Отправлено: 11.02.18 00:10. Заголовок: Вольерные и квартирные собаки становятся чемпионами?
Добрый день. Походе, я здесь, как и положено неофиту, самый активный участник. Знаете, меня, незаводчика, уже очень давно по-обывательски волнует простой вопрос? Скажите, на выставках часто побеждают собаки вольерного и квартирного содержания? И много ли таких в общем числе конкурсантов? Просто, смотрю фото и даже порой своим простецким взглядом вижу, что собаки неразвитые выставляются. У многих лапы тоньше, чем у свободно бегающих в нашей деревне дворняг. Заходила на сайт Мычко, где на форуме люди (много лет назад) делились замерами своих собак, в том числе приводя порой родословные и титулы. И я увидела, что у многих взрослых кобелей из чемпионских, вроде как, пометов пясти по 12-13 см. Смотрела видео с монопородных выставок - нередко у собак, особенно юниоров, задние лапы тощие и стоят иксом. Даже дворнягу цепную или вольерную легко отличить: в деревне сразу видишь, где местные развитые псы, а где - дачников. Азиата неразвитого на раз-два отличить можно от развитого: кто в месяц от мамки в вольер или квартиру был отнят, а кто свободно в стае живет и вдоволь бегает. И тут у меня возникает справедливый вопрос: этих собак ведут на выставку, потому что судейство к ним лояльно? потому что некому посоветовать хозяину вместо выставки прогуляться с собакой по парку? может, это иррациональное тщеславие? или иррациональная жажда наживы, то есть, высокой оценки, которая даст шанс продать щенков?
Сразу скажу, у меня действительно нет на этот счет мнения. Я не заводчик и разводить собак не будут. Но мне жутко интересно. Знатоки, расскажите, в чем трюк?
Отправлено: 11.02.18 07:44. Заголовок: cl_ivy пишет: этих ..
cl_ivy пишет:
цитата:
этих собак ведут на выставку, потому что судейство к ним лояльно? потому что некому посоветовать хозяину вместо выставки прогуляться с собакой по парку? может, это иррациональное тщеславие? или иррациональная жажда наживы, то есть, высокой оценки, которая даст шанс продать щенков?
А может быть все проще? Их хозяева просто любят своих собак и искренне считают их очень красивыми. Ведь как правило хозяева таких собак - новички. Зачастую новички с лапшой на ушах или совершенным незнанием породы (а еще чаще и то, и другое вместе).
Отправлено: 11.02.18 12:12. Заголовок: Жанби пишет: А вы н..
Жанби пишет:
цитата:
А вы не могли бы фото для примера поставить-недоразвитых?????А то,думается мне,что вы один из любителей мастодонто-мастифообразных САО........
Нет, мне совсем не нравятся громилы. Примере? Видела часто на роликах с выставок. 28 января была на выставке в Петербурге - видела там таких собачек. Искать видео лень. Да и зачем? Вы ведь и сами знаете, что квартирные и вольерные собаки участвуют в выставках Асил пишет:
цитата:
Не,больше похоже на любителя обосрать чужих собак,типа у всех говно,а у меня конфетка
Вот у вас как раз, думаю, квартирная собака. Угадала? Хамка вы!
cl_ivy Как-то давно-давно, по-поему еще на БАПе было сравнение квартирных и вольерных. Они действительно различаются. По шерсти, толщине кожи, какой-то внешней... рафинированности что ли (не знаю, как правильно слово подобрать). Но совсем необязательно, что у них будут кривые и тонкие ножки. Вольерные такие тоже есть, поверьте.
cl_ivy Как-то давно-давно, по-поему еще на БАПе было сравнение квартирных и вольерных. Они действительно различаются. По шерсти, толщине кожи, какой-то внешней... рафинированности что ли (не знаю, как правильно слово подобрать). Но совсем необязательно, что у них будут кривые и тонкие ножки. Вольерные такие тоже есть, поверьте.
