Отправлено: 18.09.14 21:29. Заголовок: тип головы азиата

Уважаемые заводчики,особенно те у кого питомники,ну покажите мне наиболее желательный тип головы азиата. Смотришь,смотришь фото с выставок и глаза разбегаются
Понятно,что чистых,изначальных типов уже нет (смешались),но что-то же есть. Какие ориентиры? Как вы подбираете пары для своих собак? И как смотрят судьи? Я лично уже запуталась

Вот подборка фото,все головы хороши. Но,на ваш взгляд,куда идет порода?

Добавляете свои фото голов,с описанием,почему именно этот тип вам нравится?

 Отправлено: 18.09.14 21:30. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/l..

 Отправлено: 19.09.14 07:55. Заголовок: или вот еще.....Я за..

или вот еще.....Я заметила,что форма головы как то связана с окрасом...

 Отправлено: 19.09.14 08:47. Заголовок: SIRIN пишет: или во..

SIRIN пишет:

цитата:

или вот еще.....Я заметила,что форма головы как то связана с окрасом...

это кажется.

для меня вот идеал)))))))

 Отправлено: 19.09.14 08:51. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/s..

 Отправлено: 19.09.14 08:54. Заголовок: Раменский Гризли Рою..

Раменский Гризли Роюнчук (она же на первой фото в теме)

16 мес на фото


а это мес назад

 Отправлено: 19.09.14 08:56. Заголовок: SIRIN пишет: или во..

SIRIN пишет:

цитата:

или вот еще.....Я заметила,что форма головы как то связана с окрасом...

мне кажется 1 и 2 схожи по типу, а вот 3 вообще не поняла что за порода

а 4, Гильдияр Измир Для Крутояра. очень красивая голова

 Отправлено: 19.09.14 08:58. Заголовок: SIRIN пишет: Как вы..

SIRIN пишет:

цитата:

Как вы подбираете пары для своих собак?

схожих по типу

SIRIN пишет:

цитата:

И как смотрят судьи?

SIRIN пишет:

цитата:

Я лично уже запуталась

иногда судьи такое выбирают

 Отправлено: 19.09.14 09:43. Заголовок: SIRIN пишет: связан..

SIRIN пишет:

цитата:

связана с окрасом...

С предками это связано.

Andorra Так же как и у вас Скрытый текст

(губа)

 Отправлено: 19.09.14 19:27. Заголовок: Получается,если у те..

Получается,если у тебя горбоносенькая собака ,как на 1 фото,то вязать надо с такой же. Так? А,если повяжешь с другой формой,то все? Солянка?

Так,а сколько этих Типов на сегодня? Раз выбирают по Типу,значит они есть? Примеры бы....Вряд ли их больше четырех....

 Отправлено: 19.09.14 19:41. Заголовок: SIRIN Пост 163 перв..

SIRIN Пост 163 первое фото-это кто?

 Отправлено: 19.09.14 20:03. Заголовок: Лёка ,к сожалению не..

Лёка ,к сожалению не знаю....фото интернет выдал....

 Отправлено: 19.09.14 20:06. Заголовок: Andorra пишет: а 4,..

Andorra пишет:

цитата:

а 4, Гильдияр Измир Для Крутояра. очень красивая голова

ну, голова, пусть и красивая, только, судя по кличке, это кобель, а, глядя на фото и не скажешь...
или,увлекаясь плавностью линий о половой принадлежности забываем?

SIRIN пишет:

цитата:

Понятно,что чистых,изначальных типов уже нет

почему, же, нет? они имеются. Другое дело, что головы там не такие лощёно-зализанные, потому, Вашего внимания не удостаиваются.

 Отправлено: 19.09.14 20:10. Заголовок: Ениш пишет: увлекая..

Ениш пишет:

цитата:

увлекаясь плавностью линий

еще бы добавила обьемом этой самой головы в плане наполненности под глазами и тп)

 Отправлено: 19.09.14 20:13. Заголовок: Ениш пишет: головы ..

Ениш пишет:

цитата:

головы там не такие лощёно-зализанные, потому, Вашего внимания не удостаиваются.

 Отправлено: 19.09.14 20:15. Заголовок: Ениш ,наоборот. Я во..

