Отправлено: 13.03.15 11:11. Заголовок: Тобеты, кто они?

никто , б, не возражал, если бы породу реконструировали по образу-подобию собаки с этой картинки-

так, нет же -тянут туда всё подряд, в пределах досягаемости.

 Отправлено: 13.03.15 11:28. Заголовок: Ениш пишет: вот, по..

Ениш пишет:

цитата:

вот, по всему видно, что нет у Вас знакомых сладкоречивых армян

Не-а....не обзавелась

Ениш пишет:

цитата:

так, нет же -тянут туда всё подряд, в пределах досягаемости.

Ну чем то сродни возрождению тобетов.....Сейчас тоже куда ни плюнь....тобет. Узнали новое название, по мимо "алабай".....

 Отправлено: 13.03.15 11:36. Заголовок: маняша Про Тобетов н..

маняша Про Тобетов надо бы знать, прежде чем их склонять. Идея сама по себе существует реально, Тобет или тоже самое Казах ит, они были и имеют право быть както восстановленны или хотябы существовать. Это весьма узнаваемый подвид САО.
Кстати не чем не хуже а иногда даже интересней других собак, сохранивших свойственный облик.

 Отправлено: 13.03.15 12:03. Заголовок: AG http://s19.rimg...

AG [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.15 12:03. Заголовок: AG пишет: Про Тобе..

AG пишет:

цитата:

Про Тобетов надо бы знать, прежде чем их склонять.

А я их не склоняю....

Покажите тобетов чистых кровей.

 Отправлено: 13.03.15 14:03. Заголовок: могу показать и пред..

могу показать и представить фенотипичесские образцы тобетов, которые сохранились и восстаналиваются любителями данного типа; потому как и других САО вы мне также непредставите чистоте. Азиаты многогранны фентипичесски. Их много типов в Средней Азии и даже в каждой из стран, а уж тем более среди собак культурного разведения. Не говоря уж о том что они перемешались. но ведь гены закрепленны, вопрос у кого сильнее а у кого потерянны

 Отправлено: 13.03.15 14:32. Заголовок: AG пишет: могу пока..

AG пишет:

цитата:

могу показать и представить фенотипичесские образцы тобетов,

Т.е. тобеты это будет поголовье из фенотипично подобранных САО с закреплением этого фенотипа в потомстве? Ясно.

В Туле на выставке какой-то мужчина с восхищением фотографировал моего Катьку. Разговорились, он сказал, что они восстанавливают породу Сармат. Я спросила, должна ли я теперь понимать так, что фото моего кобеля, который по размерам им очень подходит, будет представлен как сармат. Мужчина застенчиво улыбнулся и промолчал. Так что ждемс...

 Отправлено: 13.03.15 14:53. Заголовок: Балтек Гайрат тема н..

Балтек Гайрат тема не о них, незнаю есть ли смысл тут разширяться. Сказать и показать есть чего. Есть люди знающие и понимающие разных собак. Волей не волей, мы даже культурных собак часто определяет. Вот тут туркмен, там явно таджик и так далее. Происхождение тянется гентичесским флейфом всегда. Ух надо очень постараться чтобы собаки было неузнаваемы. А Казахстан обширный, очень много неисследованных мест. Неговоря уж об соседних старанах, куда народы качевали постоянно. Ничего удивительного что собаки сохранились и узнаваемы. Вопрос в другом, собрать достаточно поголовья. Но есть те, кто этим занимаюся уже десятки лет. Такая вот правда. Меня тут закидали матерьялом интереснейшим, но я незнаю можно ли всем вподряд делиться. Видимо следует переспросить. Но скажем такую природую красоту нельзя непоказывать.Свежее фото аборигенного пастушьего кобеля. Восточный Казахстан

 Отправлено: 13.03.15 14:56. Заголовок: AG пишет: ведь гены..