Я тут, скорее, вольерных и квартирных в один ряд ставлю с теми, кто свободно бегает по территории. Мне кажется, вольерная собака развивается, почти как цепная, то есть, хуже то, что свободно бегает по участку и много гуляет Ениш пишет:
цитата:
а нам покажите? и заодно расскажите что такое "чемпионский помёт"
Если честно, я не могу сейчас найти те страницы, а обстоятельно искать нет времени. В Ютьюбе набрала "выставка САО" и вот - первый же результат https://www.youtube.com/watch?v=079evmscwuI Не фатально, но у всех собак, которые попали в кадр, ножки тонковаты. Хорошие пясти дворняжки Или вот - смотрите на задний план, на пса, мимо которого бегут https://youtu.be/DAfyzspKmVo?t=6s Включила видео наугад, на первых же секундах собака с явно неудачными лапами. Там дальше еще хуже. Ровно в 2:00 выбегает кобель, у которого между задними лапами треугольник можно поставить... Я стала смотреть видео с выставок, когда решались брать щенка и я захотела посмотреть собак этого питомника. Искала фото и на Ютьюбе. И так меня в итоге увлек этот жанр, что много посмотрела. И на выставку сходила. По моим наблюдениям, на всех выставках, кроме самых важных, всероссийского значения, и кроме выставок общегосударственного уровня в Средней Азии участвует очень много неразвитых собак. Все собаки, конечно, любимы и хорошо, если хозяин так обожает собаку, что таскает ее на выставки без всяких со стороны собаки к этим данных. Но лучше, если бы гуляли с ней больше да куриные, прости господи, лапки на холодец варили. Нет? Упреждающе скажу: свою собаку показывать не буду. Собака крепкая, сильная, грациозная, с хорошим мышечным рельефом, развитыми лапами и без лишнего веса. Не буду здесь ее фотографии постить принципиально - с какой бы целью это ни делала, попытка любителя спорить с профессионалами или хвастаться всегда будет выглядеть глупо. Давайте примем как данность, что у меня нормальная собака. Мне просто интересно узнать мотивы людей, которые водят требующих коррекции и даже лечения собак на выставки и еще получают за это поощрения
Упреждающе скажу: свою собаку показывать не буду. Собака крепкая, сильная, грациозная, с хорошим мышечным рельефом, развитыми лапами и без лишнего веса. Не буду здесь ее фотографии постить принципиально - с какой бы целью это ни делала, попытка любителя спорить с профессионалами или хвастаться всегда будет выглядеть глупо. Давайте примем как данность, что у меня нормальная собака.
Нет, не примем. Теперь наша святая обязанность в каждой теме тыкать Вас фейсом об тейбл и требовать фото Вашей собаки потому что "а не фиг обсирать других, свою покажи". И все это из лучших побуждений, для того, чтобы указать Вам на все ее недостатки, которых Вы как новичек не видите. А уровень нашего профессиональзма даст нам возможность описать такие, читая о коих Ваши волосы научатся сами по себе складываться в высокую прическу "ирокез". Кстати, то, что Вы будете ее тщательно скрывать, Вам не поможет, потому что описать ее мы можем даже не видя. Ибо мы - стая злобных заводчиков с круговой порукой и паталогической ненавистью к новичкам.
Отправлено: 11.02.18 17:35. Заголовок: Асил пишет: ну вот ..
Асил пишет:
цитата:
ну вот вы и ответили на свой вопрос
Это не было ответом на вопрос, заданный Вам. Либо причинно-следственные связи у вас сильно нарушены. Ибо связи между вашим хамством в отношении незаводчика cl_ivy и злобными заводчиками нет никакой. Попробуете еще раз или посчитаем вопрос риторическим?
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 06.12.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.02.18 17:36. Заголовок: cl_ivy пишет: что ..
cl_ivy пишет: [quote] что собаки неразвитые выставляются. Стандарт породы лучше ИЗУЧИТЕ,у азиата не должно быть рельефно выступающей мускулатуры,они другие...
Кстати, то, что Вы будете ее тщательно скрывать, Вам не поможет, потому что описать ее мы можем даже не видя. Ибо мы - стая злобных заводчиков с круговой порукой и паталогической ненавистью к новичкам
Да, я вижу. Кстати, это, по-моему, самый агрессивный породный форум
Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 11.02.18 18:18. Заголовок: cl_ivy пишет: уже о..
cl_ivy пишет:
цитата:
уже очень давно по-обывательски волнует простой вопрос?