Ениш ,наоборот. Я вот смотрю все головы плавные,а у моей собаки наоборот. Нет таких плавных линий.....Вот и сижу в раздумьях....

Я очень-за,покажите другие головы

 Отправлено: 19.09.14 20:17. Заголовок: Andorra пишет: для ..

Andorra пишет:

цитата:

для меня вот идеал)))))))

Очень красивая голова с достойным выражением глаз Равно как мне нравится первое фото с горбоносой черной головой, так же как нравилась Ур-Гала Иры Дубовой с необыкновенным выражением умных маленьких глаз.
Ниже первой фотографии второго поста я вные юниоры - их головы еще с пол-года будут формироваться.

Думаю, что окрасы не сцеплены с формой черепа, просто чаще заводчики разводят черных отдельно, светлых отдельно, поэтому и кажется, что головы сильно разнятся. Кстати Ваш идеал, если покопаться, можно найти и у светлых собак

 Отправлено: 19.09.14 20:22. Заголовок: А кстати http://jpe..

А кстати
Фото у себя не нашла, комп летел и все с ним месте, а вот тарелочка обнаружилась :) Небольшие неточности конечно есть .

 Отправлено: 19.09.14 20:47. Заголовок: ДЖАНА пишет: Неболь..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Небольшие неточности конечно есть .

сильно потянули мочку носа.
оригинал-

 Отправлено: 19.09.14 21:09. Заголовок: вот такие головы нра..

вот такие головы нравятся -
очень типичные и без изысков-





вообще, не понимаю охов с придыханиями вокруг одной (пусть и важной) части тела

 Отправлено: 19.09.14 21:22. Заголовок: Ениш пишет: ну, гол..

Ениш пишет:

цитата:

ну, голова, пусть и красивая, только, судя по кличке, это кобель, а, глядя на фото и не скажешь... или,увлекаясь плавностью линий о половой принадлежности забываем?

ну на фото ему и года вроде нет. в живую он 100% кобель

 Отправлено: 19.09.14 21:23. Заголовок: Лёка пишет: Andorra..

Лёка пишет:

цитата:

Andorra Так же как и у вас Скрытый текст (губа)

а что с губой не так? и у какой именно собаки?

 Отправлено: 19.09.14 21:28. Заголовок: ДЖАНА пишет: Очень ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Очень красивая голова с достойным выражением глаз Равно как мне нравится первое фото с горбоносой черной головой

за обоих спасибо

 Отправлено: 19.09.14 21:28. Заголовок: Andorra ,Лека имела ..

Andorra ,Лека имела ввиду,мне кажется эту голову

 Отправлено: 19.09.14 21:33. Заголовок: Andorra пишет: на ф..

Andorra пишет:

цитата:

на фото ему и года вроде нет.

ну, тогда, это фото не корректно.
голова с возрастом меняется и, нередко, грубеет, сыреет... череп разъезжается, иногда, появляется срединная борозда.. ну. короче, у подростков голова более стройной оказывается, нежели у трёхлеток (особенно, кобелей)

 Отправлено: 19.09.14 21:38. Заголовок: SIRIN пишет: Лека и..

SIRIN пишет:

цитата:

Лека имела ввиду,мне кажется эту голову

ну я не вижу схожести, ладно Оля придет объяснит


Ениш пишет:

цитата:

ну, тогда, это фото не корректно. голова с возрастом меняется и, нередко, грубеет, сыреет... череп разъезжается, иногда, появляется срединная борозда.. ну. короче, у подростков голова более стройной оказывается, нежели у трёхлеток (особенно, кобелей)

ну я просто мнение высказала просто собаку живьем видела

 Отправлено: 19.09.14 21:50. Заголовок: Andorra пишет: ну я..

Andorra пишет:

цитата:

ну я просто мнение высказала

а, мой текст не относился к конкретной этой собаке. я о том, что ставить головы подростков неправильно.

 Отправлено: 19.09.14 22:03. Заголовок: вот еще на мой взгля..

вот еще на мой взгляд отличная голова. без сырости. да и думаю сразу понятно к какому полу принадлежит

 Отправлено: 19.09.14 23:16. Заголовок: Лёка пишет: Пост 1..

