Сообщение: 440
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 16.01.15 09:04. Заголовок: Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)
Меня интересуют такие вопросы:
1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото.
2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д.
3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам))
4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса?
5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.
Отправлено: 27.07.17 17:26. Заголовок: Лада , ещё чепрачный..
Лада , ещё чепрачный. и с этим вообще засада у экспертов а, по поводу голубого и коричневого - сереньких принимают за голубеньких, а бурых за шоколадных. и, наоборот- коричневопигментированным дают разводные оценки. например- может кто признает . я скопировала эту фоточку из темы какого то питомника, к сожалению не подписав. это племенная сука.
Отправлено: 28.07.17 10:04. Заголовок: Нашла в другом месте..
Нашла в другом месте. Но вообще, восхитительно! Читаешь стандарт опубликованный в 9 году - одни текст. Потом внезапно оказывается, что там уже совсем другой текст, опубликованный в 10 году. Стандарт корректируется постоянно? Может я опять не то нашла?
Отправлено: 28.07.17 11:31. Заголовок: Лада , ну... я поста..
Лада , ну... я поставила ссыль на официальный стандарт. можно так (сайт НКП САО)- http://nkp-sao.ru/index.php/standart-porody но, помнится, что действительно, было такое, что при первой публикации нового стандарта в разделе "окрасы" слово "чепрачный" было пропущено, а в разделе "дискв. пороки" упомянуто. Потом забытое вставили.
Отправлено: 31.07.17 15:51. Заголовок: Ениш пишет: с учёто..
Ениш пишет:
цитата:
с учётом ещё того, что владельцы не столичные жители
Ну и в чем там непреодолимая сложность? Что такого хозяин должен будет сделать, чего никогда не делал в обычной жизни? Попросить на и так посещаемых выставках более подробные описания своей собаки и послать их в РКФ? Собаку-то его на каждое заседание комиссии не просят предоставить. Да и в любом случае, другого варианта нет. И от заведомого пугания себя сложностями или волокитой он не изменится.
Ну и в чем там непреодолимая сложность? Что такого хозяин должен будет сделать, чего никогда не делал в обычной жизни? Попросить на и так посещаемых выставках более подробные описания своей собаки и послать их в РКФ? Собаку-то его на каждое заседание комиссии не просят предоставить.
В обычной жизни не обращаются в ПК., а вот теперь должны лично или через посредника,потом подождать малёк и через какое то время получить решение, потом походить по выставкам и снова в ПК за окончательным вердиктом.. Мне интересно -кое кто поимеет хотя бы порицание за устроенное владельцам развлечение? Почему они должны всем этим заниматься, а эксперт не должен никому и ничего? (п.11 читала,но не верю, что в случае опровержения дисквалификации примутся какие то серьёзные меры)
Отправлено: 31.07.17 18:36. Заголовок: Ениш пишет: лично и..
Ениш пишет:
цитата:
лично или через посредника,
Точно так же через клуб, через который обменивают сертификаты и щенячки.
Ениш пишет:
цитата:
(п.11 читала,но не верю, что в случае опровержения дисквалификации примутся какие то серьёзные меры)
Тут ничего не могу сказать. Наверное владелец имеет право настаивать на наказании (мне так кажется). Вообще, кстати, многое зависит от человеческой настойчивости. Я не раз наблюдала случаи когда настойчивость ломала круговую поруку. Сама лет 10 назад добилась увольнения хамки-продавца (а ее ой как защищали). Времени правда потерять придется и нервов. Собственно, на это всегда и рассчитано, что человеку не захочется тратить свои нервы и время.
вспомнила эпопею с тигровым окрасом. Породный кинолог вдруг стала не пропускать общепомётки где тиграши рождались от черных собак. Какая муха её тогда укусила х.з., но пострадавших было приличное количество. Дело слушалось на ПК, общепомёткам, понятно, дали зелёный свет,какое внушение было сделано кинологу история умалчивает, но с той поры она вообще забила на окрасы и теперь оформляет всё мыслимое и немыслимое без придирок. Скрытый текст
Мне недавно попалась родословная собаки, в графе "окрас" которой стояло "черный" т.е. подразумевается, что сплошной, без белого. рождена эта собака от пятнистой пары и пятна рыжие, в предках тоже нет чернышей. Получается, что доминантная по двум пунктам собака родилась от рецессивных родителей, чего в природе не бывает.
Отправлено: 01.08.17 10:59. Заголовок: Ениш пишет: курсы Р..
Ениш пишет:
цитата:
курсы РКФ
молчи,грусть..недавно выкинули деньги на такие курсы у себя в городе при сельхозе вел Куретов, по факту получили очень сомнительную бумажку от сельхоза без ссылок на ркф вообще..попытаюсь в августе доехать до ркф узнать что и как.
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 27.08.17 09:39. Заголовок: Вопрос к грамотным и..
Вопрос к грамотным и опытным заводчикам: Планируется вяза - кобель турткуз, за которым в родословной только белые и бело-рыжие собаки × черно-белая сука, за которой все черные и ч/белые собаки. Что можем получить? Не хотелось ба народить не- пойми -чего. Прошу совета и мнений. Спасибо заранее.
Лёка Кобель турткуз, а сука черно белая. Просто впомете из которого он , было только два щенка турткузы, а все остальные собаки сколько видно в родословной - белые и рыже белые.
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 17.07.15
Откуда: Россия, СПб и область
Репутация:
0
Отправлено: 27.08.17 18:48. Заголовок: Лёка пишет: И ПО ОТ..
Лёка пишет:
цитата:
И ПО ОТЦУ И ПО МАТЕРИ?
Да! Мой кобель из второго помета у своей матери и оба раза она дает двух турткузов в каждом помете( от разных кобелей). О, нашла прабабушку по маме ч/б, пропустила как то.
Вопрос к грамотным и опытным заводчикам: Планируется вяза - кобель турткуз, за которым в родословной только белые и бело-рыжие собаки × черно-белая сука, за которой все черные и ч/белые собаки. Что можем получить? Не хотелось ба народить не- пойми -чего. Прошу совета и мнений. Спасибо заранее.
есть вероятность получить тольо черных и черно белых, но не 100% это если сука гомозиготна КК (черный-черный), если же нет, то получите что угодно. не прогнозируется
Просто впомете из которого он , было только два щенка турткузы, а все остальные собаки сколько видно в родословной - белые и рыже белые.
