Отправлено: 03.03.17 10:02. Заголовок: Почему "перегорают" заводчики. Или "в чём черпать вдохновение" ?! (продолжение)

За последнее время говорила с некоторыми "старыми" заводчиками сао. Не в смысле возраста, а в смысле опыта. люди уходят из разведения потихоньку. Причин много. Но одна из основных: "Опускаются руки, нет сил бороться с существующей ситуацией". Я сама давно ловлю себя на этой мысли. Очень давно хочется всё бросить и просто жить в окружении любимых собак. Не быть заводчиком. Работа "хорошего" заводчика не приносит удовлетворения. Какой смысл биться, что-то кому-то доказывать, производить жёсткий отбор производителей, если твоя работа обесценена до предела ? Ни уважения, ни понимания, ни денег, в конце концов ? Что твои щенки, полученный на основании двадцатилетнего опыта, что соседское "народное разведение" - отношение у народа одинаковое. Воспитывать народ ? Сколько можно ? Есть же предел нервам и терпению. И силам, в конце концов. Энтузиазм молодости прошёл, розовые очки давно слетели с носа. Что делать ? Всё бросить ?

Дорогие мои азиатчики, а вы в чём черпаете силы ? Как вы преодолеваете себя и свои проблемы ? В чём черпаете вдохновение ?

 Отправлено: 23.03.17 20:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы

я бы не назвала азиатов породой. есть существенная разница между породами заводскими и аборигенными. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Т.е. щенки, которые родились от двух аборигенов в России автоматически становятся собаками другой породы?

они становятся потомками азиатов. обозвать их могут как угодно. факта происхождения это не отменяет. их потомки по мере растворения кровей станут сао, между сао и азиатами та же существенная разница. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Наличие определенных действий собаки не говорит о ее породной принадлежности

нет, не говорит. но по совокупности признаков можно делать выводы. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы

а для аборигенной?

 Отправлено: 23.03.17 21:03. Заголовок: волчица пишет: есть..

волчица пишет:

цитата:

есть в СА азиаты

волчица ,Вы лично в СА были? Где,когда и сколько ?
А то,исходя из вашей позиции,каждый второй чабан в СА уже не чабан,куда уж азиатам..
волчица пишет:

цитата:

они становятся потомками азиатов. обозвать их могут как угодно. факта происхождения это не отменяет. их потомки по мере растворения кровей станут сао, между сао и азиатами та же существенная разница

Не помню где и когда Фанаточень доходчиво объяснял КАК называют среднеазиатскую овчарку в Средней Азии.
А вот нарекательное "азиат" как раз-таки и обозначает САО именно у нас,в России,в стране заводских собак.Так же "азиат" имеет более расширенное значение - "выходец из Средней Азии"

 Отправлено: 23.03.17 21:05. Заголовок: волчица пишет: по п..

волчица пишет:

цитата:

по поведению я еще могла бы предположить

А как? Можно развернуто?
Я просто в отношении Власенко с вами солидарна.У вас альтернатива есть приличная?Только здесь и сейчас,к чабанам не поеду,я физически слабенькая [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.17 21:29. Заголовок: ВидарушкА пишет: А ..

ВидарушкА пишет:

цитата:

А вот нарекательное "азиат" как раз-таки и обозначает САО именно у нас,в России,в стране заводских собак.Так же "азиат" имеет более расширенное значение - "выходец из Средней Азии"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.17 21:39. Заголовок: Мой вопрос про проце..

Мой вопрос про проценты пропустили..

 Отправлено: 24.03.17 09:27. Заголовок: волчица пишет: я б..

волчица пишет:

цитата:

я бы не назвала азиатов породой

Что ж... дайте свое определение "качественно своеобразной, достаточно многочисленной, целостной группе животных одного вида, созданных творческим трудом человека, имеющим общую историю развития, характеризующейся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющей в своей структуре необходимое количество линий".

волчица пишет:

цитата:

они становятся потомками азиатов. обозвать их могут как угодно.

А потомки азиатов - это кто? И зачем их как-то обзывать? Потомки пуделей - пудели. Потомки йорков - йорки. Потомки азиатов - азиаты. По-моему это очень простая логика.

волчица пишет:

цитата:

по мере растворения кровей

По мере растворения В ЧЕМ?

волчица пишет:

цитата:

между сао и азиатами та же существенная разница.

Так в чем она? Очень интересно ваше мнение. Особенно с учетом того, что вы никогда не были в местах зарождения этой породы и не имели возможности наблюдать за ними. Равно как не анализировали и заводское поголовье (только из рассказок по интернету).

волчица пишет:

цитата:

по совокупности признаков можно делать выводы.

Собственно это то, о чем я писала чуть выше. Какие выводы вы можете делать, если все ваши познания только из интернета.

волчица пишет:

цитата:

а для аборигенной?

Для любой породы. Почитайте (вы же любите почитать), что такое порода, как она формируется, что нужно для того, чтобы назвать схожих животных породой, что такое чистопородное разведение и т.д.

 Отправлено: 24.03.17 09:42. Заголовок: не ну так к сведению..