Лёка пишет:

цитата:

Пост 163 первое фото-это кто?

Вот, не поленилась-нашла.
http://eng.sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Sobaki&id=Azia&sob=12582
Кто сказал, что раньше было меньше сырых собак?

 Отправлено: 20.09.14 04:53. Заголовок: Ракич Судя по родосл..

Ракич Судя по родословной, чёрный кобель вообще не азиат.

 Отправлено: 20.09.14 05:48. Заголовок: SIRIN пишет: Лека и..

SIRIN пишет:

цитата:

Лека имела ввиду

что

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

чёрный кобель вообще не азиат.

Andorra пишет:

цитата:

а что с губой не так? и у какой именно собаки?

Юля, а давайте Вы нам опишете губы хотя бы Абсолюта

 Отправлено: 20.09.14 08:35. Заголовок: Лёка пишет: Юля, а ..

Лёка пишет:

цитата:

Юля, а давайте Вы нам опишете губы хотя бы Абсолюта

ну верхняя губа у него точно не сырая и толстая. а вот нижняя толстая но чуть сыровата

 Отправлено: 20.09.14 08:36. Заголовок: у сук моих сырости н..

у сук моих сырости нету

 Отправлено: 20.09.14 09:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

,а черного кобеля представляют на своей страничке,как азиата

 Отправлено: 20.09.14 09:24. Заголовок: Andorra пишет: сыро..

Andorra пишет:

цитата:

сыровата

При этом закреплена за собаками, своего рода "бренд"

 Отправлено: 20.09.14 09:25. Заголовок: Ребята,покажите голо..

Ребята,покажите головы НА ВАШ взгляд приличные и азиатские. (это же не секрет)А то разговор не туда идет.

 Отправлено: 20.09.14 09:27. Заголовок: SIRIN Хотите опреде..

SIRIN Хотите определиться что нра что не нра?

 Отправлено: 20.09.14 09:39. Заголовок: Лёка хочу понять,что..

Лёка хочу понять,что значит типичная голова азиата,а что нет? Раз говорится,что судья предпочитает тот или иной тип головы азиата,то смею предполагать,что Типов несколько. Хочу видеть эти типы и разбираться в них. Это интересно.
Единственный тип для меня узнаваемый это голова Хан Полата. И то,потому что многие ее называют самой желанной. Понятно,что здесь есть доля субъективизма.
И почему то такая голова встречается в черном окрасе. Возможно есть и в др. окрасах,просто еще мало видела собак.

 Отправлено: 20.09.14 09:45. Заголовок: SIRIN пишет: И поче..

SIRIN пишет:

цитата:

И почему то такая голова встречается в черном окрасе

Есть похожие, просто из за окраса по другому смотряться. Такую как у ХП я пока не видела.

 Отправлено: 20.09.14 09:45. Заголовок: Да,вот нравится Зард..

Да,вот нравится Зардак Кира Таюр ,она на аватаре Татьяны.

 Отправлено: 20.09.14 09:58. Заголовок: Лёка пишет: При это..

Лёка пишет:

цитата:

При этом закреплена за собаками, своего рода "бренд"

ну что ж теперь поделать, не ушивать же

 Отправлено: 20.09.14 10:01. Заголовок: SIRIN пишет: она на..

SIRIN пишет:

цитата:

она на аватаре Татьяны.

я думала там Линкор

 Отправлено: 20.09.14 10:02. Заголовок: SIRIN пишет: Ребята..

SIRIN пишет:

цитата:

Ребята,покажите головы НА ВАШ взгляд приличные и азиатские. (это же не секрет)А то разговор не туда идет.

вроде приличные

инет глючит, могу только так показать

http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/shey_bir_andorra.html

http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/sheyzara.html

 Отправлено: 20.09.14 10:05. Заголовок: Ракич пишет: Кто ск..

Ракич пишет:

цитата:

Кто сказал, что раньше было меньше сырых собак?

что значит "раньше", если собака свежея, совсем?
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Судя по родословной, чёрный кобель вообще не азиат.

