Отправлено: 22.11.15 20:39. Заголовок: Проблемы с едой и жесткий ошейник

Здравствуйте. Нашему малышу 4 месяца, весит 45 кг. У нас уже месяц, частный дом. Сразу же начались проблемы с едой: ест жадно, хватает, к миске не подпускал вообще, рычал. Замечу, раньше у нас был кавказец, специфику поведения знаем, собаку не бьем!! Начали исправлять (без жесткого ошейника): говорили "нельзя" и сначала отодвинули миску ногой, бросался на ноги, успокоился и сел, мы снова повторили, миску забрали без проблем, помешали кашку и поставили назад. Вечером уже забирали миску рукой, садился, не агресировал. Сейчас мешаем в миске ложкой, досыпаем еду, держим миску в руках и так кормим, проблем с этим нет.
Обратились к кинологу. Сказал: альфа самец, жадность к еде. Дресируем с помощью жесткого ошейника (без фанатизма!!!), тренируем "можно-нельзя", гуляем, иногда сюсюкаемся: гладим животик, делаем масажж спины, и т.д.
НО!! Вообще не отдает кость (даем, он грызет, подходим взять - никак)!!! Агресирует на всех, кто подходит, если заходит чужой во двор - он даже не замечает! Глаза становятся черными и ни на что не реагирует... Начали тренировать "можно-нельзя" с жестким. Кинулся на кинолога. Тот наказал с помощью жесткого ошейника (давал руку-рычит-рывок): собака рычала, бросалась, после 4-5 рывков вообще упала на спину... Кинолог отпустил с поводка, положил кость посреди двора, собака подходила, но слыша команду "нельзя" кость не брала... Кость посоветовали вообще исключить.
Боюсь, что такой "дрессировкой с костью" поламаем психику собаке... Или может действия кинолога слишком "жесткие"??

 Отправлено: 22.11.15 20:57. Заголовок: Я бы отфигачила при ..

Я бы отфигачила при первом же рыке тем, что под руку попадется, да так, чтобы взвизгнул... И все как рукой бы сняло, щенок понялбы, кто главный в доме. А сейчас вы реально запустили ситуацию.

А почему вы вобще решили, что собаку не нужно наказывать? Причем наказание зависит от степени впечатлительности собаки и ее контакта с владельцем, кому-то достаточно и ай-яй-яй, а кто-то требует жесткого физического наказания.

 Отправлено: 22.11.15 21:35. Заголовок: Юля а Вам так нужно ..

Юля а Вам так нужно давать собаке кости ? Это принципиально ? зачем Вы позвали кинолога, если справились с тарелкой самостоятельно ?

Для щенка кинолог - чужой человек, а вы позволяете чужому наказывать свою собаку. Если бы сами, я бы ещё поняла.

Смотрите все серии фильмов "Цезарь Милан. Переводчик с собачьего", очень помогает. И не важно какая там порода.

 Отправлено: 22.11.15 22:20. Заголовок: Юля , все это время,..

Юля , все это время, кормите, и все даете с руки и забираете рукой, ни каких ног! Кости, булочки, вкусняшки. Видите, что пошла агрессия, держите первое время рядом сырую тряпку или газету, и по морде, но сначала, за шкирку руками, поднять, так, чтобы пердние лапы от земли оторвало, встряхнуть хорошенько, и к полу прижать, до полного подавления, не то, что агрессии, а полного обездвиживания. А потом уже вдогонку можно и тряпкой или газетой, так сказать, "контрольного в лобик" .

 Отправлено: 22.11.15 22:40. Заголовок: Многие пишут, ч..

Многие пишут, что еда у волкодавов это особый пункт и показатель доверия к хозяину. Мы кавказца воспитывали словом, а не кнутом, сырое мясо изо рта могли забрать в любую минуту, как и кость. Все время свободно бегал по двору, мало людей, намордника не носил и т.д.
Тут же город, вольер, людно, дети... Когда возникла ситуация с еда-алабай стало понятно: видимо неправильно воспитываем или нужен другой подход. Кинолога позвали для общего курса дрессировки, вопрос ведь не только в тарелке. И до этой ситуации он уже раз 5 приходил, показывал как правильно, говорил быть по жестче, но не бить, одергивать ошейником и командой.
Давали сырое мясо и все нормально. Реакция на кость была неадекватной. Теперь растерялись: кость исключим, но ведь агрессия эта где-то потом может вилезти.

 Отправлено: 22.11.15 23:05. Заголовок: эсми пишет: все это..

эсми пишет:

цитата:

все это время, кормите, и все даете с руки и забираете рукой, ни каких ног! Кости, булочки, вкусняшки. Видите, что пошла агрессия, держите первое время рядом сырую тряпку или газету, и по морде, но сначала, за шкирку руками, поднять, так, чтобы пердние лапы от земли оторвало, встряхнуть хорошенько, и к полу прижать, до полного подавления, не то, что агрессии, а полного обездвиживания. А потом уже вдогонку можно и тряпкой или газетой, так сказать, "контрольного в лобик" .

да нельзя отходить от наказываемой собаки ни за тряпкой, ни за другим предметом. Отступление для собаки это отступление, победа. Наказывать только руками, можно пинком под зад.

Юля пишет:

цитата:

Теперь растерялись: кость исключим, но ведь агрессия эта где-то потом может вилезти.

Поэтому надо чётко выстроить отношения с собакой. Вы больно рано взялись его дрессировать, Вам бы сначала взаимно полюбить друг друга, а там, глядишь, и кинолог не понадобится. Смотрите Цезаря Милано, я Вам серьёзно говорю, будьте спокойны, справедливы, последовательны и сильны ! всё у Вас получится.

 Отправлено: 23.11.15 05:43. Заголовок: Колмакова Татьяна Т..

Колмакова Татьяна
Таня, это сейчас кости, а подрастет и еще что-нибудь появится. В корне не правильный подход, собака должна подчинятся хозяину и считать его (их) главным- вожаком, а главному бесприкословно отдается все. Кости- это показатель положения щенка относительно хозяев, причем в срвсем юной возрасте, если сейчас этот вопрос не решить, то дальше будет только хуже и бороться за власть придеться уже со взрослой собакой.

 Отправлено: 23.11.15 05:47. Заголовок: Юля Поймите, все со..

Юля
Поймите, все собаки разные даже в одной породе, я уже выше писала, что наказание для всех разное. И то, что ваш кавказец рос одним образом и вы его воспитывали без физических наказаний
Не значит, что этот азиат будет вести себя с вами также и методы предидущего воспитания подойдут.

 Отправлено: 23.11.15 20:27. Заголовок: Спасибо за советы..

Спасибо за советы. На даный момент мы кормим,держа миску в руках, подсыпаем корм во время еды, ходим возле него, сырое мясо на ладошке "можно-нельзя". Не рычит, руку облизывает. Игрушки-палки во время игры отдает, хотя и неохотно посматривая (учили на корм-замена).
НО: собака чувствует себя главным с "добычей"...Проверили сегодня на небольшем куске тыквы (он ее очень любит, иногда угощаем). Покормили в обед с рук, подозвали через 20 мин, угостили, взял в пасть, лег, грызет и ест. Подошли, он напрягся, не рычал, сказали дай, одну руку протянули, другой даем кусочек мяса. Не отдал, быстро!!! сьел (буквально за секунды), даже не жуя...

 Отправлено: 23.11.15 20:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

да нельзя отходить от наказываемой собаки ни за тряпкой, ни за другим предметом.

Отходить нельзя, когда проверку собираетесь проводить, тряпка, газета уже под рукой должны быть.

 Отправлено: 23.11.15 22:19. Заголовок: Юля Быстро сьел-это..

Юля
Быстро сьел-это не криминально. Главное, чтобы не выказывал агрессии.

 Отправлено: 24.11.15 12:24. Заголовок: Я бы не исключала ко..

Я бы не исключала кость, а наоборот, спровоцировала и сразу же выяснила, кто в доме хозяин. Вплоть до покуса собаки своими зубами. ( было у меня такое)
Ему 4 месяца.
Через 1-2 месяца сил не хватит справиться.
А кость песа может найти и подобрать где угодно.
Во время прогулки в поле, например.
И что тогда?

 Отправлено: 24.11.15 12:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вы больно рано взялись его дрессировать,

Не рано.
Пес с характером.
Позже не справятся.
А сейчас самое то, чтобы и контакт наладить, и место собаке указать.

 Отправлено: 24.11.15 12:31. Заголовок: А жесткий ошейник эт..