AG пишет:

цитата:

ведь гены закрепленны,

это как?
AG пишет:

цитата:

вопрос у кого сильнее а у кого потерянны

у казахской собаки. потерялась она в годах, растворилась, не найдёшь-

для "знатоков" географии - город Орск это Оренбурская область. восточнее и юго-восточнее которого -земли современного Кахахстана.
ну, и из истории -в те годы СА делилась не так, как теперь , а. на Киргизию и Туркестан

 Отправлено: 13.03.15 15:00. Заголовок: AG Я не об этом. Те..

AG Я не об этом. Технику регистрации новой породы в ФЦИ я примерно знаю. Восстанавливать породу будут подбирая фенотипично похожих САО из того, что имеется в наличии и регистрировать тобета? Так? Материал будут искать из всех САО, ибо очень сомнительно набрать его только в Казахстане. Если у фенотипично похожей собаки на фото будет происхождение САО с родословной РКФ, эта собака примет участие в формировании базы породы?
AG пишет:

цитата:

есть ли смысл тут разширяться.

Можно не углубляться, просто да или нет.

 Отправлено: 13.03.15 15:02. Заголовок: AG пишет: они были ..

AG пишет:

цитата:

они были и имеют право быть както восстановленны или хотябы существовать. Это весьма узнаваемый подвид САО.

И восстанавливают именно их? Или новодел стряпают?

 Отправлено: 13.03.15 15:04. Заголовок: Кижки читать одно, а..

Книжки читать одно, а искать собак , поверь совсем другое. Я тоже много прочитал, пока непоехал в Тадзикистан и не увел того чего ранее вообще невидел нигде, даже в книжках. Можешь с одной стороны горы встретиь белых собак а с другой чёрных, потому как они никогда не пересикались. природа изолировала. А Тобеты они и сродни по типу с Банхарами монгольскими больше чем с собаками ближней азии. И с теми же Тибетскими мастифами, видимо.

 Отправлено: 13.03.15 15:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Восстанавливать породу будут подбирая фенотипично похожих САО

На кого похожих, если по старому описанию это крупная ВОЛКОобразная собака. А на современных картинках - мастифы?

 Отправлено: 13.03.15 15:07. Заголовок: Балтек Гайрат причё..

Балтек Гайрат причём тут воостановить, они воспринимяют Тобетов как подвид САО. Я имел ввиду тему, не об Тобетах тема. Я могу пригласить людей, если интересно, которые пообщаются в конкретной теме а не о УЖОСАХ Другой вопрос, умеем и хотим ли мы слушать, восточные люди другие... если мы всё и так знаем, может нету и смысла об этом разширяться.

 Отправлено: 13.03.15 15:12. Заголовок: О поисках тобетов ht..

О поисках тобетов http://bake76.yvision.kz/ Ну. части снизу вверх открывать надо.

 Отправлено: 13.03.15 15:19. Заголовок: AG Я может как-то ..

AG

Я может как-то не понятно вопрос задаю?...

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Восстанавливать породу будут подбирая фенотипично похожих САО из того, что имеется в наличии и регистрировать тобета

AG пишет:

цитата:

причём тут воостановить, они воспринимяют Тобетов как подвид САО

Ок, Подвид Тобет они будут...хм... собирать для регистрации породы, подбирая ФЕНОТИПИЧНО ПОХОЖИХ ДРУГ НА ДРУГА собак? Или другой вариант?

 Отправлено: 13.03.15 15:22. Заголовок: А я писал выше, и та..

А я писал выше, и так и иначе. если фенотип закреплён, это неспроста. Есть более менее чистые линии а есть повторяющие фенотип собаки.

 Отправлено: 13.03.15 15:24. Заголовок: Кстати они тоже дале..

Кстати они тоже далеко не не однотонны, есть более и менее подпалые, есть однотонные, более рыжие, более чёрные. Четырёхглазые и с обратной маской. Но это узнаваемо казкахские собаки.

 Отправлено: 13.03.15 15:25. Заголовок: AG пишет: Но это уз..

AG пишет:

цитата:

Но это узнаваемо казкахские собаки.

А по каким критериям?

 Отправлено: 13.03.15 15:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А по каким критериям?

AG пишет:

цитата:

А Тобеты они и сродни по типу с Банхарами монгольскими больше чем с собаками ближней азии. И с теми же Тибетскими мастифами, видимо.