по бумагам за Леаром, вполне себе, азиаты (просто, бумаги у него были альтернативные, поэтому в ФЦИ-родословной пусто)
Но, если,как в том анекдоте "бьют не по паспорту, а по физиономии", то, да, соглашусь
Правда, если Леар был похож на леонбергера, то, в этом чёрном просматривается мастино

 Отправлено: 20.09.14 10:08. Заголовок: Ениш пишет: Правда,..

Ениш пишет:

цитата:

Правда, если Леар был похож на леонбергера

ага видела в живую, очень странный песа...

 Отправлено: 20.09.14 10:08. Заголовок: SIRIN пишет: Единст..

SIRIN пишет:

цитата:

Единственный тип для меня узнаваемый это голова Хан Полата.

это, вообще, не типичная голова. хотя, да, имела место быть изначально. но, в качестве большой редкости.
И, если она Вам так нравится. можете представить её здесь фоточкой анфас?

 Отправлено: 20.09.14 10:11. Заголовок: Из Дома Уваровых ,из..

Из Дома Уваровых ,извиняюсь . Смотрю одно,пишу другое,думаю третье [взломанный сайт]
Конечно из питомника ТАЮР Зардак Кира Таюр,она на аватаре Ирины (Зардак).....старею блин

 Отправлено: 20.09.14 10:12. Заголовок: SIRIN пишет: И поче..

SIRIN пишет:

цитата:

И почему то такая голова встречается в черном окрасе

 Отправлено: 20.09.14 10:18. Заголовок: Ениш ,поэтому и пишу..

Ениш ,поэтому и пишу, что красота ХП вполне может быть субъективна,как для человека,но не типична для судьи. Мне же интересны типичные головы для азиата на СЕГОДНЯШНИЙ день

фото только такое нашла

 Отправлено: 20.09.14 10:18. Заголовок: SIRIN пишет: Понятн..

SIRIN пишет:

цитата:

Понятно,что чистых,изначальных типов уже нет

А может сначала надо определить этих "чистых и изначальных", попробовать описАть и четко разграничить, а потом уже искать среди современников?

 Отправлено: 20.09.14 10:24. Заголовок: Сейчас подумалось:а ..

Сейчас подумалось:а ведь порода среднеазиатская овчарка все еще не пришла к единому образу. Ну в какой еще породе есть несколько типов голов? Порода есть-азиат,а единого мнения нет.
Это мне напомнило машины Марка.н-р. БМВ,а тут уж,что кому нравится:хочешь Х3,хочешь Х5,хочешь седан,а хочешь купе- и все это БМВ

 Отправлено: 20.09.14 10:25. Заголовок: SIRIN пишет: фото т..

SIRIN пишет:

цитата:

фото только такое нашла

это, согласитесь, не анфас. А, ценить голову надо в трёхмерном изображении.
Я этого кобеля видела в живую. впечатление произвёл странное своей двухмерностью. так же, как и пятнистый кобель, чьё фото я выставила выше.

 Отправлено: 20.09.14 10:26. Заголовок: SIRIN пишет: а ведь..

SIRIN пишет:

цитата:

а ведь порода среднеазиатская овчарка все еще не пришла к единому образу.

и, слава богу.

 Отправлено: 20.09.14 10:31. Заголовок: Ениш пишет: и, слав..

Ениш пишет:

цитата:

и, слава богу

Почему?? Это дает возможность разводить то,что нравится конкретному человеку? Так не из-за этого ли и получаются рыхлые,сырые,ростом выше стандартного,кобели,как суки и наоборот?

Видите,мы сами с вами смотрим на фото и говорим:нееет,этот на азиата не похож....Значит все-таки различаем? Где желательный тип,а где нет....

 Отправлено: 20.09.14 10:34. Заголовок: SIRIN пишет: Почему..

SIRIN пишет:

цитата:

Почему??

потому как вроде не заводская порода и разнообразие типов вполне уместно...другое дело, что тип не должен как две капли походить на другую породу)))

 Отправлено: 20.09.14 10:44. Заголовок: Что бы определиться ..

Что бы определиться с головами, надо начать с предков вывозных из Средней Азии.У кого есть архив,ставьте их фото и сличайте с сегодняшними.