По какой причине такое волнение ? cl_ivy пишет:
цитата:
Скажите, на выставках часто побеждают собаки вольерного и квартирного содержания?
Встречный вопрос , как вы определяете кто квартирный , кто вольерный ? Нет , право мне интересно.Я не могу определить [взломанный сайт] , видела приличных квартирных и никудышных которые живут в "свободном полете". cl_ivy пишет:
цитата:
И тут у меня возникает справедливый вопрос: этих собак ведут на выставку, потому что
Так мотивация у всех своя . Когда еще раз пойдете на выставку посмотреть , подойдите к владельцам непонравившихся вам собак и спросите у них . Я вот не могу понять как вам ответить за других людей , да и остальные думаю тоже не ответят
Отправлено: 11.02.18 18:45. Заголовок: Ну вы же наверняка з..
Ну вы же наверняка знаете между собой, у кого собаки в квартире или в вольере 2,5х4 живут? Что не сразу определяется, очень интересно. Наверное, есть и горожане, у которых собаки много гуляют и барьеры берут. Я не видела. От такс до САО квартирные собаки, которых я встречаю, выглядят плохо
Ну вы же наверняка знаете между собой, у кого собаки в квартире или в вольере 2,5х4 живут?
Вы правда так думаете ? cl_ivy пишет:
цитата:
От такс до САО квартирные собаки, которых я встречаю, выглядят плохо
Могу показать техже такс живущих в квартире , которые ну оооочень плохо выглядят . так плохо что глаз не оторвать от красоты .Могу другие породы показать , вот САО квартирных не знаю , знаю вольерных , вроде тоже нормальные . Вы скажите почему вас так это волнует ?
Отправлено: 11.02.18 20:36. Заголовок: Галина О пишет: Вы ..
Галина О пишет:
цитата:
Вы правда так думаете ?
Ну, мне кажется, что у основных игроков на этом... рынке, или, скажем лучше, в этой сфере, есть какие-то связи. Я так себе понимаю, что на этом форуме собралась элита заводчиков. Может, среди вас и нет таких, кто в квартире держит. А на Азиатпортале полно и просто любителей, и народных разведенцев, у которых собаки в квартире или в вольере с выгулом на полчаса-час в день. Есть совсем агрессивные. Есть любитель алабаев Алексей Байков. У него хоть и не чемпион, но человек яростно отстаивает право растить такую собаку в городе. Есть некая Тамара Джапаридзе. Я с конца декабря захожу на пару форумов и в пару групп в Фейсбуке - везде эта Тамара. И тоже явно в городе живет. Есть у нее собаки? Не может же при такой экзальтации собаковод быть без собаки? Значит, в квартире держит
Галина О пишет:
цитата:
Могу другие породы показать , вот САО квартирных не знаю , знаю вольерных , вроде тоже нормальные . Вы скажите почему вас так это волнует ?
Отвечу серьезно: мне интересно, и все тут! Может, сказывается душа не до конца сформировавшегося зоозащитника и легкого леворадикала. Я против содержания больших собак в квартирах - это жестокость. Могу понять, в самом крайнем случае, когда в квартире содержится лабрадор-инвалид, которому по темпераменту только люди нужны, а из-за болезней он все равно много не побегает. Но чтобы молоссов в квартирах держать - это ужасно. А чтобы еще с квартирными собаками по выставкам ходить и щенков от них плодить - это уж как-то совсем странно. Есть ведь наверняка и в РКФ заводчики, которые от квартирных собак потомство продают? Я, кстати, узнала, почему у меня такая тяга к этим собакам: я не только видела их волею случая в отарах Таджикистана и неделю жила с ними. Я родилась в Казахстане, случайно - мама из отпуска не успела вернуться. Первые полгода жили там. У бабушки был тобет. Хороший, рабочий. У меня были раньше из детства глубокие воспоминания, лет до 8-10 я помнила первые месяцы своей жизни (меня даже ученым показывали). И пса, со слов мамы, тоже помнила... Собаки эти мне всегда были очень интересны. Пока жила в городе, к псам в целом была равнодушна, но про азиатов всегда читала и даже на выставки ходила пару раз. А уж пока в Средней Азии была, то много на них смотрела, подмечала, расспрашивала местных. Всегда хотела такую собаку, но завела, когда в собаке действительно появилась необходимость и когда вся семья приняла решение, что теперь надо будет чем-то жертвовать (всем вместе уже в отпуск не уедешь, надо больше гулять, возиться с едой). Уверена, что скоро, как только обустроим второй участок, возьмем еще азиата, потому как что при одном неотлучно сидеть, что при двух или трех - разницы уже нет. И вот теперь я отрываюсь по полной - читаю про них, смотрю, мне все жутко интересно. Поэтому пишу здесь на форуме, а не там, где сидят в основном любители - мне интересно, что говорят топовые заводчики. Такое любопытство ведь не преступление?
