Отправлено: 16.01.15 09:04. Заголовок: Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)

Меня интересуют такие вопросы:

1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.

2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.

3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам))

4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса?

5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.

Начало темы
http://jer.forum24.ru/?1-4-90-00000050-000-0-0-1427875119
продолжение
http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1452618552
продолжение
http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000144-000-0-0-1500377543

 Отправлено: 24.12.17 18:44. Заголовок: Ениш пишет: там все..

Ениш пишет:

цитата:

там всего два с половиной окраса

по ген.формуле поболе будет

 Отправлено: 24.12.17 19:22. Заголовок: Helen пишет: по ген..

Helen пишет:

цитата:

по ген.формуле поболе будет

расскажи.
что кроме Ау и at? (последний в двух модификациях) есть в породе?

 Отправлено: 24.12.17 19:25. Заголовок: Helen пишет: Рыжие ..

Helen пишет:

цитата:

Рыжие пемы сначала серые. Соболи проявляются значительно позже, их сразу трудно узнать.

Лен, доминатный рыжий и есть соболь (ген Ау)

 Отправлено: 24.12.17 19:29. Заголовок: Ениш пишет: это, ж,..

Ениш пишет:

цитата:

это, ж, корги. там всего два с половиной окраса.

"как всё сложно"(с)

Недаром я на генетике окрасов реально плавала...

У одних так у других эдак, у каждого своё название


Ениш пишет:

цитата:

Вот, если он черно-подпалый, тогда, да, есть интрига, потому что может таким и остаться, а может перецвести в чепрачного. чепрачный в этом лопоухом возрасте выглядит примерно так-

- ква...


Так, а вот это какой окрас?
Если "как у овчарок" - то это "зонарно-серый с зачернением" если не вру
Если "как на родине" - то тоже чорчашма (ибо сверху "бровки-глаза)
Если как я записала "зонарно-серый с зачернением и белыми отметинами"


фото Константина тимофеева


фото Тамары Джапаридзе

пробовала читать Сотскую
https://ovcharka-griffon.jimdo.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC/
взгрустнула в силу собственной невозможности усвоить прочитанное.

Лазала по всем доступным и недоступным архивам - нашла такой окрас и в Таджикистане ,и в Киргизии и в Туркмении (оч старые архивы в том числе)
Нет, овчарок там не пробегало просто по определению

 Отправлено: 24.12.17 19:44. Заголовок: Джэнард пишет: Так,..

Джэнард пишет:

цитата:

Так, а вот это какой окрас?

зонарный.
нормальный окрас для азиатов, просто не сильно любимый заводчиками.

 Отправлено: 24.12.17 19:50. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 24.12.17 20:38. Заголовок: Ениш пишет: зонарны..

Ениш пишет:

цитата:

зонарный.

Там в статьях по окрасу куча перечислений:
зонарно-серый с зачернением
зонарно-рыжий
зонарно-белый

"Шерстинка зонарной собаки, увеличенная в 2 раза (показывает смену зон окраса «агути»). Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются."(с)

То есть Фаншер (ну выше на фото с вопросом) получается зонарно-серый с зачернением или просто "зонарный" (в скобках чорчашма) ?

Зонарно-серый окрас
Данный окрас у САО варьирует довольно широко. В большой степени это зависит от специфических генов-модификаторов. Относительная ширина кольцевых зон волоса может быть разной, что определяет степень затемнённости окраса. Цвет отдельных волос при зонарно-сером окрасе может заметно варьировать: от практически чёрного до светло-серого. Рыжеватые оттенки зонарно-серого окраса зависят от целого ряда факторов, например, типа и интенсивности феомеланина и ширины феомеланиновых зон волоса. Расширение феомеланиновых зон отмечается у гетерозигот awaу. Аллели шиншилловости cchcch превращают зонарно-серый окрас в окрас «перец с солью» или зонарно-голубой. Могут они оказывать и общее осветляющее воздействие.

При зонарном окрасе цвет отдельных волосков зависит от их длины, толщины и месторасположения на корпусе. Как правило, короткая шерсть на лапах и морде окрашена светлее, более светлый окрас имеет и шерсть на груди, штанах и т. д. Эти отметины образуют специфический «дикий» рисунок на корпусе и голове собаки. Весьма широко распространена и тёмная маска, инициированная аллелем Еm(с)

Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с)

- то есть без генетики определяем просто "на взгляд"?

 Отправлено: 25.12.17 10:40. Заголовок: Джэнард пишет: Там ..

