Отправлено: 01.01.18 14:35. Заголовок: Нужны ли для наших нужд тренировки?

Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке.
У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками.
На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении.
Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде.
Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам).
Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят.
Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке?
Спасибо!

 Отправлено: 03.01.18 21:32. Заголовок: волчица пишет: за д..

волчица пишет:

цитата:

за дворнягу вашу переживаю. боюсь не сойдутся они.

Думаю каждый найдет себе нишу,если дворняжка с умом.Если нет,то да,могут не сойтись.

 Отправлено: 03.01.18 21:36. Заголовок: Зардак Ну зачем Вы ..

Зардак
Ну зачем Вы так нервно отреагировали. Почему не привели фразу, написанную крупными буквами, что НЕ ВСЕ ЗАВОДЧИКИ ТАКИЕ. Зачем принимать на себя то, что к Вам не относится. Здорово, что у Вас все не так, как я изобразила, а у многих именно так. Это уже если не цепляться к самой глупой сути вопроса "...кто чем лучше кого...и почему" . Никого конкретно не хотела задеть, а то что написала видела сама неоднократно.

 Отправлено: 03.01.18 21:51. Заголовок: cl_ivy пишет: Не бу..

cl_ivy пишет:

цитата:

Не будет охранять - будет просто пугать видом и работать сигнализацией. Гавкать-то умеет!

ВАШ ОТВЕТ МНЕ ЛИЧНО ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ [взломанный сайт] Радует что если собака не оправдает надежд,то от нее не избавятся, как сейчас происходит сплошь и рядом.

 Отправлено: 03.01.18 22:00. Заголовок: Изначально запрос бы..

Изначально запрос был таким:
cl_ivy пишет:

цитата:

Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам).

Можно я выскажусь по существу стартпоста?
Нормальный азиат вполне сможет отпугнуть злоумышленника/другую собаку,задержать злоумышленника,в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина.
Далеко не все азиаты без должного воспитания будут выполнять требования : "остановиться по команде хозяина, возвращаться по первой команде".
Что касается "калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак", то я бы не ставила всё это в один ряд.
У нас были печальные случаи с чужими собаками на нашей территории. Хочу уточнить, что у нас большой участок земли (около 4 га), на котором мы проживаем. С одной стороны его граница обозначена дорогой, с остальных сторон - дикий лес. Собаки считают это своей границей зоны охраны. Если чужая собака нарушит эту границу, когда собаки на свободном выгуле, компромисса, боюсь, не будет. Правда есть один нюанс. Суки атакуют сук, кобели кобелей.
А вот людей собаки предупреждают до последнего - стой, а то хуже будет!. Чаще всего люди с дороги не сходят в нашу сторону. но был случай, когда наша знакомая проигнорировала это предупреждение и начала продвигаться к нашему дому, отмахиваясь чайником (она шла к нам за водичкой). На тот момент у нас проживала Раменский Гризли Пуля. Она облаивала "нарушительницу", прыгала перед ней. Мы кричали ей, чтобы она остановилась. Знакомая тупо шла вперёд. В итоге за 30м до нашего дома Пуля схватила таки тётку за ляжку. Только так смогла тётку остановить. Мы как раз и подоспели к этому моменту.
Наблюдая две атаки своих сук на чужака, заметила, что они подпрыгивают и целятся в грудь. Не знаю, как на счёт "целиться в горло". но не уверена, что при активном сопротивлении врага, собака не доберётся до горла нарушителя...

 Отправлено: 03.01.18 22:05. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Суки атакуют сук, кобели кобелей.

Странно,они обычно стаей нападают и на любого чужака ,любого пола .

 Отправлено: 03.01.18 22:06. Заголовок: Асил пишет: ВАШ ОТВ..

Асил пишет:

цитата:

ВАШ ОТВЕТ МНЕ ЛИЧНО ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ Радует что если собака не оправдает надежд,то от нее не избавятся, как сейчас происходит сплошь и рядом.

При хорошем стечении обстоятельств собаке за всю ее жизнь не придется никого на участке задерживать и, тем более, столкнуться с волком... Надо быть реалистами

 Отправлено: 03.01.18 22:11. Заголовок: Заяц-Алабаец http:/..

Заяц-Алабаец [взломанный сайт] Типичная работа.На ночь идеально пара-сука и кобель.Усадьбу будут обходить колесом.

 Отправлено: 03.01.18 22:23. Заголовок: Асил пишет: Странно..

Асил пишет:

цитата:

Странно,они обычно стаей нападают и на любого чужака ,любого пола

Мы исключаем свободны выгул нескольких собак одновременно. Это бывает только под нашим присмотром и только в непопулярное для дачников время года.
Но вы правы. Был у нас случай атаки кобеля и суки на пришлого кобелька, который наших кур облаивал возле курятника. Успел пересечь границу участка. Ему крупно повезло, я думаю

 Отправлено: 03.01.18 22:30. Заголовок: Марина СПб пишет: З..

Марина СПб пишет:

цитата:

Зардак Ну зачем Вы так нервно отреагировали.

Наверное потому что Ваш пост,был последней каплей. Если из всей темы повыдергивать посты,касающиеся заводчиков(к коим себя отношу),то одни дЭбилы вокруг. Марина СПб пишет:

цитата:

а у многих именно так.

Может конечно Вам не повезло так,а меня окружают другие ЗАВОДЧИКИ. Я не очень понимаю логики,если не кормить , не уделять внимания,долбить ,засидевшегося щенка.... Ведь его все равно рано или поздно продавать(дарить). А как его зачмаренным отдавать людям? Чтобы найти хозяина,его надо показывать людям,фотографировать...У меня максимум,что возможно,это недостаточное приучение к поводку и ошейнику. Потому что ,если не планирую оставлять щенка,то он и живет в полной свободе.Внимания и ласки достается не меньше.Задерживается подольше,тогда начинаю приучать. Не понимаю.....

 Отправлено: 03.01.18 22:31. Заголовок: Аял пишет: Типичная..

Аял пишет:

цитата:

Типичная работа.На ночь идеально пара-сука и кобель.Усадьбу будут обходить колесом.

Благодарю! )))
Мы не можем выпускать на наши гектары свободно на ночь собак. Деревня в 300 м. Там есть глупая собаченция, хозяин у которой злобный крепко выпивающий старик. Собака полу-голодная постоянно. А у нас столько навоза!!! И в ассортименте!!! И потроха недавно были козьи... Короче, закончит она свою молодую жизнь, как её предшественники, в зубах наших хомяков...
И ещё соседи одни, с которыми мы в хороших отношениях, имеют привычку выпустить своих курцхааров на попис в 12 ч ночи. Могут не вернуться с прогулки, по скольку брехливы... А это моим не нравится...

Да парочкой они в деревню сами наведаться могут... И не только в ближайшую. ))) Ночь-то длинная!

 Отправлено: 04.01.18 02:46. Заголовок: Зардак пишет: Навер..

Зардак пишет:

цитата:

Наверное потому что Ваш пост,был последней каплей.

Ирина , не рви сердце . Сейчас такая тенденция прослеживается , заводчики поголовно все ... Куда ни плюнь все клянут заводчиков . Мне вот только интересно , откель у людей собаки хорошие ? Похож с неба как звезды падают .Ну конечно я понимаю , что ни чуть заслуга заводчика , однозначно заслуга владельца

 Отправлено: 04.01.18 07:47. Заголовок: Галина О пишет: Мне..

Галина О пишет:

цитата:

Мне вот только интересно , откель у людей собаки хорошие ? Похож с неба как звезды падают

Я не заводчик, но у меня тоже такой вопрос возник. Если без спецпитомника охранную собаку не получить, почему человечество, в том числе в нашей стране, устойчиво предпочитает не нападать на человека при его собаке? Защищают, стало быть

 Отправлено: 04.01.18 08:29. Заголовок: Джэнард пишет: Я уж..

Джэнард пишет:

цитата:

Я уже "осчастливила" Алихона Отахоновича данным "наблюдением"

Ну вот что он сам пишет про отары:
"Опять же учащаются встречи с "собратьями" из числа волкодавов из других отар, которые практически следуют одна за другой, на небольшом расстоянии, а так же волкодавов из находящихся вдоль дороги селений и кишлаков"
Признайтесь этому своему гуру, что не понимаете, как живут и работают эти собаки в естественных условиях

 Отправлено: 04.01.18 09:05. Заголовок: cl_ivy пишет: Ну во..

cl_ivy пишет:

цитата:

Ну вот что он сам пишет про отары: "Опять же учащаются встречи с "собратьями" из числа волкодавов из других отар, которые практически следуют одна за другой, на небольшом расстоянии, а так же волкодавов из находящихся вдоль дороги селений и кишлаков"

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте - это когда отары идут по сезонному маршруту, мимо селений.

Идут. По маршруту. На пастбища и С них возвращаются.

НЕ ПАСУТСЯ. НЕ выпас.

ИДУТ. ПО МАРШРУТУ.

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, пожалуйста, будьте!

 Отправлено: 04.01.18 09:49. Заголовок: Джэнард пишет: НЕ П..

Джэнард пишет:

цитата:

НЕ ПАСУТСЯ. НЕ выпас. ИДУТ. ПО МАРШРУТУ. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, пожалуйста, будьте!

Ну что вы такое говорите? Ок, идет 50 отар на одну гору. А там они потом как рассредотачиваются? На сколько километров друг от друга может отстоять отара? Думаете, на 50-100? Так в Таджикистане, например, нет столько километров... К тому же, если скот на сезон угоняют в горы, чабаны не могут весь сезон жить с одними животными. Они общаются, у них могут быть общие жилища для ночлега. Для этого они держатся рядом. Особенно это стало актуальным с начала 90-х, когда война пришла и в горы. Отары достаточно близко. Иногда вплотную друг к другу (50-100 метров - бывают и такие дистанции). Расстояние в 5-10 км - это для ненаселенных районов. И 5 км - ничто для пассионарного кобеля, который идет за сукой.
Я повторяю - вы не понимаете. Я бы не советовала брать у вас собак - вы не понимаете, как эти животные исторически развивались и формировались. Да, такое бывает - 30 лет собак разводите, а не понимаете азов