Отправлено: 16.01.15 09:04. Заголовок: Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)

Меня интересуют такие вопросы:

1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.

2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.

3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам))

4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса?

5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.

Начало темы
http://jer.forum24.ru/?1-4-90-00000050-000-0-0-1427875119
продолжение
http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1452618552
продолжение
http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000144-000-0-0-1500377543

 Отправлено: 17.12.17 23:00. Заголовок: Ениш пишет: белые о..

Ениш пишет:

цитата:

белые отметины, прописываются

Ениш пишет:

цитата:

принятое в собаководстве разделение собак с депигментацией на пегих и пятнистых понятное, но не верное. И те и другие пегие (согласно русского языка)

Меня учили что "пежины" (черно-пегий, рыжзе-пегий или любойдругой-пегий) - ЭТО СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ расположение белых пятен: бешая шея, белая грудь, белые "носки-чулки", проточина на морде и пятно на лбу

А дву- трех- = цветный окрас (черно-белый, рыже-белый, любойдругой-белый
-это перемешанные пятна без каких-либо определенных очертаний где бы то ни было


чёрно-белый с подпалом тоже чорчашма



чёрно-белый



Ениш пишет:

цитата:

очень хотелось бы прояснить эти "открытые лица" у САО.. тот же самый механизм действует или что то своё-особенное.

???

прошу прощения ещё раз, не поняла фразу?!

Благодарю за ответ

 Отправлено: 18.12.17 10:35. Заголовок: Джэнард пишет: Меня..

Джэнард пишет:

цитата:

Меня учили что "пежины" (черно-пегий, рыжзе-пегий или любойдругой-пегий) - ЭТО СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ расположение белых пятен: бешая шея, белая грудь, белые "носки-чулки", проточина на морде и пятно на лбу

Не станете отрицать, что вся зоотехния пошла от коневодства?, т.к. лошадь была первым животным, к которому применялась практика направленной селекции. первые записи, опять же, были сделаны в области коневодства.
потом всё примерили на другие -водства,и применили,иногда за уши притягивая.
Пегая лошадь= пятнистая лошадь, с пятнами на корпусе и без разницы мало их там или они занимают почти весь корпус.
Белые пятна на голове и конечностях, если они не переходят на корпус, пежинами не именуются, а называются отметинами.
на этом рисунке все пегие-


почему вдруг в советской кинологии разделили одно понятие , обозначающееся двумя разными словами (старым и новым, но с одним смыслом) на два, не знаю. Но, если до сих пор кому то так удобно, пусть пользуется, в официальной кинологии ныне слово "пегий" не употребляется.
Джэнард пишет:

цитата:

чёрно-белый

Если белого больше чем цветного, принято прописывать белый первым словом, т.е. на фото собака бело-черная. сразу будет понятно, что она пятнистая, а не плащевая и не с небольшими белыми отметинками.

 Отправлено: 18.12.17 10:52. Заголовок: По поводу "откры..

По поводу "открытых лиц", т.е. обратных масок
вот таких-

и таких-

и таких-

в ряде пород определили "виновника" который из обычного черно-подпалого окраса делает вот такое. и это можно сейчас протестировать (увы, не в питерской лаборатории пока). в других, где встречается подобное, за это отвечает другой ген, пока не пойманный, но точно не тот, что в породах первой группы. Т.к. среднеазиатская чабанская собака проживает на одной территории, что и собаки с выявленным геном, временами смешивается с ними, то вполне реально предположить, что и окрас этот приобрёлся у них. Или же, это что то своё.. ну, почему бы и нет...
Дело в том, что фенотипически подобные окрасы, подчас, получаются из-за совсем разной генетики.
маленький пример- две борзые разных пород, одинакового (за исключением тёмной маски у одной) окраса, генетически совсем разные-


первая собака просто осветлённый соболь, вторая же, продукт того гена, о котором писала выше, т.е. собака генетически черно-подпалая, модифицированная до такого светлого состояния (у РПБ и хортых именуемого бурматом)

 Отправлено: 18.12.17 11:07. Заголовок: Ениш пишет: Если бе..