Джэнард пишет:

цитата:

Там в статьях по окрасу куча перечислений: зонарно-серый с зачернением зонарно-рыжий зонарно-белый

всё рано зонарный (он же волчий, он же кабаний, он же дикий)
перечислять оттенки можно, но суть не поменяется (и генетическая формула тоже)
Джэнард пишет:

цитата:

просто "зонарный" (в скобках чорчашма)

чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не? а то получится, что и волк это же слово)))

То, что при зонарном окрасе (при отсутствии маски) наблюдается некоторое осветление в этих зонах не делает этот окрас =подпалому. То же самое наблюдается и у рыжих (соболиных). Называется подласом или диким рисунком.
Джэнард пишет:

цитата:

. Аллели шиншилловости cchcch

нет никаких изменений в локусе С у собак (это точно), так что все эти маленькие "с" канули в лета. За счёт чего у собак происходит изменение интенсивности рыжего пигмента в волосе пока не ясно (не нашли виновника).
Джэнард пишет:

цитата:

Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с)

не-а))) там действует модификатор, изменяющий интенсивность черноты, но зонарными от этого собаки, всё равно, не становятся.
вот эта собака не зонарная, например-

Микроскопирование шерстинок ничего не даст. например, это волос с собаки яркого рыжего окраса


а тут волосики палево-тигровой собаки





Это вообще норма для дикого типа шерсти, неважно какой окрасообразующий ген в работе.

 Отправлено: 25.12.17 11:11. Заголовок: Ениш пишет: чорчашм..

Ениш пишет:

цитата:

чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не?

НЕ !!!
:-)

"чорчашма" ("турткуз") - четырехглазый, четыре глаза - это ИМЕННО если есть "бровки" в любом оттенке подпала, даже если одна бровь , даже если чуть-чуть - всё равно считается мистический овеянный легендами чорчашма. Остальной подпал к этому отношения не имеет

Вот как раз долго и въедливо изучала этот вопрос, террорезируя всех от специалистов до чабанов из разных регионов Средней Азии

Ениш пишет:

цитата:

а то получится, что и волк это же слово)))

Если будет тандем или скорее трио пастух(житель)-волк-живность(работа) - то да.

А так - относится только и именно к собакам, а не к самому окрасу . Н о спрошу :-)

И - ДА, ЕСТЬ ПОНЯТИЯ "НАУЧНЫЕ", ЕСТЬ "ОБЩЕПРИНЯТЫЕ" А ЕСТЬ "НАРОДНЫЕ"
Вот и "чорчашма" и "турткуз" и "сары" и "гёк" и "алА" и проче - как раз народные.
ИМХО

 Отправлено: 25.12.17 11:51. Заголовок: Ениш еще триколоры д..

Ениш еще триколоры двух видов - черноголовые (черно-подпалые) и рыже-головые (чепрак)
Ениш пишет:

цитата:

доминатный рыжий и есть соболь (ген Ау)

но они по разному выглядят
Ау считала такой

и от таких не видела соболей

соболь

вот от такого тоже соболя рождаются

 Отправлено: 25.12.17 15:36. Заголовок: Helen пишет: Ау счи..

Helen пишет:

цитата:

Ау считала такой

обе Ау. разница только в том, что у одной кончики волос черные, у другой нет.
Helen пишет:

цитата:

они по разному выглядят

но генетически по локусу А они одинаковые. (в породе, ж, нет другого рыжего, кроме доминантного?)

 Отправлено: 25.12.17 19:20. Заголовок: Ениш пишет: в пород..

Ениш пишет:

цитата:

в породе, ж, нет другого рыжего, кроме доминантного?

я так поняла что есть
вот такая картинка

 Отправлено: 25.12.17 20:11. Заголовок: Helen пишет: я так ..

Helen пишет:

цитата:

я так поняла что есть

кроме рыжего доминантного есть только рыжий рецессивный (ее).
других нема))) У Вас в локусе Е имеется только Е и никаких е-маленьких
В Вашей породе некоторое разнообразие только в локусе Агути. две аллели -Ау и at . И дополнительно модификатор, благодаря которому собаки atat бывают в двух вариантах -подпалые и чепрачные. Поэтому я писала про два с половиной гена (хотя там и половины нет, потому что тот модификатор, строго говоря, геном не является, ну, да, ладно)
То, что вуаль на спине результат неполного доминирования Ау над at, может,конечно, факт, а может быть измышлизмы автора.
Есть же породы, где муругих много-много (леонберген, малинуа, тервьюрен, сенбернар...), несмотря на то, что в породе единственный окрас и он рыжий, т.е все собаки АуАу.
И, наоборот -например, всем хорошо известный РГ Гульзар ,генотипически Ауat, а, где у него чернота по корпусу? нету)))

 Отправлено: 26.12.17 07:09. Заголовок: Ениш ясно http://i.s..

Ениш ясно спасибо за разъяснения! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.18 15:36. Заголовок: голубая пигментация ..

голубая пигментация у САО