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 24.01.15
Откуда: Беларусь, Мядель
Репутация:
0
Отправлено: 12.02.18 07:59. Заголовок: cl_ivy пишет: Я пр..
cl_ivy пишет:
цитата:
Я против содержания больших собак в квартирах - это жестокость.
Жестокость? Зачем так категорично?Конечно,свободы передвижения у вольно гуляющей собаки больше,чем у квартирной или вольерной,но не обязательно,что двигается она будет больше.Если нет раздражителя,то САО будет больше лежать и разница с собаками с иным содержанием будет минимальной.Если сао будет наяривать круги -то САО ли это?О работе собаки я не касаюсь.Да и про конечности тоже написали ерунду.Научиться отличать мух от котлет не просто,но необходимо.Желаю Вам удачи в изучении матчасти ,ибо не уверен что кто-то Вам все разложит по полочкам.С уважением.
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 12.02.18 10:23. Заголовок: cl_ivy пишет: Я не..
cl_ivy пишет:
цитата:
Я не видела. От такс до САО квартирные собаки, которых я встречаю, выглядят плохо
Ключевая фраза "я не видела" - вы именно не видели, а выводы делаете. Я знаю несколько прекрасно выращенных в квартирах азиатов. Все зависит от хозяев и места проживания в городе ( возможности прогулок). cl_ivy пишет:
цитата:
Есть некая Тамара Джапаридзе. Я с конца декабря захожу на пару форумов и в пару групп в Фейсбуке - везде эта Тамара. И тоже явно в городе живет. Есть у нее собаки? Не может же при такой экзальтации собаковод быть без собаки?
Улыбнуло. Тамара Джапаридзе - известный человек, занимающийся помощью животным и дрессировкой. У нее нет выставочных собак, а то что вы назвали " экзальтированностью" - это обычные эмоции человека, которому не "просто интересно", а не безразлично , что происходит вокруг.
Отправлено: 12.02.18 15:07. Заголовок: cl_ivy пишет: В Ють..
cl_ivy пишет:
цитата:
В Ютьюбе набрала "выставка САО" и вот - первый же результат https://www.youtube.com/watch?v=079evmscwuI Не фатально, но у всех собак, которые попали в кадр, ножки тонковаты. Хорошие пясти дворняжки
а просто на выставку сходить и посмотреть, не? на большую, не на ту где три калеки в ринге.
Улыбнуло. Тамара Джапаридзе - известный человек, занимающийся помощью животным и дрессировкой. У нее нет выставочных собак, а то что вы назвали " экзальтированностью" - это обычные эмоции человека, которому не "просто интересно", а не безразлично , что происходит вокруг.
Тамара Джапаридзе редкостная хамка, она кроет матом всех без разбора. Выставочные у нее собаки или нет, но если дрессировщик держит азиатов в квартире, это удручает
Сообщение: 5593
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
4
Отправлено: 13.02.18 19:59. Заголовок: По мне так растить к..
По мне так растить крупную собаку на участке,менее хлопотно. Выпустил ,они сами себе нагрузки и дают(при условии,что не одна собака). В квартире все таки надо больше уделять времени прогулкам. На небольшом участке,совмещала с дополнительными прогулками.,практически ежедневными. Внешне ,по мне так отличаются структурой шерсти,особенно в зимние периоды. При дОлжном внимании к собаке,можно вырастить совершенно нормальную и в квартире.