 Отправлено: 13.03.15 15:43. Заголовок: Балтек Гайрат по нар..

Балтек Гайрат по народной памяти, сказаниям и в общем опыту, а остальное красивые слова, типа Марко Поло и так далее. Это всё просто, к примеру, в у друга в Витебске нынче много студентов из Туркмении. Они просто подходят и говорят, это наши собаки. Они их узнают, они их видели они их запоминают. И тоже самое нескажут о таджикских собаках.

 Отправлено: 13.03.15 16:01. Заголовок: AG пишет: много ст..

AG пишет:

цитата:

много студентов из Туркмении.

Угу....у нас много строителей....из Узбекистана, Таджикистана....Они когда наших (моих) собак видят, говорят : "Подари щенка. Деду в аул отвезу. У нас таких хороших нет".....

 Отправлено: 13.03.15 16:05. Заголовок: AG пишет: А Тобеты ..

AG пишет:

цитата:

А Тобеты они и сродни по типу с Банхарами монгольскими больше чем с собаками ближней азии. И с теми же Тибетскими мастифами, видимо.

тибеты аутентичные-

банхары сегодняшние-

 Отправлено: 13.03.15 16:07. Заголовок: тему пора отделять h..

тему пора отделять

 Отправлено: 13.03.15 16:13. Заголовок: тОбеты в представлен..

тОбеты в представлении современного реконструктора этой породы-

 Отправлено: 13.03.15 16:26. Заголовок: Ениш пишет: тему по..

Ениш пишет:

цитата:

тему пора отделять

Тема интересная, сейчас отделю.

 Отправлено: 13.03.15 16:46. Заголовок: AG пишет: по народ..

AG пишет:

цитата:

по народной памяти, сказаниям и в общем опыту, а остальное красивые слова

Ладно. Какие они по народному сказанию? Рост, вес, окрас, конституция? Чем они отличаются от других аборигенов СА? По каким критериям будут собирать базисное поголовье?

AG пишет:

цитата:

Они просто подходят и говорят, это наши собаки.

Ааа, вот так, да? Ну тогда... короче, они всех вообще узнают, кто без ушей и хвоста. Хотя может они у нас не такие одаренные, как в Витебске, фиг его знает.

 Отправлено: 13.03.15 17:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

короче, они всех вообще узнают, кто без ушей и хвоста.

гы вспомнила, как один таджик мне на телефоне показывал свой идеал -то была скачанная из инета фотка Бульдозера. Причём, этот южный человек утверждал, что у них раньше такие же водились

 Отправлено: 13.03.15 18:31. Заголовок: Ира сама понимаешь, ..

Ира сама понимаешь, это всё люди, иногда весьма далёкие. Не во всех же странах по множеству пасут овец атарами, нынче и колхозы и разные технологизации. И пастухи уже с мобильниками и некоторые даже на джипах ездят а не на осликах. Естественно, что множество людей уже отдалились и от села и от природы. Молодежь рвётся в мегаполисы и потому уже и представление и понятия меняются. Но говорим не о них. Говорим о людях увлечённым, которые по 20-30 лет в собаководстве и которые както цепляются, как и мы с вами, чтобы что то сохранить по делу. Критики всегда было и будет. Иногда люди хотят результат сейчас и сегодня и судят по одним лишь фотографиям. А разведение, сама понимаешь это всегда дорога а не результат уже сегодня.

 Отправлено: 13.03.15 18:36. Заголовок: AG пишет: Говорим о..

AG пишет:

цитата:

Говорим о людях увлечённым, которые по 20-30 лет в собаководстве

Ну вот не знаю, как вы, я например о собаках говорю. И вопросы мои безответные были о собаках. Но, видать, не судьба.

 Отправлено: 13.03.15 18:42. Заголовок: Балтек Гайрат Неосвс..

Балтек Гайрат Неосвсем понял о чём ты и что тебе непонятно. Если подтянется Руслан, он обьяснит и расскажет больше. Он занимается ими уже более десятка лет.

