Отправлено: 29.11.10 10:42. Заголовок: ДРЕССИРОВКА - Бесконфликтная и Безотказная - что выбрать?

Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего).
Итак, пересказываю собственными словами
…понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился..
НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дом анна диване?
Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!!
А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься?
Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу»..
А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет..
И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи…
Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет) кандидат биологических наук, работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic.

Владелец РАБОЧЕЙ немецкой овчарки ДЖЭБ

 Отправлено: 19.08.14 10:11. Заголовок: льдинка пишет: охр..

льдинка пишет:

цитата:

охрана свободная усадьбы -это тоже работа,

разные бывают охраны территорий, просто погавкать за 2х метровым забором врядли можно назвать работой,скорее обязанностью любого любимца породы сао,а вот льдинка пишет:

цитата:

у частного предпринимателя усадьбу,склады и морозильники,а еще и в поездках на закупки как телохранитель работает

это уже работа все таки, льдинка пишет:

цитата:

САО не любимец,а работяга и без работы крышу сорвет

была ли там сао, если крышу сорвет? но опять речь не о том, работой нельзя назвать сдачу нормативов ркф на площадке. и рабочей собака от этого не становиться,а если вернуться к стартпосту, то там несколько иная мысль- мухи отдельно, тоесть любительские нормативы и методики, работа отдельно...

 Отправлено: 19.08.14 10:25. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

разные бывают охраны территорий, просто погавкать за 2х метровым забором врядли можно назвать работой,скорее обязанностью любого любимца породы сао

Это не охрана, погавкать. Охрана-это когда на блоке будет,за 40-20 метров предупредить, а потом молча,если не поняли поохотиться ,на свободной и вообще нечего гавкать,хозяина будить,отслеживай порыкивая потихоньку,если полезли-атакуй,сбивай, если много- то кусай сразу,если сопротивляются-то рви. А кто вдоль забора гавкает-это не работа,а выпендреж. Лающая до пены собака за забором,теряется при встрече с реальной опасностью за забором,в 50%
И изначально вопрос стоял в методах дрессировки-с принуждением или нет. Без принуждения не получится,ну не уговариваются они(собаки) на"сделай дружочек!"-в ответ получим-"сделай сам!"

 Отправлено: 19.08.14 13:01. Заголовок: льдинка пишет: охра..

льдинка пишет:

цитата:

охрана хозяина,его имущества,детей и животных-тоже работа

М-да, я все ж была права... Житие в доме у владельца - это ПРОСТО жизнь. Да, жизнь обученной собаки.
РАБОТА - это когда каждый день - хутор или ферма - за скотиной смотреть, одичавших псов гонять, о волках предупреждать или не дай Боги схлестнуться и не пустить

Не надо путать ПРОСТО ЖИЗНЬ и ра - бо - ту!!!

И если в жизни - ну пустил пьяного соседа ну и фиг с ним, не сработал на фигуранта - ну бывает
Это как раз та самая собака-друг, о которой мы говорили с Алексеем Олеговичем


А когда от РАБОТЫ собаки ежедневно зависит и сельхозживность и благополучие и здоровье самих владельцев - это другое

Какие бы ни были наши любимые домашние собаки - они МАКСИМУМ - рабочепригодные, а не рабочие
Рабочепригодные в моем понимании - когда поставленный в работу бобик выполняет свои функции.

Рабочие - когда собака их выполняет каждый день. А не просто живет за этим забором, оповещая о проходящем

льдинка пишет:

цитата:

Корсар-усадьбу охраняет на свободной и на блоке и овец пасет

Про овец - поподробнее, пожалуйста. Как пасёт, где пасёт, какая протяженность перегона, что значит пасёт - гуртует или нет? Как гуртует?
Загоняет в овчарню? Каким образом?

льдинка пишет:

цитата:

И часто пристраевыемы из служб собаки не справляются с требованиями свободной охраны

Может быть потому, что это не среднеазиатские овчарки, а какие-нибудь другие породы? НЕ заточенные на самостоятельную охрану? ТАк они и не должны этого делать

льдинка пишет:

цитата:

САО не любимец,а работяга и без работы крышу сорвет.

ну значит крыши-то и не было там - от слова "совсем"

 Отправлено: 19.08.14 13:02. Заголовок: льдинка пишет: Цель..

льдинка пишет:

цитата:

Цель одна-собака должна работать в любых условиях,разница-у любителя-нет смены проводника,ограниченный круг- семьей,остальные все чужие,для службы-работа с любым подготовленным проводником А начало работы-курс послушания и только потом КС и ЗКС.Без этого никуда. Любитель тоже не любимца заводит,а работника и у него за спиной группы поддержки с оперативниками нет.Так что надежда только на большого верного друга,который не предаст,не испугается и будет работать в тандеме

кто-нибудь, объясните мне - ЭТО О ЧЁМ???

 Отправлено: 19.08.14 13:04. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

работой нельзя назвать сдачу нормативов ркф на площадке. и рабочей собака от этого не становиться,а если вернуться к стартпосту, то там несколько иная мысль- мухи отдельно, тоесть любительские нормативы и методики, работа отдельно...

Светлые Боги, а я думала уж иероглифами пишу, что ни меня, ни Алексея Олеговича не понимают ...

Оказывается действительно - кто работает - тот понимает

 Отправлено: 19.08.14 13:09. Заголовок: льдинка пишет: Из п..

льдинка пишет:

цитата:

Из первого помета кобели Корвет-лесопилку охраняет и усадьбу -на свободной и на блоке, Корсар-усадьбу охраняет на свободной и на блоке и овец пасет,Корсика -у частного предпринимателя усадьбу,склады и морозильники,а еще и в поездках на закупки как телохранитель работает. И это не работа-?

Когда есть задержания - есть работа. когда собака не испугалась, а человек ее испугался и НЕ совершил преступления - это работа...


А когда собаки просто живут - это житие у хорошего правильного владельца, который с ними занимается. Это рабочепригодные собаки, но не рабочие.

Когда в Тольятти собаки стояли на объекте, мы туда приезжали снимать и интервью брать, там что ни неделя - то фиксированное задержание одно-два - это РАБОТА, это я понимаю

А когда у владельца просто собаки живут, и нет реальных ситуаций - Не фигуранта, а реальных ситуаций сработки - это НЕ рабочие, а рабочепригодные


А ИЗНАЧАЛЬНО ВООБЩЕ РЕЧЬ ИДЁТ О МЕТОДАХ РАБОТЫ С СОБАКОЙ - КОТОРАЯ ДОМА, КОТОРАЯ ДЛЯ СЕБЯ... ДАЖЕ КОТОРАЯ РАБОЧЕПРИГОДНАЯ - это одно

И когда собака стоит В РАБОТЕ - когда от того будет ли она КАЖДЫЙ день нарушителей гонять, или каждый день по следу ходить, или ВВ искать - от этого зависят многие жизни, от надежности ее работы - вот тут уже ДРУГАЯ методика дрессировки

 Отправлено: 19.08.14 13:18. Заголовок: Джэнард ,а вот можно..

Джэнард ,а вот можно назвать работой,ну или приработком ,когда собака понял,что утят-цыплят надо охранять от кота и загонять утят и курей в загон? Потому что мне не нравится,что они шастают по всему участку? )))) и смотря на меня,как я их загоняю,то же начать загонять? ))

 Отправлено: 19.08.14 13:54. Заголовок: Да, это собака, с пр..

Да, это собака, с прекрасными задатками рабочих качеств.
Если она это выполняет КАЖДЫЙ ДЕНЬ - и птицы не разбредается, не теряется, и ПТИЦУ никто не ест (ну, кошки не покушаются, канюки стороной облетают) - вот каждодневное выполнение можно назвать РАБОЧАЯ СОБАКА

А когда собака просто живет на участке (либо в вольере) - к птице ее не пускают, птица отдельно живет (допустим ловит птицу или безразлична к ней, или владелец не пробовал не фига, но просто боится "а вдруг что случится") - вот тут упс... просто собака, живущая при дворе

 Отправлено: 19.08.14 14:47. Заголовок: Джэнард пишет: Каки..

Джэнард пишет:

цитата:

Какие бы ни были наши любимые домашние собаки - они МАКСИМУМ - рабочепригодные, а не рабочие

По большому счету так
Я очень люблю свою собаку, но скотину она в глаза не видела, как её (скотину) гуртовать, сгонять и прочие чудеса наверняка не знает...
Вероятно, если бы она жила в тех условиях, где это необходимо, она бы это умела...
Все верно - рабочепригодная, то есть она бы это могла делать при определенных условиях...

 Отправлено: 19.08.14 15:14. Заголовок: А может быть и не мо..

А может быть и не могла бы...