Ениш пишет:

цитата:

Если белого больше чем цветного, принято прописывать белый первым словом

то есть будет
БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМ или
БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМИ ПЯТНАМИ - так?


Я просто свои родословные делаю, и мне надо максимально полно отразить "портрет" собак - ведь просто "черно-белый" или белый с чёрным - это куча вариантов
А черно-пегий
белый с чёрными пятнами
белый с чёрными пятнами и крапом - получаются всё же разные "вещи"

 Отправлено: 18.12.17 11:10. Заголовок: Ениш пишет: По пово..

Ениш пишет:

цитата:

По поводу "открытых лиц", т.е. обратных масок вот таких-

ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ОТВЕТЫ

 Отправлено: 18.12.17 17:10. Заголовок: Джэнард пишет: то е..

Джэнард пишет:

цитата:

то есть будет БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМ или БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМИ ПЯТНАМИ - так?

так. только в родословной РКФ уберут пятна , уберут предлог (не знаю, чернила в принтере они там экономят, что ли))) и останется казенное "бело-черный"

 Отправлено: 18.12.17 19:58. Заголовок: Ениш пишет: только ..

Ениш пишет:

цитата:

только в родословной РКФ уберут пятна , уберут предлог (не знаю, чернила в принтере они там экономят, что ли))) и останется казенное "бело-черный"

Я для своих знаний и бумажек "на коленке" интересуюсь, мне пофиг что там в РКФ творится

Ещё раз огромное спасибо!!!

 Отправлено: 23.12.17 14:57. Заголовок: Ениш А можно у Вас..

Ениш

А можно у Вас ещё пару минут времени?

вот это какой окрас?



по-настоящему, полностью, не для документов РКФ, а для пополнения знаний

Благодарю

 Отправлено: 23.12.17 18:07. Заголовок: триколор с чепраком)..

триколор с чепраком)))

 Отправлено: 24.12.17 11:54. Заголовок: Джэнард ,соболь. ..

Джэнард ,соболь.
т.е. доминантный рыжий. с белым, конечно

 Отправлено: 24.12.17 12:07. Заголовок: Ениш Благодарю..

Ениш

Благодарю

 Отправлено: 24.12.17 17:05. Заголовок: Джэнард , щеночки со..

Джэнард , щеночки соболи всегда имеют сероватость шерсти, кто больше, кто меньше. Потом у одних это ухожит в ноль и они становятся чистыми рыжиками, у других сохраняется муругость.

 Отправлено: 24.12.17 17:14. Заголовок: Ениш Но на данный ..

Ениш

Но на данный зафиксированный момент это НЕ рыжий окрас, так как неизвестно, во что он такой превратится - так?

(Просто спросила там, где увидела фото, как называется такой окрас у щенка, мне ответили РЫЖИЙ, на попытки задать вопрос и прояснить состроили козью морду на тему "дура, вали отсюда, сказали тебе - рыжий")

Благодарю Вас за пояснения, и что не жалеете времени н а транспортировку знаний

 Отправлено: 24.12.17 17:48. Заголовок: Джэнард , это, ж, ко..

Джэнард , это, ж, корги. там всего два с половиной окраса.
Если при рождении щенок не черно-подпалый, значит он рыжий (и не важно, что смотрится пока сереньким).
Вот, если он черно-подпалый, тогда, да, есть интрига, потому что может таким и остаться, а может перецвести в чепрачного.
чепрачный в этом лопоухом возрасте выглядит примерно так-

 Отправлено: 24.12.17 18:43. Заголовок: Рыжие пемы сначала с..

Рыжие пемы сначала серые. Соболи проявляются значительно позже, их сразу трудно узнать.
Джэнард это щенок рыже-белый будет.