет:

цитата:

есть собаки с подтверждённой Д-степенью, которых в этом заподозрить, никак нельзя.

Ениш пишет:

цитата:

кривулькам диагностировали А, а, вполне приличным Д.

А есть ли какие-то наблюдения и данные по продолжительности жизни и,что более интересно,"качеству" жизни в преклонном возрасте тех,кто с Д,но не заподозрить?

 Отправлено: 19.04.15 21:52. Заголовок: Не всегда, завтра по..

Не всегда, завтра постараюсь снимки взять. Щенок рос на глазах с рождения, движения ровные, широконькая, жопастая, крепенькая, в 5 месяцев упала на задние, в 5,5 усыплена-на снимке суставных сумок просто нет.

 Отправлено: 19.04.15 21:55. Заголовок: Вот интересует вопро..

Вот интересует вопрос по этому поводу, могло ли это быть из за общего нарушения микро макроэлементов?

 Отправлено: 19.04.15 22:08. Заголовок: Лёка пишет: могло л..

Лёка пишет:

цитата:

могло ли это быть из за общего нарушения микро макроэлементов?

думаю, нет.
у щенка и раньше была проблема с формированием суставов. Вот, почему симптомов не было, интересно. Но, такая патология (полный вывих) за несколько недель не образуется в 4 мес.
я сюда поставлю картинку-

получается, что в 4 мес. в норме, у щенка, уже, нормально сформированный сустав.