 Отправлено: 20.09.14 10:45. Заголовок: Из Дома Уваровых ,в ..

Из Дома Уваровых ,в нашу темку еще бы Татьяну Колмакову.

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

потому как вроде не заводская порода

и? Уже столько лет прошло,а все к единому мнению прийти нельзя? Н-р,корги то же не заводская порода. Там вообще деление на пемброков и кардиганов. Но там же нет подтипов))))) Разница очевидна))))

А у азиатов и клиноголовая,и кирпичеголовая и медвежья (простите,но только такую знаю классификацию),а на сегодня и смешанные типы. А если зайти туда где аборигены,то там вообще другие собаки

 Отправлено: 20.09.14 10:45. Заголовок: SIRIN пишет: ну пок..

SIRIN пишет:

цитата:

ну покажите мне наиболее желательный тип головы азиата.

Сейчас, наверное, "желательный тип" - это, который похож на "азиата", а не на дога, мастифа или бульдога.
SIRIN пишет:

цитата:

Смотришь,смотришь фото с выставок и глаза разбегаются

А Вы для себя определите четкие характеристики породной головы САО и глаза разбегаться не будут.

 Отправлено: 20.09.14 10:47. Заголовок: ТОХУМ ,Юра, уйдем в ..

ТОХУМ ,Юра, уйдем в дебри окончательно. Или вы думаете,что судья на выставке держит в голове вид головы старотипной собаки и сравнивает с тем,что показывают сегодня?

 Отправлено: 20.09.14 10:48. Заголовок: SIRIN пишет: А у аз..

SIRIN пишет:

цитата:

А у азиатов и клиноголовая,и кирпичеголовая и медвежья (простите,но только такую знаю классификацию),а на сегодня и смешанные типы

у Вана была классификация типов очень интересная,кстати из народных классификаций еще- таджики- туркмены)))
http://www.psarnia.ru/articles/121/

 Отправлено: 20.09.14 10:53. Заголовок: ТОХУМ пишет: У кого..

ТОХУМ пишет:

цитата:

У кого есть архив,ставьте их фото и сличайте с сегодняшними.

Просто сравнивать с предками можно, но не совсем верно, так как некоторые из предков тоже были
не типичные.

 Отправлено: 20.09.14 10:55. Заголовок: SIRIN Людмила, на мн..

SIRIN Людмила, на мнение судей точно не стоит ориентироваться. Они не вникают в породу.

 Отправлено: 20.09.14 11:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

так как некоторые из предков тоже были не типичные.

Ставьте типичных предков.

 Отправлено: 20.09.14 11:00. Заголовок: Из Дома Уваровых Это..

Из Дома Уваровых Это ? http://www.irkcao.ru/stat/stat166-3.html

 Отправлено: 20.09.14 11:02. Заголовок: ТОХУМ пишет: Ставьт..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Ставьте типичных предков.

давайте попробуем
типичный?
http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=608

 Отправлено: 20.09.14 11:03. Заголовок: SIRIN пишет: Это ? ..

SIRIN пишет:

цитата:

Это ?

нет ссылку поставила в свой пост см выше

 Отправлено: 20.09.14 11:10. Заголовок: SIRIN пишет: Уже ст..

SIRIN пишет:

цитата:

Уже столько лет прошло,а все к единому мнению прийти нельзя?

интересно, а, зачем? для меня, например, неприемлимо то, что нравится Вам и, в тоже время, мне нравятся собаки для породы типичные, а, Вам тип редкостей-диковинок. Так, кому из нас надо из породы уйти и ей не заниматься?
SIRIN пишет:

цитата:

Или вы думаете,что судья на выставке держит в голове вид головы старотипной собаки и сравнивает с тем,что показывают сегодня?

Вы разводите собак для судьи или для себя? Мнение шоушника-всепородника для Вас имеет большое значение? Вам не интересно, что было в породе изначально, но, интересен сиюмоментный успех на выставочном ринге? Вот, это, точно -путь в никуда, по опыту других пород.
Любое разведение начинается с познания истории породы.

 Отправлено: 20.09.14 11:15. Заголовок: Ениш пишет: Любое р..

