Отправлено: 01.01.18 14:35. Заголовок: Нужны ли для наших нужд тренировки?

Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке.
У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками.
На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении.
Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде.
Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам).
Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят.
Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке?
Спасибо!

 Отправлено: 05.01.18 11:25. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если семья не может дворняжку на место поставить, не заводите азиата. тем более рабочего.

Ну, знаете. Дворняжкой никто особенно не занимался. Ее взяли почти взрослой из плохого дома. Голодающей. Собака жила с престарелой хозяйкой в основном. Собака - цепная. Она никого не искусала, знает элементарные команды, умеет уходить от пинка и ножа (муж в игре учил), очень хорошо охраняет и оповещает издалека, при свободном выгуле адекватна ко всем, кроме алкоголиков и детей. Поэтому гуляет без поводка только в отсутствие дачников. Алкоголики к нам порой захаживают за каким-то лешим из поселка и тут дворнягино качество пригождается - собака их припирает к любому забору и облаивает с рыком. То же и к местным цыганам. Обе непереносимости - пьянчуг и цыган - передала своим щенкам, и они сейчас тоже стоят на охране. По-моему, для дворняжки, которая почти в год от голода выглядела, как борзая, жила на цепи, терпела побои и была рада съесть хотя бы пакет из-под курицы, она неплохо справляется...
Да, не занимались. Да, свекровь хозяйкой не считает, отчего та даже гулять с собакой не может - собака тянет, будто это свекровь на поводке. Муж большей частью в городе жил, пока собака приходила в себя, я с собакой познакомилась уже со взрослой. Муж с собаками всю жизнь, всегда были большие псы. Все собаки его боятся и слушаются, даже те, кто в поселке сорвался с цепи и несется на него. Я раньше собак побаивалась, но теперь муж научил не бояться.
Я не думаю, что есть основания полагать, будто мы не справимся

 Отправлено: 05.01.18 11:33. Заголовок: Асулла пишет: Еще ..

Асулла пишет:

цитата:

Еще лучше, если занятия будут проводиться дома непосредственно на участке, который собака должна охранять. И на улице, по которой с собакой будут гулять.

Спасибо. Проверим, как подрастет (без зверств), и дальше будем думать. Вообще, шанс, что собака будет и без дрессировщика знать "нельзя", "рядом", "ко мне", "чужой", высок. Если не будет, позанимаемся с ней ОКД.
Тут писали о том, что постановка на охрану дрессировщиком не скажется на психике собаки. Мнение уважаю, но не готова его разделить. Писала уже, что есть у меня знакомые кинологи (из других регионов). Я, например, говорила с мужчиной, который кавказцев и азиатов для Минюста и армии всю жизнь дрессирует. Собаки ездили в командировки в Чечню, многие там оставались с местными царьками - брали их в обмен своих кавказцев или специально заказывали. Говорит - если собака совсем не охранница, занятия нужны серьезные, нужна расстравка. И какая собака получится на выходе, никто не гарантирует.
Поэтому я для себя решила - умеренные занятия. Если уж совсем будет бояться давать отпор человеку, мы не станем ее травить на людей. Мне кажется, это идеальный баланс, которого по факту придерживается большинство владельцев. Каждый выбирает сам, какие готов нести риск. Для меня - пусть лучше будет слишком добрая собака, чем слишком агрессивная... А шанс получить после серьезной дрессировки на охрану неконтролируемую агрессию есть и он высок

 Отправлено: 05.01.18 11:35. Заголовок: Ну и хотелось бы, зн..

Ну и хотелось бы, знаете ли, все же от этих самых опытных заводчиков получить ответ хотя бы на такой вопрос:
cl_ivy пишет:

цитата:

И, да, если мы не готовы выложить сотню тысяч для краткого курса и проверки, это не значит, что нам надо дешевле. По-хорошему, для настоящего тестирования алабая нужно 5-8 фигурантов. Прибавить к этому занятия и учесть наценку за выезд к нам в глушь - получится не меньше сотни. Теперь вы все, кто здесь столь пренебрежительно мне отвечает, скажите честно, в каждую ли свою собаку только в охранку вкладываете 100 тысяч. Честно отвечайте, без трепа.

