Отправлено: 22.06.14 11:55. Заголовок: Охрана азиатов. Кусать или не кусать?

Хочу предложить рассказать об охране ваших азиатов, в чем заключается их работа по вашему, на территории и вне ее, каковы по вашему должны быть рамки поведения в охране этой породы? Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение. Но..в наших дворах бывает по всякому, кроме того эти собаки работают и на зонах, так что ж они, выбраковка?

 Отправлено: 23.06.14 07:46. Заголовок: Джэнард объясню, поч..

Джэнард объясню, почему спрашиваю. Точнее докапываюсь. Была статья, семья выехала с азиатом на природу, привязали к дереву, ушли купаться. Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения. Оправдывают собаку тем, что охраняла имущество семьи, как Вы расцените?

 Отправлено: 23.06.14 09:10. Заголовок: ХОЗЯЕВА - ИДИОТЫ..

ХОЗЯЕВА - ИДИОТЫ

 Отправлено: 23.06.14 09:10. Заголовок: По собаке нет претен..

По собаке нет претензий

 Отправлено: 23.06.14 10:25. Заголовок: Джэнард пишет: По с..

Джэнард пишет:

цитата:

По собаке нет претензий

не согласна. Мне такая собака не нужна. Потому что это не собака, это зверь. А зверей нужно держать в зоопарке, в клетке.

 Отправлено: 23.06.14 10:54. Заголовок: Regina Прежде чем ..

Regina

Прежде чем заводить собаку - надо изучить этологию -хотя бы в части поведения псовых..

Вот тогда люди не будут сначала очеловечивать собаку, а затем убивать её за то, что она НЕ совпадает с ИХ представлениями о её поведении
(вторая фраза не моя, это Ольга Громыко, известнейшая писательница - просто наше мнение с ней полностью совпадает в данном вопросе, поэтому я позволила себе её процитировать)

 Отправлено: 23.06.14 11:07. Заголовок: Regina пишет: Рядом..

Regina пишет:

цитата:

Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения.

Мы же всей ситуации не знаем, как было, вообще в здравом уме, люди обычно подальше обходят, а тут напрямую.
Спрашивается кто виноват? Не оправдываю собаку за покусы, но и человек должен быть с головой, хоть он не боится ничего и никого, для самосохранения должен присутствовать УМ, когда ты идешь мимо такой собаки.

 Отправлено: 23.06.14 11:24. Заголовок: Сабур пишет: Мы же ..

Сабур пишет:

цитата:

Мы же всей ситуации не знаем, как было, вообще в здравом уме, люди обычно подальше обходят, а тут напрямую. Спрашивается кто виноват?

ОДНОЗНАЧНО - ТОЛЬКО И ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЫ !!!

Люди - имеют право ходить везде по общественным территориям, не оглядываясь по сторонам и не приглядываясь к каждому кусту и к каждому дереву - а не привязана ли за ним собачка...


А если уж собачку с собой не берёшь купаться - а привязываешь - то будь любезен -собачку в намордник, подальше от тропинок, да еще и таблички не помешает поставить типа Осторожно! Привязана собака

Либо с собой у берега - чтобы отовсюду видно было - вбил колышек "на быка" - к нему собачку прицепил. И по сторонам, хозяин, смотри, а не водку хлещи и наслаждайся отдыхом


И купаясь с собачкой - головой по сторонам крути, и всё внимание - ТОЛЬКО на собаку.

И без разницы это добрый милый лабрадор, отлично отдрессированная овчарка или охранный азиат - милый лабрадор в приступе радости "ой, люди пришли - ура-а!!!" может тоже проблем навалять целый ком

 Отправлено: 23.06.14 11:32. Заголовок: Джэнард к этой теме ..

Джэнард к этой теме цитату не правильно приурочивать. Как не правильно дозволять собаке любой породы несоразмеримую агрессию. Охрана и защита это недопустить нанести вред, а не нанесение тяжкого вреда самому. В этом и заключается адекват собаки. Только прямая угроза ее жизни может оправдать покус человека, и ничто иное. Имхо
Был случай, собака была закрыта в сарайчике, ворвались втроем, закололи ее вилами, в таком случае даже если б загрызла, оправдано.
А поверить угрозе жизни на тропинке от пожилой тетки с авоськой , ну никак не могу.

 Отправлено: 23.06.14 11:38. Заголовок: Джэнард пишет: Люди..

Джэнард пишет:

цитата:

Люди - имеют право ходить везде по общественным территориям, не оглядываясь по сторонам и не приглядываясь к каждому кусту и к каждому дереву - а не привязана ли за ним собачка...

Но не поверю, что собачка спряталась за дерево и женщина ее не видела, так это понятно, что люди имеют право ходить везде, но раз уж ты видишь что хозяин собы (безответственно отнесся в данном случае) и ты видишь что соба одна и без намордника, то извините, вы пойдете мимо нее?
Никто не говорит, что владельцы не виноваты, виноваты однозначно, то что оставили одну собаку и без намордника.

Джэнард пишет:

цитата:

то будь любезен -собачку в намордник

Джэнард пишет:

цитата:

Либо с собой у берега - чтобы отовсюду видно было - вбил колышек "на быка" - к нему собачку прицепил. И по сторонам, хозяин, смотри, а не водку хлещи и наслаждайся отдыхом

Полностью согласна.

 Отправлено: 23.06.14 11:43. Заголовок: Сабур пишет: Полнос..

