Отправлено: 01.01.18 14:35. Заголовок: Нужны ли для наших нужд тренировки?

Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке.
У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками.
На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении.
Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде.
Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам).
Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят.
Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке?
Спасибо!

 Отправлено: 05.01.18 14:13. Заголовок: Аял пишет: Тест на ..

Аял пишет:

цитата:

Тест на соцадаптацию пройти надо,выставку надо(соответствие стандарту)

А зачем выставка, если не будем делать ей карьеру и пускать в расплод?

 Отправлено: 05.01.18 14:21. Заголовок: Асулла пишет: ри пр..

Асулла пишет:

цитата:

ри проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению.

Вот с этим полностью согластна [взломанный сайт] тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет.

 Отправлено: 05.01.18 14:27. Заголовок: Ю-ю пишет: Я просто..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я просто высказала своё мнение. Но... встретимся здесь через пару лет,

Ну зачем? Во-первых, нам неинтересно возиться с выставками. Во-вторых, мы знаем, что берем собаку, которая может получить низкие оценки из-за окраса носа... Повторю: несколько лет возилась с бездомными животными - на всю жизнь получила прививку от соблазна плодить дворняжек. Я хочу, чтобы у нас было, как в Англии, например: строгий контроль за каждым владельцем животного, стерилизация/кастарация (или огромный штраф для допустившего случку владельца) всех, кроме племенных породных. Даже если животное суперпородистое - если у него нет от ассоциации заводчиков соответствующий породы свидетельства о допуски в расплод, он не должен размножаться. Это единственный путь к избавлению от бездомных животных

 Отправлено: 05.01.18 14:34. Заголовок: Аял пишет: Хочу пок..

Аял пишет:

цитата:

Хочу показать,как вырастила суку одна из владельцев наших щенков

Какая красавица!

 Отправлено: 05.01.18 14:42. Заголовок: Асил пишет: Вот с э..

Асил пишет:

цитата:

Вот с этим полностью согластна тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет.

Я думаю, нам подойдет. По определению, к нам без спроса придут только злодеи - кто полезет за большой забор в круглогодично обитаемый дом? Собаки здесь чужие добегают только огромные. Свои бегают дозированно. Если появится в деревне такая собака, никто своих не выпустит без поводка. У нас тут, собственно, только две собаки могут без поводка ходить: наша сука, ее сын - живет у соседей, и небольшая собачонка дачников. Есть еще хозяйский, живет во дворе, но иногда сбегает. Скверный характер. Раньше наша дворняга его держала в узде, но он подрос, а она не помолодела - теперь он ее не боится. Неприятный пес. Еще у нас той-терьер, но ее выгул точно можно контролировать )))
С нашей сукой и ее сыном разберемся, дачники приезжают в дачное время. Если какая собака вдруг из поселка к нам за несколько километров приволочется (что бывает не каждый год), неплохо будет ее и шугануть. Как и хамоватого пса, который сбегает - пес оромный и невоспитанный, может и в коляску заглянуть

 Отправлено: 05.01.18 15:26. Заголовок: cl_ivy пишет: Тем б..

cl_ivy пишет:

цитата:

Тем более, щенок по окрасу выбракован из карьеры, насколько я понимаю...

Нет,не правильно Вы понимаете. Это лично я продаю щенков с непрокрасами век и светлыми носами по сниженной цене.Потому что лично мне это не нравится.А на выставках они вполне себе конкурентно способны,причем их очень много. Я как то продала щенка с не прокрашенным веком втрое дешевле однопометников,а оно с возрастом прокрасилось. Человек рискнул и повезло. Может так и у вас случится. Так что я не жалею,главное что в хороших руках и меня благодарят за хорошую собаку. Всем приятно.

 Отправлено: 05.01.18 16:13. Заголовок: cl_ivy , Асил пишет:..

cl_ivy ,
Асил пишет:

цитата:

ВСЕ зависит от того что вы хотите получить в итоге от собаки

ИМЕННО!!!
Ведь Вы в старпосте озвучили ооочень приличные требования.
cl_ivy пишет:

цитата:

Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак;

Чтобы собака ТОЛЬКО задерживала нарушителя и удерживала его до подхода хозяина (не причинив ему вреда), с ней надо ооочень плотно заниматься с инструктором. Чтобы азиат не убивал и не калечил собак на территории и за территорией, тоже самое. ТОЛЬКО тут есть одна вещь. Вот допустим, Вы идете по дороге и на Вас кидается или просто Вас облаивает незнакомая собака. Ваша собака стоит и просто смотрит на это - ее ТАК научили. Если самовыгульная пся просто Вас облает, то еще куда не шло (хотя мне и этого не нать). А вот если кинется? Я не знаю. Мне такой расклад не нужен. Мои собаки поступают как я писала выше и меня такое их поведение устраивает.

 Отправлено: 05.01.18 16:18. Заголовок: cl_ivy пишет: Я хо..

cl_ivy пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы у нас было, как в Англии, например: строгий контроль за каждым владельцем животного, стерилизация/кастарация

Почитайте о побочных эффектах стерилизации\кастрации собак. В организме нет ни чего лишнего. Можно ведь ПРОСТО не вязать. Зачем угроблять здоровье породного здорового животного?

 Отправлено: 05.01.18 16:43. Заголовок: Асил пишет: ри прон..

Асил пишет:

цитата:

ри проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. Вот с этим полностью согластна тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет.

я вот все таки хотела бы вернуться к этому вопросу. причины, побуждающие собаку именно к убийству? одним из факторов я вижу именно молчаливое согласие или даже внутреннее одобрение таких действий собаки владельцем. многие форумчане в этой теме высказались за правильность действий собаки. и еще. ведь ваши собаки при этом набираются опыта, который я бы назвала негативным. дальше они будут действовать еще активней и с большим желанием. может у таких собак недостаточная физнагрузка? и еще пара вопросов: собаки притравливались? и стайно ли они содержатся? и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их?

 Отправлено: 05.01.18 16:45. Заголовок: cl_ivy пишет: строг..

cl_ivy пишет:

цитата:

строгий контроль за каждым владельцем животного

да упаси господь. у нас не Англия и контролеры будут непременно безграмотные, но жадные.

 Отправлено: 05.01.18 16:47. Заголовок: cl_ivy пишет: Это е..

cl_ivy пишет:

цитата:

Это единственный путь к избавлению от бездомных животных

нет не это. в Англии выше уровень жизни, соответственно воспитания, образования и вместе с тем правосознания, а значит, ответственности.

 Отправлено: 05.01.18 16:57. Заголовок: Асулла пишет: Чтобы..

Асулла пишет:

цитата:

Чтобы собака ТОЛЬКО задерживала нарушителя и удерживала его до подхода хозяина (не причинив ему вреда), с ней надо ооочень плотно заниматься с инструктором.

но ведь это неправда. никакой гарантии после занятий с инструктором быть не может. собака живое существо, у нее в любой момент может быть сбой, тем более в отсутствие хозяина. больший процент гарантии будет, если собака склонна сама по своим природным качествам к тому или иному поведению. нужно больше наблюдать за своей собакой, видеть все ее плюсы и минусы, знать ее предел и использовать ее возможности. а это вполне по силам и самому владельцу. он-то в любом случае свою собаку будет знать лучше, если захочет ее понять. научитесь правильно видеть собаку. изучите позы, мимику собак. почитайте этологию и физиологию, пока ждете свою красавицу.

 Отправлено: 05.01.18 17:02. Заголовок: Асулла пишет: Можно..

Асулла пишет:

цитата:

Можно ведь ПРОСТО не вязать.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.18 17:19. Заголовок: Зардак пишет: Нет,н..

Зардак пишет:

цитата:

Нет,не правильно Вы понимаете. Это лично я продаю щенков с непрокрасами век и светлыми носами по сниженной цене.Потому что лично мне это не нравится.А на выставках они вполне себе конкурентно способны,причем их очень много.

Я, если честно, тоже удивилась, потому что смотрела фотоотчеты с выставок - там полно и чемпионов с носами такими. Но это ничего не меняет - вы не хотим выставляться. Если вам вдруг надо будет (ну, чтобы показывать чистоту линии), можем куда-то свозить. Но не для себя. У нас русский той-терьер есть подаренный. На мой простецкий взгляд, у нее такая родословная - хоть на трон Российской империи выставляй. Но мы ее взяли не под выставки и вязки - нам неинтересно. Вот гулять с собаками, возиться с ними - это да. А выставки и пр. - нет, неинтересно. Я считаю, за такую работу должны браться люди обстоятельно, иначе все заводская работа сведется с народному разведению. И в расплод должны идти лучшие из лучших. Но чтобы определить, лучшая ли собака, надо кучу времени этому посвятить... В общем, у меня принцип: плодить собак должны, простите, профессионалы

 Отправлено: 05.01.18 17:27. Заголовок: Асулла пишет: Почит..

Асулла пишет:

цитата:

Почитайте о побочных эффектах стерилизации\кастрации собак. В организме нет ни чего лишнего. Можно ведь ПРОСТО не вязать. Зачем угроблять здоровье породного здорового животного?

Да, я выше уже писала где-то. Много читала. Много лет была связана с бездомными животными, штук 50 голов-то точно лично отвозила на стерилизацию. До сих пор для себя не определила, как лучше: не стерилизовать и не вязать тоже вредно. Пока не знаю, как лучше. Вероятно, самое оптимальное - удаление матки с оставлением яичников. Дворняга, кошки все стерилизованы. По дворняге вижу, что после операции покрупнела, стала меньше играть, потеряла авторитет среди местных собак (такая была ушлая, что кобелей держала в страхе), что, конечно, надо иметь в виду, если речь идет об охранной собаке. Не знаю, как быть. Хочется сделать так, как лучше собаке. Но для нее, к сожалению, самое лучшее - часто рожать... Потому - думаем