А жесткий ошейник это что?
Если строгач, то я бы не применяла.
Удавка шнуровая или кожаная лучше.

 Отправлено: 24.11.15 17:39. Заголовок: БАВ пишет: Если стр..

БАВ пишет:

цитата:

Если строгач, то я бы не применяла.

Тоже никогда, это орудие пыток не понимала.

 Отправлено: 24.11.15 18:11. Заголовок: эсми пишет: Тоже ни..

эсми пишет:

цитата:

Тоже никогда, это орудие пыток не понимала.

Как нам объяснял инструктор, строгач имитирует укус за холку. Только его надо правильно одевать. Не как обычный ошейник. К азиатке никогда не применяла, не за чем. А буля в чувство приводили с помощью строгача и рывковой цепочки.

 Отправлено: 25.11.15 08:01. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я бы отфигачила при первом же рыке тем, что под руку попадется, да так, чтобы взвизгнул... И все как рукой бы сняло, щенок понялбы, кто главный в доме. А сейчас вы реально запустили ситуацию.

[взломанный сайт] Никогда не понимала этой "игры" забери еду у собачки и отдай обратно, ладно несколько раз, но когда это ежедневно...Сейчас самое время показать кто в доме вожак, потом будет поздно.

 Отправлено: 25.11.15 17:48. Заголовок: .....ладно про рычан..

.....ладно про рычание и воспитание....

хочу глянуть на 4-х месячного щенка весом 45 кг....

 Отправлено: 25.11.15 17:52. Заголовок: Юля пишет: Обратили..

Юля пишет:

цитата:

Обратились к кинологу. Сказал: альфа самец, жадность к еде.

Феерично

 Отправлено: 25.11.15 22:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я бы отфигачила при первом же рыке тем, что под руку попадется, да так, чтобы взвизгнул... И все как рукой бы сняло, щенок понялбы, кто главный в доме. А сейчас вы реально запустили ситуацию.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.15 05:34. Заголовок: Ульяна пишет: строг..

Ульяна пишет:

цитата:

строгач имитирует укус за холку

Куда же без романтизма.

 Отправлено: 26.11.15 09:34. Заголовок: alesceme пишет: Куд..

alesceme пишет:

цитата:

Куда же без романтизма.

Да, инструктор был явным романтиком, "работая" собак для Русского ринга..

 Отправлено: 26.11.15 10:33. Заголовок: Почему интересно уку..

Почему интересно укус за холку, когда строгач под горло одевается.

 Отправлено: 26.11.15 10:46. Заголовок: Мурочка пишет: Поче..

Мурочка пишет:

цитата:

Почему интересно укус за холку, когда строгач под горло одевается.

Строгач правильно одевать вот так

 Отправлено: 26.11.15 12:39. Заголовок: Ульяна это на холке?..

Ульяна это на холке?

 Отправлено: 26.11.15 14:29. Заголовок: Мурочка пишет: это ..

Мурочка пишет:

цитата:

это на холке?

Я изначально неправильно написала. Но смысл в том, что при таком использовании строгача, имитируется наказание "по-собачьи"(как инструктор объяснял). Весьма эффективно действует. Мне помогло выдрессировать упрямого и очень агрессивного буля. Но это совершенно не по теме.

 Отправлено: 28.11.15 20:31. Заголовок: Ульяна А чем плохо н..

 Отправлено: 28.11.15 21:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А чем плохо наказание "по -человечьи"?

Ничем. Со строгим ошейником работал наш первый инструктор. Это была моя первая собака. Как говорили, так и делала.
С азиаткой поступали по-другому. Подходишь - рычит - получила по морде, кусок забрали, потом команда "сидеть", выполнила, кусок вернули. Так несколько раз. Еще, когда подходила к ней во время еды, то давала ей что-нибудь вкусное, чтобы щенок понимал, что иду к ней не забирать, а давать. Это всё делали, когда щенку было 2-3 мес. В более старшем возрасте, мес 6-7, она вдруг вздумала снова порычать, моментально отхватила по морде без всяких танцев с бубнами. И всё. Теперь хоть "по голове ходи" во время еды - ноль эмоций. Кошка спокойно проходит возле нее, когда собака кость грызет. На кобеля рычит, конечно. Но я думаю, что это вполне нормально.