на кобеля подпалого можете не рассчитывать и его предков не разглядывать. он чист и прост (за одним маленьким исключением, т.к. может быть носителем рецессивнор-рыжего. при наличии такого же гена у черной суки, есть вероятность рождения кремовых щенков. это, наверное, то, что обзывается "белым" в его родословной).а, так- расклад по окрасам будет зависеть от суки.
только, уж больно погано пигментированная кожа, что нередко встречается у азиатов. в принципе, мочка носа должна быть в тон шерсти у коричневых,вот так- Скрытый текст
тёмная шерсть-тёмная кожа, шерсть тоном светлее и кожа тоже.
а у показанного азиатика веки-губы-нос какое то бу-э...
Отправлено: 04.10.17 10:40. Заголовок: ещё раз про сереньки..
ещё раз про сереньких: по результатам тестирования в Зоогене (С-Пб) вот такой кобель- гентически черный доминантный его исследовали на все доступные данной лаборатории аллельные гены. форума такая -AyAyKkBBDD. к большому моему сожалению лаборатория не делает полной расшифровки локуса Е, тестирует только на наличие-отсутствие рецессивно-рыжего (е). этот кобель данного гена не несёт, а что именно несёт в данном локусе х.з.(( А,вполне возможно, в этом и ключ к разгадке -почему из обычного черного получается непонятный серый.
Подоплёкак такова- В Восточно-Европейском поголовье РПБ неведомо какими путями появилась группа борзых черного окраса (был ли сей окрас присущ породе изначально или нет, установить возможности не представляет, т.к. черными величали и черно-подпалых, а качество старых снимков не позволяет понять что на нём -то ли собака черно-белая, то ли собака с тёмным или тигровым подпалом) Ну, вот, появились или сохранились, а потом распространились по другим странам и весям. . Так вот, рука об руку с этим черным идут и такие же как наши, непонятные серые- В США последнее время активно тестируют РПБ и выяснили, что такой эффект даёт наличие в локусе Е гена Eg. Ген это достаточно недавно открыт у восточной группы борзых пород и до этого времени было известно, что под его действием трансформируется черно-подпалый окрас (слабеет действие черного пигмента и расширяются зоны подпала) Получившийся в результате окрас именуется в разных породах по разному- бурматным у РПБ, домино у афганов, гриззли у салюки. Выглядеть это может так (средняя степень выраженности)- с вариациями в обе стороны. т.е. тёмный гризли смотрится почти как черно-подпалая собака а светлый так- Если у собаки рыжий пигмент не ослаблен, то получаются рыжие или даже красные гриззли- Вот всё вышеизложенное было известно. А, теперь выясняется, что ген Eg способен влиять не только на подпалый, но и на генетически черные окрас. Разница в том, что в случае с черным не получается характерной обратной маски. Собаки смотрятся так-
Степень бурости будет зависеть от насыщенности рыжего пигмента (феомеланина) в волосе. Все борзые, фото которых я поставила, тестированы в лаборатории. три последних К-черные +Eg
Отправлено: 04.10.17 11:33. Заголовок: Теперь вернёмся к на..
Теперь вернёмся к нашим баранам))) В породе Eg имеется [взломанный сайт] Уж, нравится кому или нет... но это так. Пример приводила выше в теме, лень искать, поэтому дублирую- папа- мама- дети- и выросло-
ещё фоточка другого помёта- тоже, очень похожий светлячок
Отправлено: 04.10.17 12:01. Заголовок: Галина О , у РПБ эт..
Галина О , у РПБ это бурматный. А, в нашей породе названия нет. Заводчица первого помёта, помнится, писала, что у неё от двух черно-подпалых рождаются ч-п, рецессивно рыжие (что законно) и какие то серо-подпалые (ну, видно она их так величала). Пока эти фоточки не увидела, я понять не могла о чём речь. при рождении это выглядит так-
Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.17 12:11. Заголовок: Ениш Спасибо . Вот ..
Ениш Спасибо . Вот всегда проблема при актировке правильно записать окрас . Записывают одно , а получается совсем другое . А далее совсем не понятно откудо получается третье ))))
Отправлено: 04.10.17 12:20. Заголовок: Галина О , а, вот ту..
Галина О , а, вот тут заковыка.. от двух ч-п родителей , по законам генетики (если не брать в учёт ген Eg, который официально признан только у борзых восточного происхождения) могут родиться щенки такого же ч-п окраса и рецессивно-рыжие. И всё. Так что, напиши щеночка серым, у кинолога, оформляющего помёт, может возникнуть вопрос -откуда взялся)))
Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.17 12:31. Заголовок: Ениш пишет: может в..
Ениш пишет:
цитата:
может возникнуть вопрос -откуда взялся)))
Сталкивалась с таким , сейчас сталкиваюсь с чихами , рождается то что по докам не может родиться , а по факту есть [взломанный сайт] . Остается не верить родословным . Или не правильно записан окрас у когото из предков , или ... С азиатами , тоже было интересно . Щенок белый с голубыми пятнами от рыж.бел. кобеля и такой же суки . Настояла записать белым . Голубые пятна с возростом ушли . Так и не поняла откуда такое чудо
Отправлено: 04.10.17 12:37. Заголовок: Галина О пишет: Щен..
Галина О пишет:
цитата:
Щенок белый с голубыми пятнами от рыж.бел. кобеля и такой же суки . Настояла записать белым . Голубые пятна с возростом ушли . Так и не поняла откуда такое чудо
1.вариант-это серый подшерсток. Если ость вырастает на этих местах цветная, то она не серая, а палевая. Если ость обесцвечена, то серого подшерстка не видно и собака смотрится белой. 2. вариант- кто то из родителей был рецессивно-рыжим. 3 вариант- вполне лигитимное рождение от двух соболиных собак зонарного щенка.
Отправлено: 04.10.17 13:55. Заголовок: Сейчас частенько (по..
Сейчас частенько (по фото) вижу якобы белых, но не совсем щенков со светлокоричневым носом. Щенки не значатся как брак. Они, типа белые, а нос, типа, осветлён, что типа, у белых нормально. А разве в других породах такой окрас не изабелловый? И разве это не осветлённый коричневый, который вроде как у САО брак?