 Отправлено: 13.03.15 18:44. Заголовок: AG пишет: еосвсем п..

AG пишет:

цитата:

еосвсем понял о чём ты и что тебе непонятно.

Реально эти вопросы трудны для восприятия? Я сейчас без подкола. Правда не понятно?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ладно. Какие они по народному сказанию? Рост, вес, окрас, конституция? Чем они отличаются от других аборигенов СА? По каким критериям будут собирать базисное поголовье?

 Отправлено: 13.03.15 19:32. Заголовок: AG пишет: Вот мне п..

AG пишет:

цитата:

Вот мне позволили показать собаку, со слов Руслана, типичного Тобета, найденного на границе Казахстана с Киргизией, в горах.

ты пишешь тобет, а, по мнению автора ролика, он добот
и, как быть?

 Отправлено: 13.03.15 22:07. Заголовок: Читала на БАПе тему ..

Читала на БАПе тему . Извиняюсь, а какая связь между киргизами и казахами. Киргизы нашли казахскую собаку и она стала добот, казахи нашли собаку в Киргизии и она стала тобетом. А если им попадётся тибет кем он станет (тибет-тобет-добот)

 Отправлено: 13.03.15 22:08. Заголовок: AG пишет: Он занима..

AG пишет:

цитата:

Он занимается ими уже более десятка лет.

Из его темы на БАПе этого не следует.

 Отправлено: 13.03.15 22:09. Заголовок: http://caodog.ru/ind..

http://caodog.ru/index.php?topic=5331.0

http://caodog.ru/index.php?topic=6098.0;all

 Отправлено: 14.03.15 09:52. Заголовок: Вы путаете людей. Я ..

Вы путаете людей. Я с Киргизами необщаюсь это раз. То что они называют одну породу по разному, это естесственно. Собаки то одни и теже. Просто амбиции разные. Если Тобеты сохранились даже в Китае, с выходцами казахами, они нестанут быть китайсскими собаками. Также алабаями называют далеко а приделами Туркмении, часто даже собак неимеющих туркменского происхождения. Народ то пёстрый. Культурных собак обзывают алабаями нынче. Даже на Авито!
Естественно что Тобет это некий образ казахских собак, свойственных этому региону, или этому народу в старые времема. Естественно это идея возродить Тобетов висит в воздухе. Потому как для этого нужны очень большие средства, если это организовать в профессиональное зоотехничесское мероприятие. Поэтому есть люди, которые верят в подобную идею, ведут определённую работу и им это надо. Всё было бы гораздо проще, если бы ставились лишь цели возпроизвести сам образ, но как вы знаете в Казахстане рабочие качества собак проверяются в первую же очередь, не рабочих собак непускают в разведение. А посему найти собак очень непросто.

 Отправлено: 14.03.15 10:01. Заголовок: Балтек Гайрат Ладно...

Балтек Гайрат

цитата:

Ладно. Какие они по народному сказанию? Рост, вес, окрас, конституция? Чем они отличаются от других аборигенов СА?

Лена, естесственно они отличаются по внешнему облику, также как и отличаются многие другие среднеазиатские овчарки. А чем отличаются азиат культурного разведения? Кто нибудь может представить мне пять одинаковых собак хотябы , которые идентичные и являются идеальными представителями породы... Ведь столько лет трудились, разводили САО, и где результаты? А кто может мне показать образец туркменских собак? Думаю восемьдесят процентов людей покажут Акгуша, а где они Акгуши далее? Так и с Тобетами, образ есть, формат общий среднеазиатской овчарки естесственно, но имеет на мой взгляд некоторые типичные свойства.

 Отправлено: 14.03.15 10:09. Заголовок: AG пишет: но имеет ..

AG пишет:

цитата:

но имеет на мой взгляд некоторые типичные свойства.

Какие?

 Отправлено: 14.03.15 10:21. Заголовок: AG пишет: Я с Кирг..

AG пишет:

цитата:

Я с Киргизами необщаюсь это раз. То что они называют одну породу по разному, это естесственно. Собаки то одни и теже. Просто амбиции разные.