Из тех, кто безапеляционно осудили меня за желание обойтись малыми силами, ни один не ответил, заплатил ли он сам за тренировку охранных качеств собаки 100 тыс.

 Отправлено: 05.01.18 11:52. Заголовок: cl_ivy , заводите се..

cl_ivy , заводите себе азиатика. Любого. Проводите с ним как можно больше времени, разговаривайте.
Нет идеальных собак как и нет идеальных людей. Но азиат умеет и старается быть такими, каким его хотят видеть хозяева. У меня одна и та же собака совершенно по разному вела себя на прогулке, гуляя со мной, или мужем или дочкой, потому что дочке надо было тусить с подружками и их собаками( и наша ко всем к ним лояльно относилась), мужу нравятся серьезные собаки - и наша гуляла с ним, ставя ирокез на всех дворняжек и людей с неадекватным поведением, а я просто люблю прогулки, со мной она гуляла вообще без поводка,(правда команду " стоять" и " ко мне" она выполняет на 5 +++).
А так как общеизвестно, что " лучшую собаку можно только родить" , потом оставите себе щенка .
Мать и дочь прекрасно уживаются вместе.

 Отправлено: 05.01.18 12:04. Заголовок: Ю-ю пишет: А так ка..

Ю-ю пишет:

цитата:

А так как общеизвестно, что " лучшую собаку можно только родить" , потом оставите себе щенка .

Да не хотелось бы плодить. Мы не будем ее выставлять. Тем более, щенок по окрасу выбракован из карьеры, насколько я понимаю... Рожать для себя - ну одного максимум. Остальных девять - в ведро?
Нет, мы без родов. Если сильно захочется еще, возьмем на АлабайХелп. У меня прям комплекс, что не пригреем кого-то, а покупаем. Но все же решили, что первая САО не должна быть взрослой и с опытом скитания...

 Отправлено: 05.01.18 12:16. Заголовок: cl_ivy пишет: скажи..

cl_ivy пишет:

цитата:

скажите честно, в каждую ли свою собаку только в охранку вкладываете 100 тысяч.

По молодости,первого своего азиата водила в группу.Считаю,что зря это делала...Не нужно им это,только о своих говорю. [взломанный сайт]
Тест на соцадаптацию пройти надо,выставку надо(соответствие стандарту).cl_ivy Вы приведите в свой дом щенка САО,поживите с ним,все поймете,какие они собаки.Думаю,что Вы справитесь с воспитанием.Ну а если что-то не устроит в поведении собаки,обратитесь к спецам за советом или помощью.
И не стоит ломать копья здесь,пока не появится объект беспокойства.Всего ,в жизни,предусмотреть и предвидеть невозможно.Если повезет,то повезет,а если нет,то либо все по новой начинать,либо отказаться от затеи.

 Отправлено: 05.01.18 12:22. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

а теперь сижу и краснею...

Ерунда,нет повода краснеть.Ну вот такой человек cl_ivy ,все люди разные,амбиции у всех разные.МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ И ПО-РАЗНОМУ СМОТРИМ НА ОДИНАКОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
Для того есть форум,чтобы поговорить,что-то выяснить,чему-то поучится,получить дельный совет или .помощь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.18 12:28. Заголовок: cl_ivy пишет: Да не..

cl_ivy пишет:

цитата:

Да не хотелось бы плодить.

Я просто высказала своё мнение.
Но... встретимся здесь через пару лет, [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.18 12:33. Заголовок: Асулла пишет: cl_iv..

Асулла пишет:

цитата:

cl_ivy пишет:  цитата: Нужны ли для наших нужд тренировки? Нужны.

Согласна,что именно тренировки нужны,физическая форма собаки должна поддерживаться регулярно.Я это имею ввиду. [взломанный сайт] Как человек ходит в трен.зал,бассейн и т.д.
Ну а дрессировка,это вот не каждой собаке САО обязательно.Зависит от индивидуальности.
Своего мнения никому не навязываю и спорить об этом не намерена.

 Отправлено: 05.01.18 12:36. Заголовок: Асулла пишет: При п..

Асулла пишет:

цитата:

При проникновении чужих людей на участок, даже не обученная собака, будет хватать человека до чего достанет (это если собака реально встанет на охрану). При проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению.

Аналогично.Это проверено жизнью.

 Отправлено: 05.01.18 12:45. Заголовок: cl_ivy пишет: запла..

cl_ivy пишет:

цитата:

заплатил ли он сам за тренировку охранных качеств собаки 100 тыс.

Первый азиат у меня появился когда у меня были уже доберманша и немка (до них тоже всегда были собаки, с которыми обязательно занималась). Доберманша еще в квартире жила - 3 курса дрессуры прошла. Уникальная была собака. Немка прошла 2 курса. Обе были поставлены на охрану периметра и фигуранта. Охраняли в любых ситуациях. На дрессуру возила с области в Самару. Потом вызывала к себе домой для отработки охраны периметра участка. За все платила. Сколько это мне встало уже не помню. Но тогда мне нужны были идеально отдрессированные собаки. Время было смурное (90-е - начало 2000-х). С азиаткой тоже занималась. Только сама уже. Она отлично копировала поведение старших собак. Следующие азиаты просто вливались в стаю. Учились у старших. Это я в плане работы по охране.

 Отправлено: 05.01.18 13:15. Заголовок: Асулла пишет: Первы..

Асулла пишет:

цитата:

Первый азиат у меня появился когда у меня были уже доберманша и немка

А у меня сенбернар работал поводырем,сука.А вот на охрану взяли щенка САО,до того неведомая собака.Их тогда были единицы...
Хочу показать,как вырастила суку одна из владельцев наших щенков.Сама с сучечкой занималась.
Скрытый текст

Травить на человека ни в коем случае не буду своих,они сами умеют,если чё,с взрослением и физическим развитием приходит у щенка уверенность в своей силе,и соразмеренность в применении этой силы в экстренных ситуациях,со временем все приходит.

 Отправлено: 05.01.18 13:39. Заголовок: Аял пишет: Хочу пок..

Аял пишет:

цитата:

Хочу показать,как вырастила суку одна из владельцев наших щенков.Сама с сучечкой занималась. Скрытый текст

[взломанный сайт] Это большой труд. И еще. Надо знать КАК учить. И если это первая собака, то или на площадку ездить, или к себе инструктора приглашать. Знающего инструктора.
Аял пишет:

цитата:

А у меня сенбернар работал поводырем,сука

У меня колли (кобель) не только послушку, ОКД и ЗКС знал, но и по следу ходил и выборку вещи делал. Муж с ним в клубе на день поселка выступал. Для людей это прям как цирк был.

 Отправлено: 05.01.18 13:57. Заголовок: cl_ivy пишет: Из те..

cl_ivy пишет:

цитата:

Из тех, кто безапеляционно осудили меня за желание обойтись малыми силами, ни один не ответил, заплатил ли он сам за тренировку охранных качеств собаки 100 тыс.

СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПОТРАЧЕНО,никогда не считала,но не мало [взломанный сайт]
Живу в городе ,лето и выходные на даче ,поэтому собака должна быть управляема и защитить от разного рода желающих стыреть чего нибудь.
Занималась с собакой сначала частным образом раз в неделю 3 месяца,затем 3 месяца в группе.Потом с разными инструкторами частным образом и на разных площадках. [взломанный сайт] ВСЕ зависит от того что вы хотите получить в итоге от собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.18 14:12. Заголовок: Аял пишет: Согласна..

Аял пишет:

цитата:

Согласна,что именно тренировки нужны,физическая форма собаки должна поддерживаться регулярно.Я это имею ввиду. Как человек ходит в трен.зал,бассейн и т.д.

Я, конечно, имела в виду дрессуру. Бегать и гулять она и без дрессировщика будет