Ениш пишет:

цитата:

Любое разведение начинается с познания истории породы

тут бы еще как то поднять тему, что со временем, многие производители обретают ореол легендарности, при том недостатки их забываются или просто люди начинают судить по одной- двум виденным фотографиям,от этого тоже никуда не деться.

 Отправлено: 20.09.14 11:19. Заголовок: ТОХУМ пишет: Ставьт..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Ставьте типичных предков.

Для этого нужно определить типы, но в первую очередь нужно установить "незыблемые"
характеристики породности, общие для всех типов, несоответствие которым есть мало-породность или вовсе не породность.
Начнем с того, что голова в лобной её части должна быть широкой и плоской. Если внимательно
посмотреть на экспонируемых на выставках собак, то уже по этой одной характеристике многих можно отсеять.

 Отправлено: 20.09.14 11:24. Заголовок: Из Дома Уваровых ,сп..

Из Дома Уваровых ,спасибо за ссылку. Как то изучала эту статью,снова с удовольствием перечитала. Таджикская чабанная собака- моя собака,думаю в этом типе...

 Отправлено: 20.09.14 11:32. Заголовок: ну, вот такой извест..

ну, вот такой известный и типичный "таджик"-
http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=881

 Отправлено: 20.09.14 11:32. Заголовок: Ениш я уже писала,чт..

Ениш я уже писала,что то,что нравится мне,не означает,что ЭТО типично для породы.
Я вообще далека от принципа разводить,то,что НРАВИТСЯ мне. Потому что я НЕ специалист,опыта у меня нет. Поэтому я и спрашиваю в этой теме у СПЕЦИАЛИСТОВ,что они считают ТИПИЧНОЙ головой на СЕГОДНЯШНИЙ день в породе.

Чтобы понять,что нравится крупным питомникам,я так понимаю,мне надо смотреть на аватар. Н-р, на мой взгляд,голова собаки на аватаре Ениш и из Дома Уваровых-разная. Однако,эти головы типичные для азиата на сегодня,так?

 Отправлено: 20.09.14 11:52. Заголовок: сын чёрного абориге..

сын чёрного аборигена-таджика в типе отца (фото, только, такое)-
Скрытый текст

однопомётник первого, но,уже, со стильной головой-
http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=379
внук (через второго)- черты , ещё более стилизованы-
Скрытый текст

все млеют -ах, какая голова! только, вместе со стилизацией приходят неприятности -сырость, узкая нижняя челюсть, плоское ребро...

 Отправлено: 20.09.14 11:56. Заголовок: SIRIN пишет: на ава..

SIRIN пишет:

цитата:

на аватаре Ениш и из Дома Уваровых-разная.

угу, как и ракурс))) но что-то мне подсказывает, что они родственники))
Скрытый текст

 Отправлено: 20.09.14 11:59. Заголовок: Некоторые головы кот..

Некоторые головы которые нравятся мне как азиатские.Хотя нет разных ракурсов, но впечатления понятны.

 Отправлено: 20.09.14 12:01. Заголовок: SIRIN пишет: Таджик..

SIRIN пишет:

цитата:

Таджикская чабанная собака- моя собака,думаю в этом типе...

Ну, вот видите, как нам по-разному всем видится. А мне кажется, что Ваша девочка по типу скорее похожа на предков по туркменской стороне. Таджик Хирс, опять же по-моему, уже не просматривается.
SIRIN пишет:

цитата:

Чтобы понять,что нравится крупным питомникам,я так понимаю,мне надо смотреть на аватар. Н-р, на мой взгляд,голова собаки на аватаре Ениш и из Дома Уваровых-разная. Однако,эти головы типичные для азиата на сегодня,так?

Да тут даже дело не в том, что нравится или не нравится. Просто надо бы порыться в предках побольше, посмотреть фото и видео, тогда чуть-чуть будет понятно, какой все-таки приоритет у того или иного заводчика в голове на сегодняшний день.
А он ведь еще может и меняться. Наступает какое-то другое виденье, может, разочарование от каких-то результатов. На моей уже памяти, как два известных заводчика отказались продолжать работу с черными как раз-таки таджиками...
Ну, то что серьезные заводчики не на мнение судьи работают, это сто процентов.