не ну так к сведению.. разведением породных собак в начале прошлого столетия занимались тоже достаточные крупные центры,а не все подряд чабаны... а дальше появился продаваемый бренд, вытащенные из-под полы легенды и пр http://fomkino-sao.ucoz.ru/index/istorija_porody/0-9

 Отправлено: 24.03.17 10:02. Заголовок: ВидарушкА пишет: А ..

ВидарушкА пишет:

цитата:

А вот нарекательное "азиат" как раз-таки и обозначает САО именно у нас,в России,в стране заводских собак.

с чего бы вдруг?
ВидарушкА пишет:

цитата:

Так же "азиат" имеет более расширенное значение - "выходец из Средней Азии"

тогда вы сами себе противоречите.
ВидарушкА пишет:

цитата:

волчица пишет:  цитата: по поведению я еще могла бы предположить А как? Можно развернуто?

развернуто будет многобуквенно. а кратко см. выше. нормальные реакции азиата трактуются неправильно. боязнь звуков петард, к примеру. не факт что это боязнь, ну, возможно первоначально. скорее стремление избежать шума, раздражающего тонкий слух. ну и опять же непознанное и никчемное. при отарах много петард, машин, др. техногенных факторов? у нас постоянный шум, там тишина. для работы при отаре им нужен тонкий слух, не думаю, что волки ходят под барабанную дробь. каждый азиат понимает, что беречь нужно слух, он для выживаемости важен. как там выживать глухой собаке. так же с верхочутами. если ставить азиатов по следовой, нужно переориентировать работать понизу. для охоты это хуже. зачем азиатам работать понизу? обычно азиаты верхочуты, они начинают понизу только если требуется разобрать след. а сао при обоюдном желании можно поставить на следовую. многое в поведении азиатов, что кажется неправильным обусловлено их образом жизни и условиями. чтобы понять правильность или неправильность поведения нужно вернуться к истории породы (буквально утрирую). Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

Мой вопрос про проценты пропустили..

действительно пропустила. я не заметила. дед по материнской линии. а похожа она на бабку по отцовской.

 Отправлено: 24.03.17 10:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

волчица пишет:  цитата: между сао и азиатами та же существенная разница. Так в чем она?

я же написала: та же разница что и между аборигенной и заводской породой. а вы считаете, что сао и азиаты это одна и та же порода? вы же сами дали определение породы. даже если исходить из него одна порода?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Особенно с учетом того, что вы никогда не были в местах зарождения этой породы и не имели возможности наблюдать за ними. Равно как не анализировали и заводское поголовье (только из рассказок по интернету).

снова намекаете на опыт? т.е. все обжоры-гурманы, а алкаши-сомелье? истинность суждений можно проверить, как и достоверность информации. просто методы разные.

 Отправлено: 24.03.17 10:24. Заголовок: волчица пишет: .е. ..

волчица пишет:

цитата:

.е. все обжоры-гурманы, а алкаши-сомелье

Вы опять пытаетесь подменить понятия. Нет. Не все обжоры -гурманы (хотя без сомнения среди них есть и такие). Но ВСЕ обжоры ПРАКТИЧЕСКИ ели пищу, соответственно ЗНАЮТ, чем селедка отличается от огурца. А вот рассуждать о вкусе арбуза, прочитав о нем информацию в интернете было бы глупо. И для обжоры, и для гурмана. Вы же делаете именно так. Сравниваете вещи, не имея ни об одной, ни о второй никакого практического понятия.

волчица пишет:

цитата:

вы считаете, что сао и азиаты это одна и та же порода

Я думала, что пишу достаточно доступным языком.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Потомки пуделей - пудели. Потомки йорков - йорки. Потомки азиатов - азиаты.

Ну и вы... опять проигнорировали неудобные вопросы и за количеством написанных букв ни одного более-менее аргументированного объяснения своих убеждений.

 Отправлено: 24.03.17 11:16. Заголовок: волчица пишет: а кт..

волчица пишет:

цитата:

а кто сказал, что азиаты это собаки породы САО?

так, кроме вас никто

цитата:

Азиаты — собирательное название для обозначения коренного населения Азии, а также выходцев с азиатской части Евразийского континента, независимо от расовой, религиозной, национальной или языковой принадлежности.

 Отправлено: 24.03.17 11:19. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

Мой вопрос про проценты пропустили..

присоединяюсь к вопросу (потому что где-то мелькнуло, помнится, четвёртое поколение, а это, никак не 25% кровности, а куда как меньше)))

 Отправлено: 24.03.17 11:44. Заголовок: Тем, кто пропустил п..

Тем, кто пропустил про проценты.

волчица пишет:

цитата:

действительно пропустила. я не заметила. дед по материнской линии. а похожа она на бабку

 Отправлено: 24.03.17 11:51. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тем, кто пропустил про проценты. волчица пишет: цитата: действительно пропустила. я не заметила. дед по материнской линии. а похожа она на бабку

да теперь уже происхождение хочется узнать полностью)))только исходя из логики ,дед нес 100 процентов до приезда в Россию или как там , а рожденные от него потомки уже другой породы

 Отправлено: 24.03.17 11:58. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

дед нес 100 процентов до приезда в Россию или как там , а рожденные от него потомки уже другой породы

Вот! Я ж уже на протяжении скольких постов пытаюсь понять, как так происходит, по каким законам природы... а в ответ - тишина. [взломанный сайт]