Отправлено: 15.01.15 11:54. Заголовок: Владельцам и заводчикам - оформление различных документов

Здесь будут собраны примеры оформления документов, с которыми сталкиваются и владельцы собак и заводчики. Приветствуется желание поделиться опытом, кто с чем столкнулся и как решил вопрос.

Тема создана по предложению форумчан.
Улькар Лава пишет:

цитата:

Еще я бы добавила раздел по документации. Где были бы ссылки на разные типы доков. Оформление родословной, обмен, совладение, аренда кобеля, доки на вывоз, договор купли/продажи, еще что то.

эсми пишет:

цитата:

Такую тему обязательно надо. Сама в прошлом году сталкнулась с проблемой оформления доков на щенков. У меня все разрешилось удачно, но могла бы поделиться своим опытом с другими, чтобы тоже на эти грабли не наступали.

Документы на вывоз в страны ЕС, Таможенного союза и по России собраны здесь http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000035-000-0-0-1420923639

 Отправлено: 24.11.17 14:29. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/groups/1790924121136857/permalink/2089085311320735/

Поступают предложения вновь возродить племенные смотры

 Отправлено: 24.11.17 16:32. Заголовок: самарочка , если мож..

самарочка , если можно вкратце о чём речь?
плем.смотр вещь неплохая, только в современных реалиях бесполезная.

 Отправлено: 24.11.17 17:32. Заголовок: Ениш 20.11 прошла к..

Ениш

цитата:

20.11 прошла конференция в РКФ....

Ирина Ивановна, обсуждение началось с поста Ерусалимского Е.Л. на конференции...

цитата:

"- В кинологию должны приходить только те люди, у которых есть опыт, знания и ответственность за то, что они делают, отметил в своем выступлении Почетный и первый Президент РКФ Евгений Ерусалимский." (С)

Дальше народ стал высказываться...

цитата:

Iana RusakovaНациональный кеннел все больше стал напоминать кружок по интересам. Собираются этакие любители собачек и трындят о том, какие негодяи содержат собак и как это плохо так делать. Конкурсы фоточкек любимых собачек в костюмчиках проводят. Этак и я могу. А кинология-то где? Вообще вот это ''на выставках ркф мы показываем людям различные породы собак...'' и далее по тексту это что? Они вообще не в курсе, каковы основные цели зоотехнических мероприятий и зачем (и главное для кого) они проводятся? Они там людям породы показывают? Майн готт...

цитата:

Наталья Фаткуллина Бюро президиума состоит из одного человека, президиум по 3 человека от трёх федераций. Конференция по 4 чел от каждой Федерации. Общее собрание всех кинологов России 16 человек. Альтернативной организации в России нет. Что означают и какие имеют последствия буквы НДФЛ 80% судей не хотят слышать и понимать. Что такое Собачий питомник с заводчиками не один юрист страны вам не ответит, такого статуса НЕТ. Собак " разводят ", щенков продают, но статуса нет. Зато есть в России понятия незаконная предпринимательская деятельность и мошенничество. Какое отношение все это имеет к терминам отбор, подбор, селекция, линии, семейства..... Да есть люди понимающие суть своих действий и последствия результатов, но таких мало. Наши выставки это реально красивые шоу собак и ярких хендлеров. Правильно анатомически сложённая собака с хорошими движениями, но плохим показом не котируется. Такие собаки не вписываются в красоту шоу, да они их и не посещают. За все это конечно обидно, но это наша российская кинологическая безальтернативная система. Поэтому надо просто смотреть на все происходящее внутри системы и не воспринимать серьезнее, чем оно того стоит.

цитата:

Наталия Леонова Причем ща деньги. Три хаха. Я выросла на еженедельном визите в клуб в явочный день и общении с энтущиастами пород - Розенберг консультировал доберманов, Кияшева - бульдогов, Мун - коккеров. Мы собирались, я грела уши и делала выводы. Другие (старшие товарищи) пили чай и дискутировали. И это ьыл опыт. А что сейчас то?