как понять "разные амбиции"? у киргизов завышенные, что ли? интересно, почему?
А, если окажется, что собак определённого типа на их стороне сохранилось, гораздо, больше? тем более, они не стремятся, вроде, к укрупнительству, воспринимая собак такими, как они есть, в отличии от казахов с их монументальным тобетом.

 Отправлено: 14.03.15 10:23. Заголовок: Ениш пишет: собак о..

Ениш пишет:

цитата:

собак определённого типа на их стороне сохранилось, гораздо, больше?

Ой, не могу... Мое богатое воображение нарисовало картинку, где по обе стороны черты встречаются серьезные люди с похожими собаками и начинают считать, у кого их больше.

 Отправлено: 14.03.15 13:03. Заголовок: Они их неделят на св..

Они их неделят на свои или другие на самом деле, потому как это одни и те же собаки. Может от незнания иногда. Просто названия разные. Одной буквой. Главное что они узнаваемы.

 Отправлено: 14.03.15 13:18. Заголовок: AG пишет: Одной бук..

AG пишет:

цитата:

Одной буквой.

двумя.
а, что это за щенки?
что их отличает от заводских САО не лучшего качества?

 Отправлено: 14.03.15 13:34. Заголовок: Ениш пишет: а, что ..

Ениш пишет:

цитата:

а, что это за щенки?

Вот с этой темы про тобетов http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-0-0

 Отправлено: 14.03.15 15:20. Заголовок: Галина О , спасибо. ..

Галина О , спасибо.
очень впечатлительно.
особенно, про туркменских собак, что они, вовсе, даже, не таковые, а, чисто начисто, кахахские
как поняла -что помордастей, то, всё тобеты.

 Отправлено: 14.03.15 15:34. Заголовок: Ениш ,Не за что ht..

Ениш ,Не за что ,наслаждайтесь ....там любимые Лорис гампр-армянский [взломанный сайт] , и меделян ,и .....вообщем антиресно девки пляшут , вернее мужики пишут А так ,ну очень понравилось вот это -

nurdan

цитата:
я имею ввиду что они схожи с теми собаками , тоесть в них пробивает кровь тобетов, но я не исключаю в них присуствия алабая, по большому счёту это два равносильных типа

[взломанный сайт] и ответ [взломанный сайт]

Может ли человек в здравом уме написать такую чушь?КАКИЕ "два равносильных типа"? Как могут быть равносильны реально существующая ,многочисленная порода и "сказка из глубины веков" которую ПЫТАЮТСЯ возродить, выведя из этой же породы?Это примерно тоже ,что и возрождение неандертальца на основе генетического материала Валуева..И при этом называть равносилными типами людей и производных ...


Ответ просто СУПЕР [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.15 16:16. Заголовок: Какая разница заводс..

Какая разница заводские они или нет. Если их ищут выделяют и разводят, по внешнему фенотипу, то они автоматом становятся заводскими. Меня собственно интересует только то, что они узнаваемые собаки определённого региона. Они естесственно своеобразны. Выделять их как отдельную породу, было бы глупо, а вот разводить по фенотипу, почему бы и нет. Тут дело вкуса, есть люди, которым они нравятся. Ну и пусть. Я всегда за стиль в жизни. То же самое, как среди наших заводчиков есть любители, таджикских собак, туркменских, а почему и не казахских. Жить будет интересней.

 Отправлено: 14.03.15 16:21. Заголовок: Ну я кажется поняла...

Ну я кажется поняла. Всем хочется иметь свое. Там гампр, там тобет... Короче по территориальному признаку, не взирая на происхождение. Просто и понятно.

 Отправлено: 14.03.15 16:31. Заголовок: AG пишет: Тут дело ..

AG пишет:

цитата:

Тут дело вкуса, есть люди, которым они нравятся. Ну и пусть

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я кажется поняла. Всем хочется иметь свое. Там гампр, там тобет... Короче по территориальному признаку, не взирая на происхождение. Просто и понятно.

