Отправлено: 26.07.14 21:22. Заголовок: Что такое хорошо и что такое плохо.

Конечно я понимаю, что 25 лет свободного рынка у многих все сместили в понятии "что такое хорошо и что такое плохо". Но может быть хоть иногда надо напоминать об этом? А то те, кто давали нам пример рынка , наши дорогие друзья с Запада, уже давно просто плюют хоть на какие-то понятия, и судя по всему мы туда же пытаемся двигаться...
Так например можно, научившись подобно рыночным торговцам кричать о своем товаре, не обращать внимание хоть на какие то понятия о приличиях, на знания и опыт, окружающих тебя людей.
Не так давно видела одну даму, которая, когда собака ее знакомых выиграла почетный титул, буквально вперлась в фото с собакой, судьей и этими людьми, и затем в Инете позиционировала себя, как владелица данной собаки. Для чего? Хочется хоть как-то выделиться? Все равно каким образом?
Хочется наплевать на труд людей, которые испытывая удачи и неудачи в своей работе с собаками, стали той ступенькой, которая позволила получить собаку, с которой не стыдно сфотографироваться?
Давайте попробуем сформулировать, что же все-таки хорошо и что плохо. А то порой читаешь и диву даешься, мир перевернулся и все средства хороши?

 Отправлено: 09.08.14 02:41. Заголовок: Марьяна пишет: спас..

Марьяна пишет:

цитата:

спасибо за серьёзный подход, что есть люди, которые не только на прибыль работают

Есть люди работающие с породой и думающие о завтрашнем дне

 Отправлено: 12.08.14 12:56. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Многие ли покупатели задумываются о серьезности такого приобретения? О наследуемых чертах характера родительской пары? О том, что вырастить достойную собу, особенно новичку, совсем не просто и что это труд? Для кого то это импульс! Хочу белого медвежонка и всё тут! И чтобы 90 см. в холке! И чтобы рвал всех входящих и проходящих! Хочу, чтобы красивый был! Можете не верить, но таких покупателей много!!! А потом рождаются легенды, про то что щенок "опасается орла" и это у него на генном уровне... и прочий бред... зато белый и красивый... А в итоге -всё зависит от порядочности заводчика/питомника!

нет, ну подождите....Вроде ж взрослые люди, и должны понимать что не хомячка покупают? Что такая собака требует серьезного подхода, и это не тот вариант, когда взял как котенка и растет себе трава-травой! И генетику ни кто не отменял...Да и заводчики..ну это совсем с головой не дружить, если продать щенка людям которым он чисто покрасоваться нужен!А потом что? Ну в лучшем случае приведут в год обратно, либо в злобные отказники запишут, либо просто в лес вывезут. Да еще и питомник ославят. Как то спешка быстро продать щенка может дорого обойтись.

 Отправлено: 12.08.14 13:26. Заголовок: Юлка пишет: нет, ну..

Юлка пишет:

цитата:

нет, ну подождите...

Вы рассуждаете, как здравомыслящий и ответственный человек и поверьте мне, не все такие...
И знаете заметила, что те кто покрасоваться зачастую очень обеспеченные люди, у которых нет времени заниматься собакой...
Я когда брала свою девочку, наш знакомый тоже взял, приблизительно такого же возраста...
Чьих кровей не спросила.
Посадил он её в вольер к кобелю кавказца... усадьба то у него не хилая, но вот для свободного выгула соб места не оказалось
Он бизнесмен, весь в делах, супруга местная "светская львица"
Гулять за ворота не ходят...
Итог: мало того, что лапы поплыли у девки, так еще в первую течку её кавказец повязал, вместе ведь сидят...
Сейчас этой суки у него нет (ей сейчас что то около 1,5 лет.), щенков рожденных нет...
Вопросы я ему не задаю... советов не даю, потому как всё равно, что сотрясать воздух...
Не знаю на каких условиях он приобретал щенка, но и не думаю, что заводчик ожидал такого исхода для щенка.
И интересно, заводчик знает о ситуации?
И понимая какие деньги он зарабатывая, точно знаю, что щенка он взял оооочень не дешевого...

Ну как то так... вот реальный пример из жизни...

 Отправлено: 12.08.14 13:41. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

И интересно, заводчик знает о ситуации? И понимая какие деньги он зарабатывая, точно знаю, что щенка он взял оооочень не дешевого...