Лада , фоточки нужны. коричневопигментированная собака здорово отличается от чернопигментированной, даже если у последней этот пигмент осветлён. К тому же ,то что осветляет черный (рецессивная пара ее). делает тоже самое и с коричневым, в результате чего получается совсем уж розовое))).
Лада пишет:
цитата:
А разве в других породах такой окрас не изабелловый?
нет. изабелла это дильют (разбавление) шоколада. а, дильют черного это голубой. у голубого нос серый, у изабеллы сиреневатый. Ну, и, дильютный ген (d) в породе гуляет, но явление это очень редкое, всё же.
имеет право))) в породе по сей день не все гомозиготные по черному окрасу КК. Если вяжутся две гетерозиготы Кk+Kk, то кто то из потомства может получить два рецессивных гена kk и на свет выползет тот окрас, что скрыт под доминантным черным. Чаще всего это черно-подпалый от ротвейлера, но бывает и чепрак от эрделя, зонарный (перец с солью) от шнауцера.
на последнем фото очень по настоящему крап выглядит
это фото 7-е. крап там настоящий. 5-6 -панды. китайцы изощряются (зачем не знаю, подозреваю за тем же, зачем делали "гимолайских" котят на московской птичке в 90-х) а, на первом -часть черного натуральное (круглые пятна), а полоски приририсованы.
Отправлено: 09.10.17 11:32. Заголовок: alabaika Ир, всё за..
alabaika Ир, всё зависит от того, какого окраса была в действительности "белая" Тэфи . если она сплошная рецессивно-рыжая осветлённая, то таким же вполне мог быть и её сын Н-Юкон, передавший протяжённость окраса своему сыну Хану.
Отправлено: 09.10.17 15:12. Заголовок: Лада , черный. в лин..
Лада , черный. в линьке и,возможно, с эффектом seal (тюлений) их в нашей породе великое множество- от слегка буроватых до окраса собаки со старпоста и даже светлее. в родословной табличке, например, крайне правая собака внизу именно такая- бурая, но генетически черная.
Сара , кобель гетерозигота kbr-k (это по родословнй) , сука по фото k-k. Полная формула такая- Ау? kbrk B? D? E? (кобель) и Ау? kk B? D? E? (сука) кому из щенков достанется тигровый ген (kbr), тот и родится тиграшом, кому нет, тот будет рыжим (палевым) это о явном. остальное в тумане , т.к. мы не знаем что стоит за знаками вопросов))) если в паре с доминантным соболиным (Ау) у обоих родителей окажется рецессивный at, то можно ожидать черно-подпалых щенков, если aw у обоих или у одного aw, у другого at, то зонарных. если в паре с геном Е окажется е (и, тоже, у обоих родителей), то могут родиться рецессивно-рыжие разной интенсивности, вплоть до беленьких ну и т.д...
alabaika , Ира, генетика того и другого одинаковая в распределении черного. разница только в том, что у твоих рыжая зона осветлена. ну, это как вот такие две чепрачные овчарки- логически -если вместо твоего блондина использовать вот такого рыжика на той же козе. может чего и получится
Отправлено: 14.10.17 09:47. Заголовок: Галина О , крап точн..
Галина О , крап точно дублирует окрас- в местах где положено быть черному крапины черные, где рыжему- рыжие. так что ,у тигровой особи он будет вперемешку.
Записывается в соответствии с количеством цвета? У моей указано в род бел чёр под. Хотя отправлялось бело чёрная с подпалом(белого больше). Смотрю старые родухи там полностью написано" серо палевая с белым" В нонешнем варианте это что? Лень? Или места мало что бы пропечатать? Или не знают как правильно писать? Так им по буквам написано вроде.
Отправлено: 17.10.17 09:11. Заголовок: Ениш Ир, я тебе на &..
Ениш Ир, я тебе на "чукотском" языке поспрашиваю, ладно? Но ты ж поймешь, че моя хотела))) У меня есть сука корги, которая уже на пенсии, у нее всегда-всегда были рыжие дети на любых кобелях. То есть, она Ау-Ау. Я, че имела, не хранила, вязала себе с триколорами, башка моя не болела.. Теперь в питомнике 3 рыжих от нее и триколора-папы, от которых уже появились смешанные пометы, сук вязала с триком, а братец рыжий на рыжей суке тоже дал смешанный по цвету помет. Теперь поднимаю руку и спрашиваю- а есть ли у меня возможность, вернуться как-нить , работая на своих производителях, но повязав их с чистым Ау-Ау, получить чистого по Ау-Ау щенка? и скока процентов вероятности, что рыжий визуально будет чистый в этом случае?
да, вначале идёт преимущественный колор (или его отсутствие) пятнистые собаки традиционно записываются начиная со слова "бело--.." т.е. если рыже-белый, то окрас плащевой, если бело-рыжий, то пятнистый. На счёт сокращений в родословных- ну, да, наверно чернила в принтере на предлогах экономят)))
И даже если мать щенков проверить, все равно не угадать, отцу тоже надо делать тесты, потому как он может с виду и чисто рыжий, а запросто триколоров выдаст. Вообще с этими окрасами даже имея тесты сложно угадать. Я вязала триколорную суку (дочь двух триколор родителей) носительницу гена черноголовости, с соболиным кобелем, отец которого тоже черноголовый (окрас этот не нравится совсем), но тут не окрас был в прерогативе, была настроена что черноголовые всенепременно родятся и 70% триколоров и может один рыжик (соболь), а в реале вышло 2 триколора, ни одного черноголового (слав те господи!) и аж 6 рыжиков (понятно что гетерозиготные)
Поразило и посмешило количество комментариев от неучей (это очень-очень мягко), позиционирующих себя "заводчиками с опытом, радеющими за породу...в чьих собаках, по всей вероятности, тоже сидят "шоколадки", т.к. питомнике Шериф Ага они были, есть и будут...
Отправлено: 20.10.17 19:41. Заголовок: Helen Из интереса, с..
Helen Из интереса, сдаю своим тесты в Зооген на окрасы, у кобеля таких тестов нет, поэтому не в курсе носитель он или нет, но он от черноголового отца и было переживательно, а вдруг таковые народятся...
Отправлено: 22.10.17 09:29. Заголовок: Helen пишет: у меня..