цитата:

Нина Харатишвили Вы доиграетесь с разговорами о налогах для заводчиков.Налог платится с прибыли.А теперь скажите добросовестность заводчики,велика ли ваша прибыль? Нормальное разведение с добросовестными, продуманным вязка ми, а не с кобелей из соседнего поезда и с дальнейшим качественным выращивание помета, сплошная убыль.Надо еще учитывать выставки,цены качественных кормов и вет.обслуживание,которое у нас недешевое.Я считаю,очень важен контроль качества разведения.В этом плане необходимо вернуть племсмотры.Выдача родословной только после прохождения племсмотры после смены зубов.Так было раньше и была возможность проследить кто и что разводит.

цитата:

Евгений Розенберг Нина, хотелось бы разделить три Ваших мотива и не связывать их друг с другом напрямую, поскольку они разные: 1. - ответственное отношение заводчиков к разведению, содержанию и выращиванию пометов; 2.- выдача официального документа на щенка; 3. Излишне недоверчивое, подозрительное отношение людей к кумовству и блату в официальной кинологии. С первым пунктом безоговорочно солидаризируюсь с Вами. Второй пункт при моем длительном участии в собаководстве в период задолго до создания РКФ и теперь я уже оспорил, добавить нечего. Третий пункт - о недоверчивости и подозрительности собаководов - он всегда имел место, но основание для подозрительности и недоверия стократно объективизировалось с тех пор как к власти в РКФ пришел Ерусалимский. Вам, члену руководящих органов РКФ, должно быть хорошо это известно. Я нисколько не склонен подозревать решительно всех людей в собаководстве причастными к необъективности и непристойным манипуляциям, но и благодушно закрывать глаза на широко распространенные явления не стоит, особенно тем порядочным людям, от которых хотя бы частично зависит отход от мерзкой традиции.

цитата:

Нина Харатишвили Сплош порядочные люди не жили ни в какие времена. Недобросовестные людей в нашем деле,как и в любом предостаточно.Но делать надо дело,а не превращать ФБ место,где можно безнаказанно обвинять всех огульно от лица так называемых простых заводчиков.Я тоже заводчик и по -долее,чем некоторые здесь выступавшие.Все кончается болтовней.Если есть замечания к судейство ,пишите на КК.Ни один случай не был оставлен без рассмотрения.Но только правду пишите,а не кляуэы потому,что ваша собака не выиграла.Простите Женя,что я на вас все это вывалилась, но вы кинолог с огромным опытом работы надеюсь меня поймете.

цитата:

Нина Харатишвили Совершенно с тобой согласна Наташа.Не может быть на кухне дома.Клуб это место общения.Меня потрясли цены одно,двухдневных семинаров некоторых хендлеров.Они стоят как годовой курс на наших курсах.Кто хочет пообщаться за чашкой кофе или прослушать курсы,добропожаловать к нам в "Элиту". Вторник , среда,четверг.

цитата:

Юлия Лакатош Так странно все это читать... На минутку, не забыли, что времена были другие, время текло по-другому и этого самого времени было побольше у простого народа, уверенного в завтрашнем дне.))) Сейчас некогда чаи распивать, многие откровенно выживают в рыночной потогонной системе. И в одну реку не войти дважды и не вернуть старые Клубы. Нужны новые рычаги, соответствующие времени, кризису и т.д. . Хотя, раньше. говорят, и морковка была длиннее и слаще...)))

цитата:

Ольга Куревлева Надо не просто плем осмотры вернуть, а ввести неполные родословные, что бы заводчики могли сразу отсеивать брак, диван и плем животных.

цитата:

Лидия Черкасова Но контроль со стороны кинологической организации за состоянием собак, содержанием, качеством зоотехнических мероприятий у заводчиков крайне необходим. Пример: какие санкции были приняты к заводчику САО который выбросил собак на гибель? Какие санкции были приняты ко всем заводчикам где спасали собак ( это только случаи, попавшие в СМИ) недокормленный помет МС (месячные щенки с катастрофической нехваткой веса, у москвичей, что писали, актировал клуб, то есть система РКФ, пол ста колли выброшены в Иркутске, приют потом, заводчик продолжает производить пометы и их актирует система РКФ, 20 с лишним голодающих колли и шелти в Новосибирске, кобель весил 11 кг, все в СМИ актировано кондиция, наказан клуб? Нет. И так каждый знает в своей породе. У нас два года назад сгорело пару питомников в МО и Твери, погорело почти сотня собак, кого то спасли. В Твери вообще Президент НКП шелти на тот момент, на 3х свободных сотках находилось около сотни собак это лицо кинологии отечественной? Да, мы будем помпезно спасать спящего мирно Тибета в автомобиле при почти нуле градусов и дисквалифицировать владельца.

цитата:

Alexey Ivanov Нина Харатишвили Необходимо ликвидировать порочную практику кол-ва пометов для проведения выставки, вот где разможение, а зачастую и подлог.

цитата:

Татьяна Некрасова Alexey Ivanov А не нужно давать возможность плодиться клубам, как тараканам!, тогда и выставки будут с количеством и хочется верить, качеством.

цитата:

Alexey Ivanov Татьяна Некрасова А кто мешает проводить выставки по очереди, тогда "квартирные" клубы умрут сами. Выживут те, кто занимается кинологией, а не только выставками. По пять клубов на одного человека, какая уж тут кинология...

Вообщем пошло обсуждение о своём о наболевшем...

 Отправлено: 24.11.17 20:01. Заголовок: самарочка пишет: .В..

самарочка пишет:

цитата:

.В этом плане необходимо вернуть племсмотры.Выдача родословной только после прохождения племсмотры после смены зубов.Так было раньше и была возможность проследить кто и что разводит.

не было такого раньше!
вернее было, но в отдельно взятых клубочках, отпочковавшихся в 80-х от тела ДОСААФ, МГОЛС и проч..(вот, как раз, в упомянутой ниже дамой Элите такое практиковалось. вроде, больше и нигде по Москве)
потому что это в корне неверно, т.к. родословная это не допуск в разведение, а документ о происхождении. от того, что у собаки не тот прикус или некомплект зубов, оно не отменяется,собака не станет безродной . Идея плем. смотров совсем в другом заключалась.

 Отправлено: 24.11.17 20:48. Заголовок: Ениш пишет: Идея п..

Ениш пишет:

цитата:

Идея плем. смотров совсем в другом заключалась.

У нас плем.осмотр был, собирали щенов одного помета в возрасте 6 мес.
А сейчас, где я щенов в этом возрасте буду собирать?


Нет, что то не то обсуждение, все скатилось как было написано выше, пьют чай, обсуждение ни о чем.

 Отправлено: 28.11.17 18:45. Заголовок: эсми пишет: У нас п..

эсми пишет:

цитата:

У нас плем.осмотр был, собирали щенов одного помета в возрасте 6 мес. А сейчас, где я щенов в этом возрасте буду собирать?

Запретить продавать щенков до смены зубов!

 Отправлено: 28.11.17 19:03. Заголовок: О какой ответственно..

О какой ответственности можно говорить, если один из рязанских клубов выдает ЩК вообще без актировки и без клеймения. Да и кое-где в московских та же ерунда.
А еще один клуб ( не рязанский) ведет плем.работу, не будучи клубом вообще.
Закрыли его аж 10 (!!!) лет назад. Но, все эти 10 лет это нечто регистрирует в РКФ пометы.
Членский взнос платит, выставки не проводит, пометы штампует.

 Отправлено: 28.11.17 19:07. Заголовок: Ениш пишет: не было..

Ениш пишет:

цитата:

не было такого раньше!

Было, было.
К ЩК описание с выставки (выводки) прикладывали.

 Отправлено: 28.11.17 19:11. Заголовок: А плем.смотры были о..

А плем.смотры были очень интересны и показательны. Все сразу видно.
И предшествовала им бонитировка с последующим присуждением плем. классов.
Теперь так не получится.
Раньше щенки в пределах города / области продавались, теперь по всему миру разлетаются.
Да и тех, кто рядом, на мероприятие собачье не затащить.

 Отправлено: 28.11.17 19:32. Заголовок: БАВ пишет: Было, бы..

БАВ пишет:

цитата:

Было, было.

где было? и в какие годы?
насколько знаю- ДОСААФ (Ильинка) и МГОЛС ( в 70-х единственный в Москве любительский) мимо. По охотникам говорить не стану, не в курсе.
Кстати, тогда актировка была в 30 дней для служебных, щенячек не было от слова "совсем", выдавалась при актировании квитанция с номером, по ней в клубе и получали причитающуюся родословную. сразу, без всяких выводок, которые были и на них смотрели не то-кому даём доки, кому нет-, а что произвели, потому что в то время клуб, таки, занимался тем чем положено т.е. племенной работой

 Отправлено: 28.11.17 20:41. Заголовок: БАВ пишет: Раньше щ..

БАВ пишет:

цитата:

Раньше щенки в пределах города / области продавались, теперь по всему миру разлетаются.

Раньше такого количества пометов не было. Люди в очереди от нескольких месяцев, до года и больше ждали, в зависимости от породы.


БАВ пишет:

цитата:

А плем.смотры были очень интересны и показательны. Все сразу видно.

Это точно, и еще племенную ценность, а значит и стоимость щенков определялась от таких производителей.)

 Отправлено: 29.11.17 09:40. Заголовок: эсми пишет: эсми пи..

эсми пишет:

цитата:

еще племенную ценность, а значит и стоимость щенков определялась от таких производителей.)

от каких "таких"?
производителей оценивали по качеству потомства (когда оценивали) не по щенкам, а по взрослым детям, т.е. выводка молодняка к оценке, влияющей на цену, никакого отношения не имела. Да и разница в цене (фиксированной клубной) от просто собак и от собак, с плем. классом была не так уж велика, если по честному))

 Отправлено: 29.11.17 12:03. Заголовок: А у меня не самые по..

А у меня не самые положительные воспоминания от плем.смотров, во времена СССР, мероприятие полезное, но очень это было рискованно...
По крайней мере у нас после племсмотров, (участие в котором как сейчас помню стоило 1 руб.,) почти половина щенков заболевала, и третья часть погибала.
С прививками 30 лет назад было сложно, а владельцы были в ту пору очень ответственные, сказала прийти, все и приходили, 99% посещаемость была.

 Отправлено: 29.11.17 21:08. Заголовок: Ениш пишет: Да и ра..

Ениш пишет:

цитата:

Да и разница в цене (фиксированной клубной) от просто собак и от собак, с плем. классом была не так уж велика, если по честному))

Я в этих комиссиях не состояла, и как точно они оценку щенков делали не знаю. Свою первую собаку в 1986 году покупала за 80 руб., через два года я своих щенков продавала за 72 руб. В Ленинград у меня купили за 150 руб., если бы я у себя в городе такую коммерцию провернула бы, у меня были бы большие проблемы.) Разница в цене в пометах черных терьеров тогда официально разнилась до 25 руб, тогда это были хорошие деньги. В эту разницу и входили выставочные оценки, степени и службы, и качество щенков с прежних пометов. Дальше, уже был 91 год, стали уже другие правила, дальше " свобода".)))

самарочка пишет:

цитата:

По крайней мере у нас после племсмотров, (участие в котором как сейчас помню стоило 1 руб.,) почти половина щенков заболевала, и третья часть погибала.

Да, один, только парвовирус, пока научились как его лечить, очень много щенков забрал. Но вот имунно-глобулин противокоревой был в каждом холодильнике.

 Отправлено: 29.11.17 23:09. Заголовок: Ениш Описания треб..

Ениш

Описания требовали в РКФ, когда правил Ерусалимский.
Тогда ЩК были вертикальные.
Т.е. не верхняя и нижняя части на вертикальном А4, а правая и левая (обменная карта).
И было там написано, что подлежит обмену после осмотра щенка в 6 мес.