и пока реально в работу не поставишь - не узнаешь

Пусть даже и на длительные испытания (как мы тогда на три дня с Уокером ездили на пастушье-охранные) - после того как он (АК-УЛА ЖООКЕР) себя прекрасно проявил - я себе коз-то и взяла. Он их помогает пасти, помогает находить. Но всё равно СВОИХ собак я не считаю рабочими, они - рабочепригодные.
потому что моя жизнь и мое благополучие, а также чье-то другое - НЕ зависят от того каждый ли день он выполняет эту работу или по моему или его желанию


А когда это фермер (священнослужитель, лесник, проводник служебной собаки) - тогда зависят и жизнь, и благополучие, и не только хозяйское, тогда - НАДО работать каждый день. Каждый день. Безотказно.

И техника работы с собакой - тогда совсем другая.


(примечание: а вот часть детей Уокера - рабочепригодные, а большая часть - как раз рабочие. Больше половины с каждого его помёта идёт в работу либо на фермы, либо в лесничество, либо на монастырь (сельский храм) )

 Отправлено: 19.08.14 21:35. Заголовок: Джэнард пишет: Про ..

Джэнард пишет:

цитата:

Про овец - поподробнее, пожалуйста. Как пасёт, где пасёт, какая протяженность перегона, что значит пасёт - гуртует или нет? Как гуртует? Загоняет в овчарню? Каким образом?

Корсар пасет 50 овец на выгоне за деревней,утром и вечером-проход по деревне и чтобы на выгоне не разбегались,загоняет в загон на усадьбе,это летом каждый день.
Корсика и Корвет ,каждую ночь на блокпосту Корвет на лесопилке,Корсика на складах-морозильниках, а днем на усадьбах на свободной, люди на работу уходят.

 Отправлено: 02.10.14 13:12. Заголовок: тема дрессировки мне..

тема дрессировки мне очень интересна, но тут не поняла к чему автор призывает? Вроде все внимательно прочитала.
Я думаю, что всякая дрессировка-это давление на собаку, так что без конфликта тут не обойтись. Никакая собака, не азиат не спаниель, не пудель не захочет сам по команде сидеть-лежать, за аппортом бегать. тут заставить нужно, хотя бы на начальном этапе. потом войдет во вкус, сам просить будет заниматься.
И я считаю, что любая дрессировка всяко лучше чем скучающая собака, не знающая, чем себя развлечь. Понятное дело, сейчас трудно обеспечить свою собаку "Настоящей" работой, и волки и разбойники не везде водятся, но обученная собака удобнее в содержании и интереснее.
Рабочие собаки на службе конечно должны безупречно слушать проводника\хозяина, но и домашним собакам, считаю, совсем не повредит хорошая послушка, когда команды выполняются ВСЕГДА. Иначе зачем учить?

 Отправлено: 02.10.14 13:19. Заголовок: Сара пишет: тема др..

Сара пишет:

цитата:

тема дрессировки мне очень интересна, но тут не поняла к чему автор призывает?

НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЕТ, это просто момент общения и объяснения, который я выложила, потому что это интересно и познавательно, и заставляет задуматься


Сара пишет:

цитата:

Никакая собака, не азиат не спаниель, не пудель не захочет сам по команде сидеть-лежать, за аппортом бегать. тут заставить нужно

ОЙ ЛИ?

стра-а-а-нное представление

А подражательный метод, или метод наведения?

 Отправлено: 02.10.14 14:52. Заголовок: Джэнард пишет: Авто..

Джэнард пишет:

цитата:

Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет) кандидат биологических наук, работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic.

чудо-человек!!!
именно он к нам приезжал, учил нас заниматься с нашими девчонками и Пиратом...
именно он очень быстро и чётко указал нам наши ошибки, помог их устранить
научил дышать в унисон с питомцами
именно он научил общаться с собаками тихо, почти шёпотом

из самого жёсткого - кустиком лебеды по морде, когда ну совсем в неваляшку играли сучени
собственно, тот же метод и держим
иначе, боюсь, чёкнулисьбы уговаривать)))
при этом - послушка почти без лакоства, с лакомство только Лежать и Ползти делали (сыр)

зато теперь чётко: если мама рявкнула, то это уже атас и полундра, сейчас полетят тапки по мордам (образно, конечно же, сейчас лебеды нет, пртуик есть от неё только, но пока оглянешься, чтобы найти - уже искать не надо))))

 Отправлено: 02.10.14 15:05. Заголовок: и да, Алексей Олегов..

и да, Алексей Олегович - кумир обоим моим старшим сыновьям)))
это уже просто лирика, не совсем в тему...
ну и если бы вот так, было больше специалистов, которые без лишней воды помогали собаковладельцам воспитывать своих собакенов...
а то пока найдёшь, да только занятия в групах, выездных нет, сао не занимаемся или по принципу, как немцев учат - а ведь подход другой... а ещё море власенковцев доморощенных с дипломами и советами - капец, короче(((