Внешне ,по мне так отличаются структурой шерсти,особенно в зимние периоды. При дОлжном внимании к собаке,можно вырастить совершенно нормальную и в квартире.
Это ж по сколько надо гулять? Я осенью в Москве была, в Кузьминках увидела за пару часов и алабая, и английского мастифа, и какого-то зверя, вроде московской сторожевой. До леса и поля там ближайшего - полчаса хода на метро. Собаки гуляют на поводках и намордниках. Не знаю, где они берут нагрузки. У нас в Петербурге рядом с домом несколько парков, там одни собачники. Спускают только самых маленьких - остальные на поводках. Или в нашем доме, или напротив есть заводчица русских черных терьеров. По 3-4 штуки гуляют, всегда на поводках. Не знаю, что за жизнь у собак
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.02.18 20:58. Заголовок: cl_ivy У меня жили..
cl_ivy
У меня жили в квартире, первый кобель попал в квартиру совсем взрослым, года в 3 наверное, до этого жил на питомниках в вольере ( где им не особо то и занимались), второй рос в квартире с 3,5 месяцев, но у меня было время и желание с ними гулять и заниматься в городе живем в районе, где рядом довольно большой лесопарк ну и лето собаки проводили вместе с нами на даче.
Азиата неразвитого на раз-два отличить можно от развитого: кто в месяц от мамки в вольер или квартиру был отнят, а кто свободно в стае живет и вдоволь бегает.
cl_ivy , я Вам уже который раз порываюсь написать, но текста получается много, а мыслей еще больше, мне вдруг делается лень стучать по клавиатуре и я все удаляю. Давайте я Вас лучше пошлю... по ссылке. Там про одну квартирную алабайку рассказ. http://aldaiaralabai.forum2x2.ru/t13-topic
Наперед скажу, что сейчас у меня правнучка той собаки, живет во дворе, цепей и вольеров не знает, но у нее гооораздо менее насыщенная событиями жизнь, чем у ее прабабушки ( которая и сейчас жива-здорова, проживает в подмосковье, в квартире )
И тут у меня возникает справедливый вопрос: этих собак ведут на выставку, потому что судейство к ним лояльно? потому что некому посоветовать хозяину вместо выставки прогуляться с собакой по парку? может, это иррациональное тщеславие? или иррациональная жажда наживы, то есть, высокой оценки, которая даст шанс продать щенков?
Я не могла не оставить себе от нее щенка. Век собачий короток, был огромный страх потерять ТАКУЮ собаку. У нее было два помета. Сейчас живет с нашей дочкой в Раменском, ей в сентябре 10 лет будет. Скрытый текст
cl_ivy пишет:
цитата:
Сразу скажу, у меня действительно нет на этот счет мнения. Я не заводчик и разводить собак не будут. Но мне жутко интересно. Знатоки, расскажите, в чем трюк?
Напишу за себя. Я тоже себя не считаю профессиональным заводчиком. С 20 лет собаки, а щелкнуло только на азиатах. как то сама собой образовалась стая из 4 алабаев ( потому что азиаты размножаются почкованием - заводишь одного, и через какое то время недоумеваешь - почему их уже стая??? ), квартира трансформировалась в дом на окраине города, каким то чудесным образом я оказалась в ветеринарном институте на заочном отделении, и, да, я эгоистка, для своего личного удовольствия раз в году у меня бывают щенки. Мне в кайф вся эта возня. Хозяев щенкам подбираю тщательно, со многими потом общаемся, с кем то дружим, с кем то встречаемся на выставках . Радуюсь не меньше хозяев, когда мои выпускники выигрывают , хотя из помета выставляют одного-двух, не больше, остальных покупают для прямого назначения - охраны имущества. Скрытый текст
Правнучка нашей первой азиатки с братиком ( он хозяйский , после выставки фоткались - у парня ЛПП) детям года нет на фотках.
cl_ivy , я постаралась честно ответить на Ваши вопросы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет