Отправлено: 21.01.15 15:25. Заголовок: СОЦИАЛИЗАЦИЯ - ПРИХОТЬ ИЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ?

Всем ли собакам нужна социализация, что понимать под этим термином, нужна ли социализация собакам, которые берутся исключительно за забор для охраны и т.д.

Что для кого - социализация ?

 Отправлено: 22.01.15 21:18. Заголовок: irma пишет: если не..

irma пишет:

цитата:

если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.15 00:29. Заголовок: Мы с трех месяцев ( ..

Мы с трех месяцев ( не считая дороги домой в ЯНАО с Харькова) и с детьми, и по рынкам, магазинам, автобусам. Но как я, так и он терпеть не можем когда чужие руки тянут погладить. Понять как социализирован или нет? Мимо пройдет, в автобусе едет, но руки протяни, отхватит...
а по сюжету, давайте не забывать про СМИ там кобель может один раз на отмаш пастью стукнул, и бабульке хватило, а раздули будто разорвал как тузик грелку.

 Отправлено: 23.01.15 01:38. Заголовок: Yla Лена ты все верн..

Yla Лена ты все верно пишешь. Психика в норме это приоритет. Конечно же собака должна с цепи придти на выставку и не опуская хвоста пойти в ринг. Но она должна реагировать на окружающих и их действия так как хочу и я тоже. Я предпочитаю искусственно проецировать те или иные ситуации, чтобы смотреть на реакцию своих и прогнозировать и корректировать их поведение в дальнейшем. Адекватная, психически уравновешенная собака и социализированная собака для меня не совсем одно и тоже.

 Отправлено: 23.01.15 09:27. Заголовок: Yla пишет: Если пон..

Yla пишет:

цитата:

Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром

Именно так и не иначе.
Yla пишет:

цитата:

Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое.

И не только щенок.
Yla пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить!

Касаемо того,что именно я писала - я никого специально никуда не таскаю.Просто по возможности стараюсь совместить прогулку с каким-то полезным для себя делом.По вокзалам только 1 раз "таскались",когда щенка встречали...а так у нас полоса ж\д находится между поселком и лесом.Хочешь-не хочешь,а с поездами сталкиваешься.
Жила бы рядом с морем - однозначно с собакой на море выезжала,выходила или как бы там получилось.Не на общественный пляж,само собой,а куда-нить в более\менее отдаленное место.

 Отправлено: 23.01.15 09:39. Заголовок: irma пишет: Возможн..

irma пишет:

цитата:

Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.

Адекватны.Просто вы писали:
irma пишет:

цитата:

.Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

В моем понимании это как раз более скованно.Я не побегу с незнакомом месте"за зайцем",пока не определюсь,что территориально мне комфортно.А собакам это не должно быть свойственно.Они наоборот новому более рады.Как-то так.
irma пишет:

цитата:

.Возможно городские более любознательные?

Я бы сказала городские более ограничены в деятельности,что ли.У меня сука 5 лет в городе жила,та еще дама
А как за город переехали,девочку подменили просто,раньше,да - за новеньким тянулась,вечно себе какие-то "занятия" находила.Сейчас же для нее смысл прогулки - это тихий девичий междусобойчик со мной.Ей все равно куда идти(но лучше в лес,конечно же))),лишь бы вдвоем.Без "хвостов".
лорис пишет:

цитата:

Мы живем в центре города, всех вожу везде как только прививки прошли, для того чтобы быть уверенной в том, что собака став взрослой, никогда не кинется ни на ребенка, ни на старушку с палкой, ни на велосипедиста, ни на футболиста, скейтбордиста и т.д.....т.е она должна знать, что такие тоже люди существуют и как с ними везти себя.

Живя в городе именно по такому принципу регулярно гуляли [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.15 09:49. Заголовок: Песруслан пишет: П..

Песруслан пишет:

цитата:

Психика в норме это приоритет.

Т.е. психика проблемная - это не желательно,но имеет право быть?

Вообще психика в норме - это первично для САО.Точнее САО - это харАктерная порода,которую именно за поведение и ценят.Экстерьер может быть и не идеальным,с лица воду не пить,а ростом врага не задавить."Чем больше шкаф..." как говорится.Это если он без внутреннего содержания.

 Отправлено: 23.01.15 09:56. Заголовок: Венди пишет: Хорошо..

Венди пишет:

цитата:

Хорошо, а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство.

А где вы прочитали что я предлагаю до года собаку за ворота не выпускать?
Мои ходят гулять с 3,5 мес., как только карантин по вакцинации заканчивается.
И я разговор именн про щенков веду.

лорис, Татьяна создала отдельную тему про социализацию, по тому в той и не стала отвечать.
лорис пишет:

цитата:

Вы кстати в той теме не ответили

Отвечаю. Для меня это - воспитание! Обычный процесс что в отношении детей, что в отношении собак [взломанный сайт] ! Гуляем обязателно, мир познаём и т.д.
Прочтите выше мой пост не выхватывая отдельные цитаты.
Вы понять не можете что я не против прогулок с собаками, у меня вопрос почему слово "социализация" в последнее время приравнивается к "приучению". Нормально ли это?

irma пишет:

цитата:

Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.В обычном-ссуть себе да и всё.А в новом-ЖИВЫЕ!

А что в этом необычного? Я вас не поняла. Мои так же себя ведкут - новые запахи, новые места.
Какое отношение это имеет к вопросу: социализация=приучение или социализация=ознакомление?
Такое ощущенеие что вы опять таки отвечаете на стар-пост Татьяны, а он в принципе отличался от моего вопроса Илье.

irma пишет:

цитата:

Девушка,если вам сложно понять что-то,ну переспросите,чтоли.То,чем вы восторгаетесь в своей собаке-это норма.Я где-то сказала,что все кроме вашей поджимают хвост в других местах?

За "девушку" отдельное спасибо !
Мне переспрашивать не нужно, а вот вы может перечитаете мой пост? Ну или хотя бы то что чуть выше вам в ответ написАла.
И знаете, я не востаргаюсь, я считаю это НОРМОЙ.
И я где то сказала, что все кроме моей поджимают хвост в других местах?
Может отдельную тему создать?
"Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?"
У меня вопрос только в этом, но почему то все упорно продолжают писАть как хорошо с собакой за ворота выходить, как будто я своих там держу !

irma пишет:

цитата:

если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?Уничтожите эту собаку?

Эко вас...
Уточните тогда "это опасно" - это по вашему что? Проявила осторожность или в истереке ломанулась куда глаза глядят? Согласитесь, это разные вещи.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вы неправильно рассуждаете.

Нет, Татьяна. Вы неверно поняли мой вопрос и всё свели к обсуждению нужн ли с сбакой гулять. Во всяком случае вопрос в стар-посте звучит именно так. Те кто знает меня ближе, или просто нашу тему читают, знают чт мои собаки гуляют минимум 5 дней в неделю. И это не на попис, а продолжительные, разнообразные прогулки.
А мой вопрос изначально был другим. Выше написАла и выделила жирным шрифтом.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Для меня прогулки - это ещё и тестирование щенка. Я наблюдаю за первыми реакциями.

Вот именно! За первыми реакциями! Для меня в первую очередь важно это, как показатель крепости НС.
И если первая реакция была, мягко скажем - не очень, то далее идёт именно приучение щенка.
А реакция уже приученного щенка - это уже не тест)))

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А ещё у щенка в течение первого года психика развивается скачками. То, что он спокойно переносил в 4 месяца - вдруг начинает его пугать или бесить в 7-8, или в 11.

И это присутствует [взломанный сайт], у кого то более выражено, у кого то менее. Но это просто нужно иметь представление о фазах взросления щенка.
Но первая реакция для меня более важна.

 Отправлено: 23.01.15 10:21. Заголовок: Юлка пишет: Мы с тр..

Юлка пишет:

цитата:

Мы с трех месяцев ( не считая дороги домой в ЯНАО с Харькова) и с детьми, и по рынкам, магазинам, автобусам. Но как я, так и он терпеть не можем когда чужие руки тянут погладить. Понять как социализирован или нет? Мимо пройдет, в автобусе едет, но руки протяни, отхватит...

Юля, я лично против что бы мою собаку гладили посторонние люди [взломанный сайт] . И не разрешаю, особенно кобеля. Не нужно забывать что порда серьёзная у нас всё таки...

Песруслан пишет:

цитата:

Психика в норме это приоритет.

Нет это не "приоритет"! Это обязательно! Это суть азиата!

Песруслан пишет:

цитата:

Адекватная, психически уравновешенная собака и социализированная собака для меня не совсем одно и тоже.

В чём разница?

ВидарушкА пишет:

цитата:

И не только щенок.

[взломанный сайт]
Я просто изначально разговор завела о щенках. А так совершенно согласна.

ВидарушкА пишет:

цитата:

irma пишет:  цитата:.[quote]Примерно как Вы по родному городу и по чужому.

В моем понимании это как раз более скованно.`
Вот и я так поняла из поста irma [взломанный сайт], и сразу стала "непонимающей девушкой"
А то что собаки в новом месте интересуются всем новым - так это нормально. Я даже и не догодалась что это нужно обсуждать. Поняла именно так что собаки в новом месте ведёт себя более скованно.

ВидарушкА пишет:

цитата:

Вообще психика в норме - это первично для САО.Точнее САО - это харАктерная порода,которую именно за поведение и ценят.Экстерьер может быть и не идеальным,с лица воду не пить,а ростом врага не задавить."Чем больше шкаф..." как говорится.Это если он без внутреннего содержания.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.15 11:21. Заголовок: Лена, я понимаю, что..

Лена, я понимаю, что ты пытаешься донести, полностью поддерживаю.
Опять про своего напишу (разведение Ларисы Бециной, "Храм Души") забрала его в возрасте около 4 месяцев, вокзал, поезда, грохот, люди, выводила на станциях, приехали, пути переходили по пешеходному мосту (думали переть придется на руках, не пойдет, много людей, высоко), никакого страха абсолютно. Через несколько дней по приезду пошли на первую выставку - бест выиграл, никто его не социализировал, просто повели куда надо и он пошел без всякого страха, хвост ни разу не поджал.

 Отправлено: 23.01.15 11:27. Заголовок: Yla пишет: И если п..

Yla пишет:

цитата:

И если первая реакция была, мягко скажем - не очень, то далее идёт именно приучение щенка.

Я дам второй шанс, если щенок мне очень нравится. Но если и второй раз меня не устроит - задумаюсь о его дальнейшей судьбе.

Yla пишет:

цитата:

Нет, Татьяна. Вы неверно поняли мой вопрос и всё свели к обсуждению нужн ли с сбакой гулять.

У меня в старпосте не указано такое узкое понимание социализации. Поэтому тут мы и ищем истину.

Yla пишет:

цитата:

Но первая реакция для меня более важна.

и для меня.

 Отправлено: 23.01.15 12:40. Заголовок: Yla пишет: А где вы..

Yla пишет:

цитата:

А где вы прочитали что я предлагаю до года собаку за ворота не выпускать?

Так и я не пишу о том, что собаку за ворота не выпускают. Собака гуляет в своих окрестностях полях и лесах, но не в социуме, как узнать в таком случае об её адекватности? Не представляю это возможным без социализации.
Yla пишет:

цитата:

Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?"

На мой взгляд приучение и социализация понятия взаимосвязаны, только социализация значительно шире. Приучение это формирование привычек. Если я правильно поняла вопрос, то думаю необходимо приучить собаку к тому образу жизни что бы мне доставляло удовольствие жить с ней в обществе.

 Отправлено: 23.01.15 13:00. Заголовок: Что входит в социали..

Что входит в социализацию?

 Отправлено: 23.01.15 14:05. Заголовок: Света74 , да именно ..

Света74 , да именно это и пыталась сказать [взломанный сайт] .

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я дам второй шанс, если щенок мне очень нравится. Но если и второй раз меня не устроит - задумаюсь о его дальнейшей судьбе.