Helen пишет:
цитата:
у меня от черноголовой суки все рыжие щенки думаю не все будут носителями
ВСЕ, а чисто рыжих Ау Ау не будет тоже. Сначала написала, что не все щенки носители черноголовости, потом поправила, генетик хренов)) Они у тебя получились Au atb. Если такого щена потом опять повязать с Ау Ау,помет развалиться на Ау Ау и Ау атб. Лееен, Ты тогда получишь то, че я так сильно хочу!!! Лен, от вязки черноголового родителя и соболя-родителя можно получить черноголовых щенков, если соболь Au- atb. Называется Full Sable. Мне вот еще интересно, почему у Риты там в помете рыжие щенки родились от триколора с черноголовостью и соболя, там всяко должны были быть соболя и трики или соболя и черноголовые(немножко), и трики(немножко), если соболь с геном черноголовости.
Отправлено: 22.10.17 21:42. Заголовок: Ракич если соболь с ..
Ракич
цитата:
если соболь с геном черноголовости.
Визуально, отец щенков не соболиный (на фото) Предполагаю что отец щенков не носитель этого гена, хотя и происходит от черноголового отца, потому как мать щенков - носитель, а черноголовиков не было, чисто теоретически делаю вывод, что отец не носитель. Хотя щенки думаю все будут гетерозиготные, триков парочка есть, соболиных пока не наблюдаю... [взломанный сайт]
Я вязала триколорную суку (дочь двух триколор родителей) носительницу гена черноголовости, с соболиным кобелем, отец которого тоже черноголовый (окрас этот не нравится совсем), но тут не окрас был в прерогативе, была настроена что черноголовые всенепременно родятся и 70% триколоров и может один рыжик (соболь), а в реале вышло 2 триколора, ни одного черноголового (слав те господи!) и аж 6 рыжиков (понятно что гетерозиготные)
господа коржисты! вы черноголовыми называете каких? вот таких- или таких- первое подпалый окрас, второе чепрак с шапочкой. для корги есть достоверный тест на RALY. в Зоогене, согласно их сайта, такого пока не делают, правда https://academic.oup.com/jhered/article-lookup/doi/10.1093/jhered/est012
самарочка , черно-подпалые, значит, не в чести? думала, что наоборот, т.к. их меньше, нежели чепрачных. Кстати, на последней фотке , скорее всего, носитель черноголовости , т.к. он с шапочкой (если, конечно, собака на фото взрослая, а не перецветающий подросток)
Отправлено: 23.10.17 13:43. Заголовок: Ирина Ивановна, это ..
Ирина Ивановна, это я не поклонник черноголовых (черно-подпалых), но вообще их крайне мало и не скажу что пользуются особым спросом, в силу своей редкости окраса, но есть и любители такого окраса, а триколоров (чепрачных) в породе много, отличаются лишь "рисунком" чепрака и "шапочкой", у кого то более выраженно у кого то менее...
цитата:
Кстати, на последней фотке , скорее всего, носитель черноголовости
Что называется глаз алмаз [взломанный сайт] , на фото триколорка носитель гена черноголовости, но пока такого окраса щенков от нее не было, хотя вязалась и с носителем черноголовости, такая вот она наука генетика окрасов, сложная и загадочная...
на фото триколорка носитель гена черноголовости, но пока такого окраса щенков от нее не было, хотя вязалась и с носителем черноголовости, такая вот она наука генетика окрасов, сложная и загадочная...
ничего загадочного, просто выборка маленькая. не срослось.
Отправлено: 06.11.17 16:48. Заголовок: Helen Неее, пока та..
Helen Неее, пока такого желания нет
Ениш Ирина Ивановна, можно в милипусечном возрасте определить какой окрас будет у щенков (на фото), с серым понятно, а "цветные", это бурый или какой то другой вариант колора? [взломанный сайт]
Отправлено: 06.11.17 20:13. Заголовок: самарочка , пока ран..
самарочка , пока рано говорить определённо, но сдаётся мне, что цветные в маму)) серые в том же числе, просто они будут светлее тех, кто сейчас буренький. что там генетически- толи рыже-зонарный , толи муругий соболь , толи то, что у борзых именуется бурматным (интерпретация подпалого) без тестов понять невозможно...
Отправлено: 07.11.17 00:26. Заголовок: Ениш Серые это понят..
Ениш Серые это понятно, (бабушка щенков, в молодости была белой с серым чепраком, который потом сошел до размеров "ремня" по спине, (а после года и вовсе визуально белая стала) буренькие значит тоже будут мамкины, подожду как подрастут, надо указать соответствующий реалу окрас... Скрытый текст
окрас мамы в детстве
цитата:
у меня тоже загадочный щеночек
Головастый пупс получился, какой окрас для щенячки укажете? [взломанный сайт]
Отправлено: 07.11.17 00:39. Заголовок: А я думала, что толь..
А я думала, что только у меня чудеса народились , от бело-чёрной суки -рыжики( это хорошо), а вот палево-серовато-пошкарябонное не совсем , надеюсь перецветут ( но у нас за родителями рыжики стоят и палевые, и бурые , серенькие тоже рождались от тётки), но чтоб не одного бело чёрного или чёрно-белого ,обидно -досадно ,но ладно.
olesenka доминантно-черный это, по сути, не окрас, а расцветка (её младший брат -тигровость). т.е. чернота накладывается на какой то агути-окрас (соболь-зонарный-подпалый) если собака, как ваша, гетерозигота Кk и вы повяжите её с таким же кобелём Kk, то всё равно кому то из щенков достанутся две копии рецессивного k и они родятся окрашенные так, как природа задумала. Есть конечно черные гомозиготные, только встречаются не так часто.
Отправлено: 07.11.17 18:09. Заголовок: Спасибо, т.е если за..
Спасибо, т.е если за моим чёрным кобелём стоят палевые и подпалые, есть ли шанс получить чёрных или хотя бы чёрно-белых,ведь шансов будет больше, чем с бело-рыжим?
Отправлено: 07.11.17 18:26. Заголовок: olesenka в нашей по..
olesenka в нашей породе это гадание на кофейной гуще. потому что мы не знаем (и не узнаем, т.к. тестирование на все аллели недоступно) генетическую формулу окрасов родителей, а, если бы это знали, то, всё равно, могли бы лишь предсказать возможность того, что какой то рецессивный окрас появится в помёте, а произойдёт это или нет , как говорится-одному богу известно))
если за моим чёрным кобелём стоят палевые и подпалые, есть ли шанс получить чёрных или хотя бы чёрно-белых
давайте пока опустим белую пятнистость и будем говорить в отрыве от неё, т.к. это другая история. Если один из родителей вашего кобеля черно-подпалый, то он (кобель) ,совершенно точно, носитель этого гена. если ч-п были предки дальше родителей, то бабушка на двое сказала. Иногда подпалый выскакивает через сколько угодно колен- вот родила сука 5 помётов и ни одного ч-п щенка там не было, а на шестой выдала . Значит она носительница данного гена, просто не встречалась до этого времени с кобелём, таким же носителем. Аналогично по другим рецессивным генам.
Отправлено: 08.11.17 06:42. Заголовок: Родители у моего чер..
Родители у моего черныша не ч-п, но его однопомётники были ч-п, мать чёрная ( если опустить незначительную пятнистость), отец палевый и тот же , что у Спартака моего( которым в этот раз вязала эту суку),так что боюсь ,что крови могут лечь почти так же,но мне кажется, шансов больше увидеть в следующем помёте чернышей, кобель по типажу в мать, по материнской линии этот черныш тоже пересекается с моей сукой, мечта конечно получить,что-то в типаже папы этой суки ( чтоб себе оставить),эта вязка была пробная,посмотреть,что вообще выдаст эта сука ,результат для меня был в целом неожиданный , теперь буду ждать , что в итоге вырастет из щенков и смотреть ( как раз год впереди),да и как оказалось рыжие сейчас в тренде , только вот у двоих лапы сереть уже начали, что тоже ожидаемо было( тётка Пули в каждом помёте серых( палево -серых с белым точнее), приносит бонусом , чтоб не скучно жить было)
Отправлено: 08.11.17 11:45. Заголовок: и ещё о черных и под..
и ещё о черных и подпалых- какого окраса вот эти собаки, по вашему?
наверняка большинство ответит, что черно-белые. а, они подпалые)) вот ещё из той же серии- ни на щечках, ни на бровках, даже на лапах почти ничего, одно зеркало под хвостом осталось
Отправлено: 08.11.17 17:04. Заголовок: olesenka пишет: А я..
olesenka пишет:
цитата:
А я думала, что только у меня чудеса народились
у Вас действительно что-то чудесато.. зашла , глянула... я правильно поняла, что от пятнистой суки и крайне пятнистого кобеля получился щенок с минимальным количеством белого? он один такой в помёте?
Отправлено: 08.11.17 22:23. Заголовок: Нет , кобель один та..
Нет , кобель один такой , сука рыжая с белым ( по окрасу очень на Зардак Нарнию похожа -бабку) ,два вообще сереть начали,был ещё белый с рыжим пятном на попе,но он мёртвым родился , подвяз исключён ,суки у меня живут отдельно, да и кобелей однотонных нету . По окрасу удивилась сама очень,было неожиданно,поэтому и начала спрашивать . Сестра Пули родила и там от рыжей всё же народились чёрно-белые ,а вот её тётка( сегодня с Ириной Львовной разговаривали , два раза вязали Фартом) и Пуля не дают почему-то таких, поэтому и хотелось знать хоть примерно ,что несёт моя собака . Я думаю,может потому что со светлыми вяжем , вот в следующий раз и попробовать хочу чёрным. Сейчас ещё моя Нарния от этого же кобеля рожать будет , посмотрю чего там будет ( уже страшно представить). Нарния у меня в теме тоже есть,да и видео её ставила с последней выставки ,вот давайте предположим , что там от этого кобеля может выпрыгнуть, пока не родились. Я уже и Татьяне Колмаковой звонила спрашивала ,что она думает по поводу окрасов в будущем помёте и питомнику" Зардак" уже надоела ,тоже спрашиваю в кого.
Отправлено: 27.11.17 11:25. Заголовок: Ениш Спасибо. У тех ..
Ениш Спасибо. У тех что густо, цвета перемешаются? И станут более однотонными?. В серый уйдет? Ирина Ивановна, а рыжий цвет у первого щенка сохранится?
Отправлено: 27.11.17 11:51. Заголовок: shaani , ничего не п..
shaani , ничего не перемешается. просто, там где экспрессия тигровости велика, полосы могут сливаться. а первый будет как тигр. на счёт насыщенности рыжего- на ости цвет ярче, чем на щенячьем пухе. так что ваш рыжий рыжим и останется, не поблекнет.
Отправлено: 16.12.17 11:28. Заголовок: самарочка , трудно у..
самарочка , трудно угадать, конечно, с учётом того, что фенотипически носительство подпалого можно определить по шапочке на голове не в 100% случаев. Т.е. наличие этой шапочки указывает на носительство, но её отсутствие не говорит о том, что этого носительства нет. Ну, а у рыжих и вовсе не понятно, что там скрывается. тест есть, но не в Зоогене (финны делаю на Raly)
Отправлено: 17.12.17 17:09. Заголовок: Джэнард , в нашей по..
Джэнард , в нашей породе нет породных названий окрасов, что бы можно было одним словом и всё понятно. белые отметины, прописываются естественно, неважно какой у собаки окрас (черный с белым, рыжий с белым или ч-п с белым) Раньше проходило наименование "трёхцветный" , но в новом стандарте есть дисквалификация чепрачного, поэтому ныне триколор не подходит, просят расшифровку. Длинные наименования, типа- Джэнард пишет:
цитата:
черно-подпалый с белыми отметинами
цитата:
чёрно-пегий с подпалом
конечно, информативные, можно так написать в щенячке, только в родословной всё равно будет стоять сокращение- черно-подпалый с белым И ещё -принятое в собаководстве разделение собак с депигментацией на пегих и пятнистых понятное, но не верное. И те и другие пегие (согласно русского языка)
фото Эдуарда Ахидова черно-подпалый с белыми отметинами
кстати, эта собака с модифицированным подпалом, который в других породах обговаривается отдельно. очень хотелось бы прояснить эти "открытые лица" у САО.. тот же самый механизм действует или что то своё-особенное.
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.12.17 23:00. Заголовок: Ениш пишет: белые о..
Ениш пишет:
цитата:
белые отметины, прописываются
Ениш пишет:
цитата:
принятое в собаководстве разделение собак с депигментацией на пегих и пятнистых понятное, но не верное. И те и другие пегие (согласно русского языка)
Меня учили что "пежины" (черно-пегий, рыжзе-пегий или любойдругой-пегий) - ЭТО СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ расположение белых пятен: бешая шея, белая грудь, белые "носки-чулки", проточина на морде и пятно на лбу
А дву- трех- = цветный окрас (черно-белый, рыже-белый, любойдругой-белый -это перемешанные пятна без каких-либо определенных очертаний где бы то ни было
чёрно-белый с подпалом тоже чорчашма
чёрно-белый
Ениш пишет:
цитата:
очень хотелось бы прояснить эти "открытые лица" у САО.. тот же самый механизм действует или что то своё-особенное.
Меня учили что "пежины" (черно-пегий, рыжзе-пегий или любойдругой-пегий) - ЭТО СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ расположение белых пятен: бешая шея, белая грудь, белые "носки-чулки", проточина на морде и пятно на лбу
Не станете отрицать, что вся зоотехния пошла от коневодства?, т.к. лошадь была первым животным, к которому применялась практика направленной селекции. первые записи, опять же, были сделаны в области коневодства. потом всё примерили на другие -водства,и применили,иногда за уши притягивая. Пегая лошадь= пятнистая лошадь, с пятнами на корпусе и без разницы мало их там или они занимают почти весь корпус. Белые пятна на голове и конечностях, если они не переходят на корпус, пежинами не именуются, а называются отметинами. на этом рисунке все пегие-
почему вдруг в советской кинологии разделили одно понятие , обозначающееся двумя разными словами (старым и новым, но с одним смыслом) на два, не знаю. Но, если до сих пор кому то так удобно, пусть пользуется, в официальной кинологии ныне слово "пегий" не употребляется. Джэнард пишет:
цитата:
чёрно-белый
Если белого больше чем цветного, принято прописывать белый первым словом, т.е. на фото собака бело-черная. сразу будет понятно, что она пятнистая, а не плащевая и не с небольшими белыми отметинками.
Отправлено: 18.12.17 10:52. Заголовок: По поводу "откры..
По поводу "открытых лиц", т.е. обратных масок вот таких- и таких- и таких- в ряде пород определили "виновника" который из обычного черно-подпалого окраса делает вот такое. и это можно сейчас протестировать (увы, не в питерской лаборатории пока). в других, где встречается подобное, за это отвечает другой ген, пока не пойманный, но точно не тот, что в породах первой группы. Т.к. среднеазиатская чабанская собака проживает на одной территории, что и собаки с выявленным геном, временами смешивается с ними, то вполне реально предположить, что и окрас этот приобрёлся у них. Или же, это что то своё.. ну, почему бы и нет... Дело в том, что фенотипически подобные окрасы, подчас, получаются из-за совсем разной генетики. маленький пример- две борзые разных пород, одинакового (за исключением тёмной маски у одной) окраса, генетически совсем разные- первая собака просто осветлённый соболь, вторая же, продукт того гена, о котором писала выше, т.е. собака генетически черно-подпалая, модифицированная до такого светлого состояния (у РПБ и хортых именуемого бурматом)
Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.12.17 11:07. Заголовок: Ениш пишет: Если бе..
Ениш пишет:
цитата:
Если белого больше чем цветного, принято прописывать белый первым словом
то есть будет БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМ или БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМИ ПЯТНАМИ - так?
Я просто свои родословные делаю, и мне надо максимально полно отразить "портрет" собак - ведь просто "черно-белый" или белый с чёрным - это куча вариантов А черно-пегий белый с чёрными пятнами белый с чёрными пятнами и крапом - получаются всё же разные "вещи"
Отправлено: 18.12.17 17:10. Заголовок: Джэнард пишет: то е..
Джэнард пишет:
цитата:
то есть будет БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМ или БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМИ ПЯТНАМИ - так?
так. только в родословной РКФ уберут пятна , уберут предлог (не знаю, чернила в принтере они там экономят, что ли))) и останется казенное "бело-черный"
Джэнард , щеночки соболи всегда имеют сероватость шерсти, кто больше, кто меньше. Потом у одних это ухожит в ноль и они становятся чистыми рыжиками, у других сохраняется муругость.
Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.12.17 17:14. Заголовок: Ениш Но на данный ..
Ениш
Но на данный зафиксированный момент это НЕ рыжий окрас, так как неизвестно, во что он такой превратится - так?
(Просто спросила там, где увидела фото, как называется такой окрас у щенка, мне ответили РЫЖИЙ, на попытки задать вопрос и прояснить состроили козью морду на тему "дура, вали отсюда, сказали тебе - рыжий")
Благодарю Вас за пояснения, и что не жалеете времени н а транспортировку знаний
Отправлено: 24.12.17 17:48. Заголовок: Джэнард , это, ж, ко..
Джэнард , это, ж, корги. там всего два с половиной окраса. Если при рождении щенок не черно-подпалый, значит он рыжий (и не важно, что смотрится пока сереньким). Вот, если он черно-подпалый, тогда, да, есть интрига, потому что может таким и остаться, а может перецвести в чепрачного. чепрачный в этом лопоухом возрасте выглядит примерно так-
Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.12.17 19:29. Заголовок: Ениш пишет: это, ж,..
Ениш пишет:
цитата:
это, ж, корги. там всего два с половиной окраса.
"как всё сложно"(с)
Недаром я на генетике окрасов реально плавала...
У одних так у других эдак, у каждого своё название
Ениш пишет:
цитата:
Вот, если он черно-подпалый, тогда, да, есть интрига, потому что может таким и остаться, а может перецвести в чепрачного. чепрачный в этом лопоухом возрасте выглядит примерно так-
- ква...