пример конечно не с собаками.. но.
Рассказывала заводчица моей первой кошки:
В начале 90-х порода экзоты была и правда довольно экзотической, она и сейчас не дешевая, а тогда! Короче, один из новых русских купил котенка, но не учел что на 200кв.метрах ребенок просто заблудился и ну не дошел до лотка в первый день прибывания в новом доме.За что был выкинут с 11-го этажа. И на следующий день этот новый русский опять явился к моей заводчице, при чем не скрывая рассказал, что случилось с котиком. потребовал нового, мотивируя тем, что он платит деньги! Столько лет прошло, а Татьяна (заводчица) до сих пор спокойно говорить на эту тему не может, тогда просто немку свою на него спустила..

 Отправлено: 12.08.14 14:25. Заголовок: Юлка пишет: потреб..

Юлка пишет:

цитата:

потребовал нового, мотивируя тем, что он платит деньги!

Вот как то так в жизни и случается!
Принцип у многих обеспеченных людей - кто платит, тот и заказывает музыку!
Перед глазами у них, красивая картинка, дом, двор, красивые и умные животинки.
А то что в питомца вложится нужно, чтобы стал умным и красивым, не только материально, не думают...

 Отправлено: 16.08.14 09:29. Заголовок: Что то не стыкуется..

Что то не стыкуется.
Часто встречаю рассуждения заводчиков о том, что за дешево продавать щенков нельзя - якобы, высокая цена = гарантия хорошей жизни собаки в будущем.

 Отправлено: 16.08.14 10:43. Заголовок: Ю-ю пишет: высокая ..

Ю-ю пишет:

цитата:

высокая цена = гарантия хорошей жизни

Никакая не гарантия. За дёшево нельзя-это когда на среднюю цену щенка по региону у людей денег нет. Отсюда вопрос- а кормить тогда как будут? Со стола объедками?
За дорого тоже для щенка может боком выйти- он же теперь владельцу "должен" и целый список чего должен. (без воспитания, дрессировки, без учёта возрастных и породных особенностей). А состоятельные покупатели зачастую ого как торгуются. Тоже- со всеми вытекающими.
Всё решает исключительно человеческий фактор. И новички в породе выращивают замечательных во всех отношениях собак. И опытные умудряются загубить. Найти нормальных владельцев чаще всего большая удача.

 Отправлено: 16.08.14 12:51. Заголовок: Про удачу А про у..

Про удачу



А про удачу...

Лучше Олега Дивова, одного из моих любимых писателей, никто еще не сказал...


"— Читал сказку про Золушку? Ну, забудь. Золушек не бывает. Не верь, когда тебе говорят про случайности и везение. За успехом каждой Золушки вроде меня стоит адов труд. Каторжный. Но никто не хочет об этом знать, потому что не желает трудиться. Так приятно верить в удачу, везение, волшебство! Приятно тешить себя мечтой, что Случай слеп и завтра может указать на тебя, надо лишь ждать и верить. А работать — нет, зачем? Работать не надо, за тебя все сделает Случай. А Случай не слепой. И зрение у него орлиное."
(с)
ЛЕДИ НЕ ДВИЖЕТСЯ-2


"...Все хотят счастья даром. Счастья, богатства, успеха, любви. Преклонения окружающих. Самое главное – даром. Потому что в глубине души презирают все человечество, считая самыми достойными – себя. Зачем зарабатывать то, что весь мир и так тебе должен? Пусть дураки трудятся, а умным и так все дадут. Поэтому «дураки» работают на износ. Они ведь понимают, что их способности и таланты – только болванка, заготовка, их надо еще превратить в шедевр и никто, кроме них самих, этого не сделает. Вот и трудятся – в первую очередь над собой. Самосовершенствуются, учатся на ошибках, исправляют недостатки. А «умные» в это время валяются на диванчике, завидуют «дуракам, которым всегда везет» и рассуждают о своих несравненных достоинствах, ожидая, когда же мир изволит выполнить свои обязательства. Или изобретают фальшивые чипы, убивают и грабят.
Но Случая не бывает. Особенно слепого. Потому-то рано или поздно каждый получает то, что заслужил.
Головокружительный взлет, впустую прожитую жизнь или тюремную камеру."

О. Дивов. Леди не движется - 2



Применительно сюда: найти прекрасных владельцев -это НЕ только и не столько удача.. До этой удачи идёт огромное количество времени, просто огромнейшее - когда со звонка "мы хотим среднеазиатскую овчарку - у вас есть щеночки?" - я трачу часы, складывающиеся в месяцы и годы - на общение "почему САО? были ли собаки? что с ними стало? все ли в семье хотят собаку? В каких условиях будет жить собака? как вы видите совместную жизнь с нею? какие задачи будут у собаки? готовы ли вы на все изменения планов, что приходят вместе с собакой (отпуск, свободное время траты и пр..)?
давайте сначала вы приедете посмотрите родителей... А давайте поедем вот еще туда - посмотрите там собак....
Вы точно уверены что это ваша порода?
В породе вот такие характеры и вот такие, и еще вот такие... нет - вот так она себя вести не будет - ну потому что это не та порода.. Нет, а вот так - не должна никакая порода.. Да, если вы ее правильно воспитаете - то и это тоже будет делать. Да, вот вам инструктор (раз два три), вот ветеринар.. А вот еще один.. Да, мне звонить можно круглосуточно..
Да, пожалуйста... А вот еще адрес пары площадок - посмотрите - Вы точно азиата хотите? кто там понравился? Это (лабрадор, немецкая овчарка, штрудельмопсель...) тоже прекрасная порода, вот вам телефон заводчика - он расскажет всё про сложности и радости...Да, конечно, мои инструктора будут Вас консультировать по воспитанию, и будут заниматься.. нет, мои собаки редко бывают на выставке. Нет, чтобы Чемпионом - вот вам телефон (раз два три) - да, конечно я Вам помогу в дрессировке. Нет, я не буду выставлять Вашу собаку - вот Вам хэндлер
Как там мой щенок? (раз в месяц минимум обзвон всех, кто не на связи со мной постоянно (постоянно - это когда раз в день, когда раз в два дня, когда раз в неделю) - а это.. даже не десяток - это .. в общем до хрена много десятков владельцев... Кому психолог? Щенку? А-а, тёще - вот, пожалуйста... Что вам сказали? Щенка нельзя держать в доме? А кто сказал? А-а...ну-ну - вот вам НОРМАЛЬНЫЙ священнослужитель - побеседуйте с ним, он с удовольствием Вам поможет разобраться в этих тонкостях
И - да, те же часы, складывающиеся в месяцы и годы я сижу на форумах профнаправленности - на паре породных и паре по профилю рабочего применения - где тоже - рассказываю о своих и чужих, учусь у тех кто знает больше меня, кто умеет большше меня, подбираю породу когда спрашивают какую породу выбрать или вот мы хотим азиата...

И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ..

И когда прежде чем продать щенка - в предварительном общении с потенциальными владельцами и встречах - проходит достаточно времени, и когда для заводчика деньги - НЕ решающий вопрос в плане продажи живой души (как бы в общем финансово невесело ни было), и когда ты не только щенка, но и в его владельца и его семью вкладываешь свою душу и время - вот тогда - через много лет (когда это не один помет ты так продаешь, а десятки..) - на тебя начинают коситься и шипеть "да, тебе просто повезло с владельцами" "вот тебе везёт".. и "да это случайность"..

Ага, ... см выше - про Случай, Удачу и Счастье Даром...

Постскриптум - хотя - да, и я тоже ошибаюсь во владельцах. Раз, наверное, пять-шесть за почти двадцать лет

 Отправлено: 16.08.14 14:51. Заголовок: Джэнард пишет: тоже..

Джэнард пишет:

цитата:

тоже ошибаюсь

Не ошибается только тот, кто ничего не делает....
Джэнард пишет:

цитата:

Золушек не бывает. Не верь, когда тебе говорят про случайности и везение

Я позволю не согласиться, потому как золушка сама по себе была с детства труженицей, то чечевицу перебирала, то мыла, то еще что там и именно СЛУЧАЙНЫЙ, неожиданный приезд на бал дал ей шанс познакомиться с принцем и это не что иное, как УДАЧА. Поломоек-красавиц как золушка было сотни, а ей повезло одной.....и не потому что она лучше других полы мыла или кастрюли чистила
Приминительно к теме: Тысячи человек разводят собак, из них 90% полностью отдают свою жизнь этому призванию и только у единиц, что не помет, то- шедевр можно сказать ....и это не только потому что эти единицы, как те 90% тряслись за каждого щеночка, не спали ночами и т.д. И это именно УДАЧА и без нее никак)))

 Отправлено: 16.08.14 15:36. Заголовок: Хорошо, ПРИМЕНИТЕЛЬН..

Хорошо, ПРИМЕНИТЕЛЬНО СЮДА И НЕ ТОЛЬКО - ещё раз про Удачу - оттуда же -сейчас перепечатаю

 Отправлено: 16.08.14 15:41. Заголовок: ОЛЕГ ДИВОВ ЛЕДИ НЕ Д..

ОЛЕГ ДИВОВ
ЛЕДИ НЕ ДВИЖЕТСЯ-2

"...а СЛУЧАЙ НЕ СЛЕПОЙ И ЗРЕНИЕ У НЕГО ОРЛИНОЕ.

Ты права, сказала я ей взглядом. Я ведь сама - такая Золушка. приехала с арканзасского ранчо, с первой попытки поступила в Военный университет. привлекла внимание самого завидного холостяка и мигом окрутила его. Мне завидовали. Про меня говорили, что я ведьма, ведь я такая же, как все, это просто слепое везение... Только я двенадцать лет жизни положила на то, чтобы поступить в этот университет. Но кому это интересно?
Или Макс. Повезло родиться князем. Всё досталось даром. А что - всё? Семейные долги, разоренное княжество? Но никому не хочется знать, как курсант-джедай вытаскивал семью из кредитной ямы.
А Август? Мальчик из богатой семьи. Герцог. Теперь - самый успешный из инквизиторов. ну, конечно, это родители помогли. Чему? Успеху в работе? А то, что он три года спал по два часа в сутки, чтобы изучить все тонкости профессии, никого не волнует..."
(с)

 Отправлено: 16.08.14 15:43. Заголовок: Вот, перепечатала. н..

Вот, перепечатала. ну как-то так

И если брать зоотехнию без разницы кого разводить - собак, кошек, кур или крокодилов - успех - прежде всего знания, опыт - свой и чужой и ЧУТЬЁ!!!

Это не удача, это Дар, дающийся как раз свыше и не на просто так... Потому что вот данное чутьё - оно будет действовать только там, где Богам угодно - в животноводстве, например. И не само по себе, а в сочетании со знаниями.
А к примеру в игре в карты или в рулетку - имеющееся чутье на животноводство - не сработает.. И там ты проиграешь. по полной

 Отправлено: 17.08.14 20:05. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И новички в породе выращивают замечательных во всех отношениях собак. И опытные умудряются загубить. Найти нормальных владельцев чаще всего большая удача.

Ох, как верно...

Джэнард пишет:

цитата:

Это не удача, это Дар, дающийся как раз свыше и не на просто так... Потому что вот данное чутьё - оно будет действовать только там, где Богам угодно - в животноводстве, например. И не само по себе, а в сочетании со знаниями.

Очень здравый подход.

 Отправлено: 18.08.14 06:58. Заголовок: Заяц-Алабаец Я дос..

Заяц-Алабаец

Я достаточно долго шла к этому выводы.. И думаю, что без Олега Игоревича и его замечательного цикла "Профессия:Инквизитор" часть ЛЕДИ НЕ ДВИЖЕТСЯ-2 - я бы ещё долго "топала"... Потому что тоже сначала смотрела "ах, как везёт - какие собаки получаютс!"

А потом у меня одно время приезжал в гости человек, рвотно доставший меня нытьём как другим везет и как у него все плохо, какие все кругом гады, и вот ему бы так повезло как (длинное перечисление..)

И тогда я впервые задумалась насчёт "ввезёт", "удачи" и пр...

Потом стали доставать меня "ну вот - тебе повезло с соседями!" и я задумалась "а повезло ли - или мы с Константином сначала обходили соседей - что хотим переехать с собаками, не будут ли они против, не помешаем ли всерьёз, и так далее... И что я в меру сил соседям помогаю, и именно благодаря им я выжила когда осталась одна, и что я всегда с ними общаюсь со всеми - а в деревне это очень много значит.."

И после Леди Не Движется-2, вот после фразы про Августа- как-то всё и оформилось...

так что этот здравый подход - исключительно Олега Игоревича

Книга н а любителя, но очень рекомендую - сочетание детектива (основное), боевика, фантастики, и психологически сильных частей по разным поводам - вот да...


ну вот собственно наверное по данному вопросу и все

кроме еще одного момента - можно быть изумительным прекраснейшим человеком - но в профессии быть либо дерьмом, либо "не получается", не идёт удача...

А можно быть человеком - "не во всём белом" - но профессионалом, про которого говорят "от Бога"

Можно сочетать это в разных пропорциях...

И единого мнения на тему "что такое хорошо..." никогда не будет

Потому что каждое "хорошо" - оно своё... И вокруг этого своего организуются разные группки людей, готовые поддержать своё хорошо, и покусать другое - которое хорошо кому-то ещё, но не им..


Эк меня с мигрени-то развезло ... всё, закругляюсь

 Отправлено: 19.08.14 06:29. Заголовок: Мне кажется если рас..

Мне кажется если рассматривать в контексте данной темы вопрос удачи,то можно сказать ,что удача уметь видеть собак,остальное опыт/Ольга