Таня, ну тогда получается мы смотрим на этот вопрс одинаково. Это я и пыталась сказать.
Да, если первая реакция была не очень, для меня это первый звоночек. Но второй шанс дам, а дальше буду смотреть что и как.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

У меня в старпосте не указано такое узкое понимание социализации. Поэтому тут мы и ищем истину.

А обсужнение свелось именно к этому. Нужно ли гулять или нет, по новым местам или исхоженным .
Но поиски истины это уже хорошо!
Мне вт теперь интересно ответ Ильи узнать чем адекватная, психически уравновешенная собака отличается от социализированной.

Венди пишет:

цитата:

Так и я не пишу о том, что собаку за ворота не выпускают. Собака гуляет в своих окрестностях полях и лесах, но не в социуме, как узнать в таком случае об её адекватности? Не представляю это возможным без социализации.

Почему же?
Выведите её в социум и посмотрит на её реакцию! Собака с нормалной, крепкой НС будет скорее всего заинтересована новыми объектами, запахами. Возможна небольшая и недолгая настроженность если она в жизни ни машин, ни других людей кроме вас не видела.
Если вы имеете ввиду выставки, то здесь и от характера собаки многое зависит. Это я имею ввиду агрессию к себе подобным. Но для нашей породы не считаю это неадекватным. Бывает, что и кобели и суки с бебиков посещающие выставки, и казалось бы уже привыкшие к такому соседству, проявляют агрессию к себе подобным. Здесь уж задача хозяина контролировать свою собаку.

Венди пишет:

цитата:

На мой взгляд приучение и социализация понятия взаимосвязаны, только социализация значительно шире. Приучение это формирование привычек. Если я правильно поняла вопрос, то думаю необходимо приучить собаку к тому образу жизни что бы мне доставляло удовольствие жить с ней в обществе.

Нет, немного не о том я говорю. Уже писАла, что приучение собаки к образу жизни - это воспитание. И оно начинается с первого момента появления щенка в вашем доме.
А вот вопрос в другом.
Увереность, бесстрашие, крепкая психика, уравнвешенное поведение - это те качества за которые я полюбила эту породу и которые ценю более всего. И видно это уже с щенка! И я считаю что такое поведение является нормой и на него и нужно ориентироваться. И у щенка тоже, ну соответственно с поправкой на возраст.
Социализация как знакомство с миром - однозначно ДА!
Социализация как приучение к миру за забором - однозначно НЕТ!
Ведь зачастую понятие социализация не то что связывается, а подменяется понятием "приучение" (то есть многократное повторение, дрессировка). Когда щенка учат не боятся чего либо. Многократно таскают по выставкам, магазинам, вокзалам что бы наконец то не боялся помещения и в зал заходил сам, а не затаскивался на поводке. По шумным улицам, что бы от людей не шарахался и т.д. и т.п.
Если щенок\собака не в состоянии быстро адаптироваься к новым условиям\месту, значит имеют место быть проблемы...
Как то на выставке хозяйка кобеля взрослого просила организаторов выключить микрофон, т.к. он боялся громких звуков [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 23.01.15 14:28. Заголовок: Yla Мне блиска твоя ..

Yla Мне близка твоя позиция, для меня социализация это знакомство с миром, мне просто приятно и интересно гулять с щенком где то в не знакомых, не привычных для него местах, да я вожу его туда специально, чтоб посмотреть на его первые реакции, составить свое мнение о щенке. Ну и вообще мне приятно показывать ребенку мир, это полезно для развития личности

 Отправлено: 23.01.15 14:54. Заголовок: Yla пишет: Социализ..

Yla пишет:

цитата:

Социализация как знакомство с миром - однозначно ДА!

[взломанный сайт]
Yla пишет:

цитата:

Социализация как приучение к миру за забором - однозначно НЕТ!

я бы добавила для заводчика нет, но для простого пользователя приучать=дрессировать такую собаку необходимо, ведь им жить с ней.
Yla пишет:

цитата:

Многократно таскают по выставкам, магазинам, вокзалам что бы наконец то не боялся помещения и в зал заходил сам, а не затаскивался на поводке. По шумным улицам, что бы от людей не шарахался и т.д. и т.п.

есть и такое, а когда натаскают спокойно в разведение пускают