Так, а вот это какой окрас? Если "как у овчарок" - то это "зонарно-серый с зачернением" если не вру Если "как на родине" - то тоже чорчашма (ибо сверху "бровки-глаза) Если как я записала "зонарно-серый с зачернением и белыми отметинами"
Лазала по всем доступным и недоступным архивам - нашла такой окрас и в Таджикистане ,и в Киргизии и в Туркмении (оч старые архивы в том числе) Нет, овчарок там не пробегало просто по определению
Там в статьях по окрасу куча перечислений: зонарно-серый с зачернением зонарно-рыжий зонарно-белый
"Шерстинка зонарной собаки, увеличенная в 2 раза (показывает смену зон окраса «агути»). Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются."(с)
То есть Фаншер (ну выше на фото с вопросом) получается зонарно-серый с зачернением или просто "зонарный" (в скобках чорчашма) ?
Зонарно-серый окрас Данный окрас у САО варьирует довольно широко. В большой степени это зависит от специфических генов-модификаторов. Относительная ширина кольцевых зон волоса может быть разной, что определяет степень затемнённости окраса. Цвет отдельных волос при зонарно-сером окрасе может заметно варьировать: от практически чёрного до светло-серого. Рыжеватые оттенки зонарно-серого окраса зависят от целого ряда факторов, например, типа и интенсивности феомеланина и ширины феомеланиновых зон волоса. Расширение феомеланиновых зон отмечается у гетерозигот awaу. Аллели шиншилловости cchcch превращают зонарно-серый окрас в окрас «перец с солью» или зонарно-голубой. Могут они оказывать и общее осветляющее воздействие.
При зонарном окрасе цвет отдельных волосков зависит от их длины, толщины и месторасположения на корпусе. Как правило, короткая шерсть на лапах и морде окрашена светлее, более светлый окрас имеет и шерсть на груди, штанах и т. д. Эти отметины образуют специфический «дикий» рисунок на корпусе и голове собаки. Весьма широко распространена и тёмная маска, инициированная аллелем Еm(с)
Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с)
- то есть без генетики определяем просто "на взгляд"?
Отправлено: 25.12.17 10:40. Заголовок: Джэнард пишет: Там ..
Джэнард пишет:
цитата:
Там в статьях по окрасу куча перечислений: зонарно-серый с зачернением зонарно-рыжий зонарно-белый
всё рано зонарный (он же волчий, он же кабаний, он же дикий) перечислять оттенки можно, но суть не поменяется (и генетическая формула тоже) Джэнард пишет:
цитата:
просто "зонарный" (в скобках чорчашма)
чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не? а то получится, что и волк это же слово)))
То, что при зонарном окрасе (при отсутствии маски) наблюдается некоторое осветление в этих зонах не делает этот окрас =подпалому. То же самое наблюдается и у рыжих (соболиных). Называется подласом или диким рисунком. Джэнард пишет:
цитата:
. Аллели шиншилловости cchcch
нет никаких изменений в локусе С у собак (это точно), так что все эти маленькие "с" канули в лета. За счёт чего у собак происходит изменение интенсивности рыжего пигмента в волосе пока не ясно (не нашли виновника). Джэнард пишет:
цитата:
Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с)
не-а))) там действует модификатор, изменяющий интенсивность черноты, но зонарными от этого собаки, всё равно, не становятся. вот эта собака не зонарная, например- Микроскопирование шерстинок ничего не даст. например, это волос с собаки яркого рыжего окраса а тут волосики палево-тигровой собаки
Это вообще норма для дикого типа шерсти, неважно какой окрасообразующий ген в работе.
чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не?
НЕ !!! :-)
"чорчашма" ("турткуз") - четырехглазый, четыре глаза - это ИМЕННО если есть "бровки" в любом оттенке подпала, даже если одна бровь , даже если чуть-чуть - всё равно считается мистический овеянный легендами чорчашма. Остальной подпал к этому отношения не имеет
Вот как раз долго и въедливо изучала этот вопрос, террорезируя всех от специалистов до чабанов из разных регионов Средней Азии
Ениш пишет:
цитата:
а то получится, что и волк это же слово)))
Если будет тандем или скорее трио пастух(житель)-волк-живность(работа) - то да.
А так - относится только и именно к собакам, а не к самому окрасу . Н о спрошу :-)
И - ДА, ЕСТЬ ПОНЯТИЯ "НАУЧНЫЕ", ЕСТЬ "ОБЩЕПРИНЯТЫЕ" А ЕСТЬ "НАРОДНЫЕ" Вот и "чорчашма" и "турткуз" и "сары" и "гёк" и "алА" и проче - как раз народные. ИМХО
Отправлено: 25.12.17 20:11. Заголовок: Helen пишет: я так ..
Helen пишет:
цитата:
я так поняла что есть
кроме рыжего доминантного есть только рыжий рецессивный (ее). других нема))) У Вас в локусе Е имеется только Е и никаких е-маленьких В Вашей породе некоторое разнообразие только в локусе Агути. две аллели -Ау и at . И дополнительно модификатор, благодаря которому собаки atat бывают в двух вариантах -подпалые и чепрачные. Поэтому я писала про два с половиной гена (хотя там и половины нет, потому что тот модификатор, строго говоря, геном не является, ну, да, ладно) То, что вуаль на спине результат неполного доминирования Ау над at, может,конечно, факт, а может быть измышлизмы автора. Есть же породы, где муругих много-много (леонберген, малинуа, тервьюрен, сенбернар...), несмотря на то, что в породе единственный окрас и он рыжий, т.е все собаки АуАу. И, наоборот -например, всем хорошо известный РГ Гульзар ,генотипически Ауat, а, где у него чернота по корпусу? нету)))
никогда не встречала сезонное осветление такого явного голубого оттенка)) к тому же, откуда у собаки такого окраса сезонное осветление всей мочки носа?
Отправлено: 10.01.18 10:27. Заголовок: Tatyana , да, есть. ..
Tatyana , да, есть. Там как раз проходит "шов" через который меланоциты практически не мигрируют. Организм в процессе эмбриогенеза получается как бы сшитым (нервная трубка получается из зародышевого листка он сворачивается и спаивается вверху. Потом из нервной трубки закладываются все органы и дерма в том числе). Каждая половинка окрашивается отдельно, но, обычно, синхронно. Однако случается вот такая разбалансировка и мы наблюдаем четкое разделение правой и левой сторон.
Отправлено: 10.01.18 11:18. Заголовок: На счёт того, почему..