ТОЧНО Немного не в тему ,но вот и у нас есть чудаки [взломанный сайт] А почему НЕТ ?[взломанный сайт] Сколько лет не перестаю удивляться.Жаль сайт пропал ,очень интересно было почитать
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=640493

 Отправлено: 14.03.15 16:38. Заголовок: Чёт всё так печально..

Чёт всё так печально

 Отправлено: 14.03.15 16:50. Заголовок: Я думаю не только хо..

Я думаю не только хочется, но было бы логично сделать классификацию собак по типам, как не как они представляют регионы азиатских стран. Отличаются же и сами люди между собой, также ихняя культура, быт и естественно собаки. А отсюда их бы нестали путать и подвязывать лишбы с чем. Как в своё время пробовали липить афганских собак к туркменским и другим. По сути это всё равно разные собаки как по фенотипу, так и по наследственности.

 Отправлено: 14.03.15 17:02. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я кажется поняла. Всем хочется иметь свое. Там гампр, там тобет... Короче по территориальному признаку, не взирая на происхождение. Просто и понятно.

Так же как КВ.

 Отправлено: 14.03.15 17:03. Заголовок: http://rkf.org.ru/do..

http://rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html

Как говорится - дерзайте.

 Отправлено: 16.03.15 18:06. Заголовок: Ениш пишет: никто ,..

Ениш пишет:

цитата:

никто , б, не возражал, если бы породу реконструировали по образу-подобию собаки с этой картинки

А откуда эта картинка вообще взялась?
Просто,если ориентироваться на более-менее правдивую информацию,то в летописях описываются львиноголовые собаки.Да и на рисунках они же.
Помню в детстве мне один товарищ пытался рассказать,что это как раз-таки ...КО.Вот такая чУдная версия
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Короче по территориальному признаку, не взирая на происхождение

Более того - даже не взирая на истроию.
Тот же гампр по идее - это и есть кангал (или кто там у турков официально их породой признан).Потому как единственное в чем четко уверены обе народности - это то,что собака у каждого из них оооочень древняя.А карту оооочень древнюю посмотреть как-то не удосужился,видимо,никто.Потому как получается,что собашки внешне исключительно разные,но жили в одно время в одном месте.И друг друга взаимоисключают по версиям тех,кто их происхождение озвучивает

 Отправлено: 16.03.15 21:02. Заголовок: ВидарушкА пишет: То..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Тот же гампр по идее - это и есть кангал (или кто там у турков официально их породой признан)

а, прикольно получится, если армяне турок обойдут на повороте и зарегят своего гампра в ФЦИ, чего туркам с их кангалом не светит, потому что порода, уже признана под названием анатолийский карабаш и регистрировали её амеры.

 Отправлено: 16.03.15 21:52. Заголовок: Ениш Турки придумают..

Ениш Турки придумают другое название и так же зарегят

 Отправлено: 16.03.15 21:58. Заголовок: Лёка пишет: Турки п..

Лёка пишет:

цитата:

Турки придумают другое название

как можно? это, ж, гордость национальная. Проще без ФЦИ обойтись, чем без названия.

 Отправлено: 16.03.15 22:06. Заголовок: Ениш пишет: приколь..

Ениш пишет:

цитата:

прикольно получится, если армяне турок обойдут на повороте и зарегят своего гампра в ФЦИ

Гы.Я думаю,тогда они(армяне) им(туркам) Арарат простят
Но взялись за гампра они крепко.В 1995 году честно признавались еще,что всЁ,что бегает по территории страны - это метисы САО и КО,завезенных в основном из Росии(даже не аборигены).А в 97м вон как их развернуло.

 Отправлено: 16.03.15 22:24. Заголовок: мне очень понравилас..

мне очень понравилась мысль из одного из первых номеров журнала "АСКА" -
Попробую передать: на вопрос :"Можно ли и нужно ли возродить породу меделян?" Был дан ответ- если бы было можно возродить породу мужиков, которые МОГУТ на медведя с рогатиной, то для них можно было бы и возродить меделян-собак.

 Отправлено: 16.03.15 22:27. Заголовок: крайнец, http://s19...

крайнец, [взломанный сайт]