Сабур пишет:

цитата:

Полностью согласна.

да с безголовостью хозяев я тоже согласна, НО...такого и от собаки не должно было случиться. Даже если тетка подошла к нему прямо в пасть. Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно. Однако ситуации были, в том числе и с нашей безголовостью, но таких последствий никогда.

 Отправлено: 23.06.14 11:57. Заголовок: Regina пишет: Если ..

Regina пишет:

цитата:

Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно.

у нас такого не было, ттт, и не дай бог. Хотя момент был такой, забыли захлопнуть в воротах дверь, мой особо не подходит к воротам и не выходит, но видимо дверь открылась и он вышел на улицу, дома никого не было. Потом мне рассказывает родные, что Сабур сегодня на улицу выходил, у меня глаза по пять копеек, Я спрашиваю и как он домой зашел? ничего не случилось?Говорят соседка напротив увидела, он сидел возле ворот, она его и загоняла, тот говорят рычал, но зашел. И слава богу ничего не случилось.
Регин, но ты сама знаешь какой он, злой сам по себе, никого не подпускает, только кого знает, всех охраняет. И я всегда на чеку, всегда в наморднике, и всегда рядом, никогда не оставляю одного, т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует.
Делаю вывод, с твоих слов, мне его усыпить надо? ...

 Отправлено: 23.06.14 12:03. Заголовок: Сабур пишет: Делаю ..

Сабур пишет:

цитата:

Делаю вывод, с твоих слов, мне его усыпить надо? ...

ты ж сама говоришь, ничего не произошло, с чего такие выводы?
По вашей логике он твою соседку уже должен был прикопать, извините за цинизм.

 Отправлено: 23.06.14 12:09. Заголовок: Regina пишет: ты ж..

Regina пишет:

цитата:

ты ж сама говоришь, ничего не произошло, с чего такие выводы?

повторю цитату:
Сабур пишет:

цитата:

т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует.

Regina пишет:

цитата:

По вашей логике он твою соседку уже должен был прикопать, извините за цинизм.

не прикопать, но могло что то и случится.
Так что усыплять?

 Отправлено: 23.06.14 12:10. Заголовок: Сабур пишет: Регин,..

Сабур пишет:

цитата:

Регин, но ты сама знаешь какой он, злой сам по себе, никого не подпускает, только кого знает, всех охраняет. И я всегда на чеку, всегда в наморднике, и всегда рядом, никогда не оставляю одного, т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует.

Кристин, все так и не так. Тебе просто кажется что он такой яростно злобный, легко впадает и всех порвет. Они умеют делать вид. Это часть охраны азиата, психический напор. Но решится на покус далеко не всегда и не каждый.

 Отправлено: 23.06.14 13:55. Заголовок: Regina пишет: Джэна..

Regina пишет:

цитата:

Джэнард к этой теме цитату не правильно приурочивать. Как не правильно дозволять собаке любой породы несоразмеримую агрессию. Охрана и защита это недопустить нанести вред, а не нанесение тяжкого вреда самому

Я, наверное, в этой теме общаюсь крайний раз, потому что никак не могу достучаться до Вас - что у собаки есть СВОИ внутривидовые и индивидуальные "настройки" понятия "угроза (территориальная, пищевая, жизни (своей или вверенных ей людей и животных)

плюс к этому есть приобретённый ею опыт.

В приведённом Вами случае КУЧА НЕИЗВЕСТНЫХ: была ли собака обучена охране и как именно, спала ли она за деревом что ее не было видно - и вскинулась когда уже были лоб в лоб, и так далее и тому подобное - характер собаки, жизненный опыт и прочее разное

Так что действия собаки, привязанной, скорее всего которая уже занималась охраной - вполне логичны и оправданны


Многие тут помнят мою старую Каргу - АК-УЛА АРГА - участницу и победительницу нескольких соревнований по защитной службе, Чемпиона России по экстерьеру (НЕ в РКФ), в РКФ одного титула не хватило). Реально жесткая прекрасная охранная собака - всегда ходила с нами ТОЛЬКО под жестким контролем. НО ПРИ ЭТОМ КОГДА ОНА ПАРУ РАЗ СМЫЛАСЬ С ТЕРРИТОРИИ - ПО ДЕРЕВНЕ ХОДИЛА МИЛАЯ КАРГУСЯ И ВЫКЛЯНЧИВАЛА КУСОЧКИ. НУ ПЛЮС РАЗРЫЛА КОМПОСТНУЮ КУЧУ У СОСЕДКИ. потому что она НЕ на своей территории, она НЕ в работе на охране. Привязать Каргу куда-либо означало только одно- собака автоматически встаёт на охрану той территории, докуда дотягивается поводок.

***

Что касается "охрана и защита это недопустить вред" - вот прям сейчас вижу как на территорию монастыря, древнего, вошли несколько человек... Ночью, на минуточку. А собачка им: ой, вы на экскурсию? А чё так поздно? Может лучше завтра?

Они ее порезали, иконы взяли и ушли...

Или как оно и дОлжно быть - зашли, собака их уложила, и давай монахов сзывать, ежели они вдруг шума не услышали. А уж потом милиция пусть разбирается и чегой-то они на территории делали с ножами, оружием и мешками - может так экстравагантно историю древней архитектуры изучали?

ГДЕ И КАК СОБАКЕ ОПРЕДЕЛИТЬ "НЕДОПУЩЕНИЕ ВРЕДА"?