На счёт того, почему у черного щенка не закрасился отдельный кусочек- это может быть проявление мозаицизма (существование в одном организме клеток с разной генетикой) или химеризма (существование двух генотипов в одном организме). оба этих явления по виду друг от друга мало отличимы, только сложным ген.анализом например, вот эта собака химера и эта а эта мозаик есть случаи, когда видно и без ген. анализа. например такой кот химера потому что в одном генотипе не может быть и черного и голубого. если видим на шкурке, значит организм состоит из слияния двух зародышей, т.е это химеризм.
Отправлено: 10.01.18 11:27. Заголовок: у палевых лабров- мо..
у палевых лабров- мозаиков другая подоплёка -т.к. палевые лабрадоры генетически все черные, но имеют пару ленивых генов, благодаря которым черный пигмент в волосяной луковице не производится. То, что вдруг рождаются палевые щенки с черными пятнами говорит о том, что в организме произошёл сбой, заставивший их трудиться)) Обратная история может быть у черного азиатика с рыжим пятном- по какой то причине отказались работать фолликулы так, как им положено в одном месте и не закрасили рыжий, который у собаки под черным. вот ещё фото шпица с таким же непрокрасом -у него два пятнышка на голове и пишут что третье на ноге-
Отправлено: 22.01.18 09:45. Заголовок: Зардак , он же- http..
Зардак , он же- родился белым с отдельными черными пятнами, потом начал забиваться крапом и черезволосицей. Если посмотреть на фото при увеличении будет видна черезволосица на крупе и груди- это всё что осталось от белой пятнистости метаморфозы- http://timertash.ru/puppies/droppings-z-07022016-born-puppies-kennel-sold/#468
Помнишь, в "генетике окрасов" обсуждали чалую суку? Этот такой же, но с большей интенсивностью чалости
Отправлено: 31.01.18 09:14. Заголовок: Вот кстати тоже про ..
Вот кстати тоже про зонарников вспомнилось. Щенка записали как серый, ну был у нас кинолог, не заморачивался с определением окрасов. Пятнистых всех писал как spotted))) Так вот вырос из этого щенка такой собак. Хотя я думала, посветлеет, и будет палевым.
Madlen,с зонарниками трудно угадать по щенячьей шерсти, какая у них вырастет ость. многих зонарников записывают серыми или серо-палевыми, а именно зонарными прописаны единицы
по "азиатам" чепраку меня ещё старые эксперты учили: смотри не на окрас (не на "чепрак" в смысле): смотри на постав ушей, длину и форму морды и ПОВЕДЕНИЕ. поставь мысленно вместо чепрака другой окрас. азиат? Ушами мордой поведением? - Значит азиат (чепрачный окрас всё же встречается в СА, в регионах никак не контактируюих с овчарками) Уши выокого постава, морда склиненная, и орёт с привизгом - всё это вместе и есть потмок овчари
Не знаю у кого как - у меня всегда сходилось, в 90-е года много встречалось чепрачных
кто прав - они или безоговорочное "чепрак - значит овчара" - не знаю
Отправлено: 31.01.18 22:23. Заголовок: Ениш Я знаю, что у ..
Ениш Я знаю, что у нас в породе нет гризли. Странно, что кинолог РКФ пропустила такое в родословную. Странно, что заводчик такое придумала. А как правильно этот окрас обозвать?
я и сама до этого фото не видела шоко-чепрачных САО. Не потому что такого не бывает в принципе, а, потому что, кто ж такое показывать станет, да ещё и на своём сайте?)) но, как видно, некоторые считают -ачетакова...
Отправлено: 04.02.18 12:32. Заголовок: У меня вот щенок нар..
У меня вот щенок народился и закрались сомнения по тому какой окрас писать. Родилась она белая с черным, как все щенки, но к месяцу начала буреть, вокруг глаза появились рыжие волоски, за ушами рыжеет подшерсток какой то серо-палевый стал(за ушамим), это у нее Seal так появляется или она таки не бело-черная? Есть еще один такой же загадочный, но у него концы буреют и равномерно везде, он скорее всего черный просто с бурым отливом Скрытый текст
П.С. еще маму и папу поставлю, ла попой стоят рыжие, тигровые, черн.бел, пал.бел., за мамой почти все бел.черн и есть немного бел.рыж. Скрытый текст
Отправлено: 04.02.18 16:51. Заголовок: Bestia , мне кажется..
Bestia , мне кажется что она в папу зонарная. но, по одному пятнышку трудно сделать заключение. напишите этому щенку-"бел-бур" не погрешите против истины в любом случае.
Пы.Сы. И не печеночная она, а лиловая, о чем записано в щенячке с пометкой плем.брак.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] и кто такой "грамотный" кинолог, который написал лиловый окрас в щенячке у САО. Перечитайте стандарт, дамочка - владелец питомника. Как же вы тогда еще одого своего бракованного розовоносого щеночка обозвали - снежно-розовый окрас наверное? [взломанный сайт] Пы.Сы. Смешно читать ваши комменты в разных темах, особенно УЖОС, там вы правильная и умная, всех осуждаете. А тут оказывается у самой брачок - частое явление. Аж 2 щенка из помета....а может и больше. Разводите дальше такую "красоту". https://www.olx.ua/obyavlenie/alabaychiki-IDzlhIA.html#d588816a6c
Отправлено: 18.05.18 14:39. Заголовок: Ениш пишет: я поним..
Ениш пишет:
цитата:
я понимаю, что ваша цель устроить маленький срачик с Madlen , но, всё же?))
нет, что вы! Ничего личного! Мы даже не знакомы. Снобизм Madlen бросается в глаза в темах на этом форуме. А тут у нее тоже оказалось рыльце в пушку, вот и все Ениш пишет:
цитата:
что такое лиловый окрас? и почему, по вашему мнению, его у САО быть никак не может?
странно слышать это от вас, Ирина Ивановна. Тогда, как гуру, покажите мне САО лилового окраса, где в документах будет именно этот окрас написан. Хочу увидеть, пожалуйста. Но кроме щенка Madlen, конечно.
покажите мне САО лилового окраса, где в документах будет именно этот окрас написан.
а, много вы видали САО, у которых в документах было прописано "коричневый" или "голубой"? это плем брак и таким родословные обычно не делают и на выставках таких собак не светят (иногда попадаются в соц. сетях фото домашних любимцев. можно и лиловых найти, почему нет?, если есть голубые и коричневые, что мешает быть и лиловым?) вот, похожие на лилак
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет