Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.06.14
Откуда: Норвегия, Берген
Репутация:
0
Отправлено: 22.06.14 11:55. Заголовок: Охрана азиатов. Кусать или не кусать?
Хочу предложить рассказать об охране ваших азиатов, в чем заключается их работа по вашему, на территории и вне ее, каковы по вашему должны быть рамки поведения в охране этой породы? Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение. Но..в наших дворах бывает по всякому, кроме того эти собаки работают и на зонах, так что ж они, выбраковка?
Отправлено: 24.07.17 08:03. Заголовок: Лада пишет: Просто ..
Лада пишет:
цитата:
Просто у них люди воспитаны с детства так, чтобы не лезть туда, где есть крупные собаки.
Лада, я всю свою жизнь с собаками, ни дня без собаки, но вот никогда не протяну руку ни к большой, ни к маленькой собаке, не испросив хозяина. Воспитана так. Наш приятель-азиатчик, его наши собаки обожают до неприличия, просто не "волкодавы", а крупные болонки какие-то, единственно, с Барни-кобелем всегда очень аккуратно общается, говорит, что чувствует ту дистанцию, которую держит пес, и не переходит ее.
Отправлено: 24.07.17 08:09. Заголовок: Лада пишет: м увере..
Лада пишет:
цитата:
м уверенным мужиком, который на хозяйку прёт, а всё же вспомнила, что у неё зубки есть, и не маленькие. А насчёт "волкодавов"
а кто их зовет волкодавами? кроме русских заводчиков и бойчатников? [взломанный сайт] алабай, саги дахмарда и т.п. вроде не волкодав значит. это глаза и уши чабана. нужны чтобы поднять хай при приближении черт те кого к овцам. в большинстве своем эти собаки что у нас, что в СА со слабой нервной системой и высоким порогом возбудимости. смотрите внимательнее материала Латифа, если хоть что-то видите. а на боях можно подвыявить собаку с нервухой покрепче. не будут же там чабаны тесты устраивать на проверку преобладающей реакции и типу внд. есть время на развлекуху (бои), почему бы и нет. Нет и так хорошо, время покажет. Это у наших бабцов времени завались на диванах рассуждать о рабочих собаках, которых в глаза не видели.
Отправлено: 24.07.17 08:52. Заголовок: волчица пишет: в бо..
волчица пишет:
цитата:
в большинстве своем эти собаки что у нас, что в СА со слабой нервной системой и высоким порогом возбудимости. смотрите внимательнее материала Латифа, если хоть что-то видите.
Ути-пути! Нормальная там нервная система и возбудимость. Тормозятся на раз. И бушует, как правило, молодёжь. Так что, мадам, смотрите внимательнее, если ХОТЬ ЧТО-ТО ВИДИТЕ!
А, вообще, отстаньте от азиатских овчарок. Если Вам дерьмо досталось, так СМОТРЕТЬ надо было внимательнее, а не пытаться теперь доказать всем и каждому, что вся порода такая.
Чабаны, видимо, не боятся. Стоят. наглаживают. На его же видео.
вот, как раз, там и было))) про мальчика, пинающего собаку, потому что, если рукой прикоснуться,руку мыть необходимо и вовсе не из гигиенических требований. Лада пишет:
цитата:
А у Латифа семь пятниц на неделе.
А, в сообществе людей вообще не единого алгоритма действия. Кто то, вот и у нас в храмах лбы расшибает, другой сглаза боится, третий маршрут меняет при пересечении его черной кошкой или бабой с пустым ведром))) А кто то эти ритуалы не проделывает вовсе. Но, то, что у мусульман собака считается животным грязным, а слюна её,так и вовсе, скверной, вроде ни для кого не секрет, не?
Отправлено: 24.07.17 09:37. Заголовок: Ениш пишет: Но, то,..
Ениш пишет:
цитата:
Но, то, что у мусульман собака считается животным грязным
не совсем так. но зато понятно,почему черные сао не популярны были в СА долгое время В Коране собаки упомянуты только трижды и ни разу отрицательно. В двух случаях собаке даже воздается должное как спутнику и помощнику человека!
В суре «Аль-Маида» Аллах говорит, что среди благ (в данном случае пищи — Ред.), дозволенных верующему —дичь, на которую дозволено охотиться при помощи собак (Коран, 5:4).
В суре «Аль‑Араф» Аллах упрекает того, кому были дарованы знамения, но он предпочел последовать за своей прихотью. Такого человека Он сравнивает с собакой, которая дышит, высунув язык, независимо от того, прогоняют ее или оставили в покое (Коран, 7:176).
И, наконец, знаменитая история о благочестивых юношах в пещере, которых охраняла их собака (Коран, 18:18, 22).
Итак, очевидно, что негативное отношение к собакам диктует не Коран.
Люди склонны перегибать палку в толковании или исполнении предписаний религии. Отвращение к собакам действительно уходит корнями в достоверные хадисы. Некоторые из них, прочитанные сами по себе, действительно, внушают подобную мысль. Большинство верующих не знает содержания ученых диспутов, связанных с этими хадисами, особенно относительно комбинирования текстов, и правовых выводов из них.
Первый хадис, о котором я хочу сказать, имеет несколько вариантов с одним и тем же смыслом. Никогда не забуду, как впервые услышал его. Это было на уроке фикха у одного известного ученого.
Шейх бесстрастно зачитал нам текст и продиктовал, чтобы мы записали в конспектах: «А черную собаку следует убить, согласно достоверному хадису [!]»
Помню, как я подумал про себя, не ослышался ли я? На мой вопрос, почему, шейх уточнил: «Только абсолютно черную, потому что, согласно хадисам, это злобный зверь или шайтан».
Я сказал: «Но это неправда. Я видел много черных собак, которые совсем не злобные звери».
Шейх ответил: «Ты должен убить ее, только если она опасна», на что я ответил: «Но тогда почему мы говорим обо всех черных собаках? Это может быть неправильно понято».
«Потому что Пророк (мир ему и благословение) особо указал на это», — ответил шейх.
«Но, быть может, он говорил о какой-то конкретной собаке, а не о всех черных собаках?»
Шейх вернулся к тому же аргументу: «У нас много достоверных текстов и различных достоверных хадисов, это значит, что их следует воспринимать в общем смысле!».
Я сказал: «Да вознаградит вас Аллах, шейх», а сам подумал: несмотря на авторитет этого человека, нужно вернуться к данному вопросу. Я не мог согласиться с этим толкованием ни с точки зрения моего понимания Писаний, ни душой.
Приказ убивать собак?
«Если бы собаки не были общиной среди общин, я бы повелел уничтожить их, но убивайте среди них каждую черную» (Ат‑Тирмизи).
Абу Зарра спросили: «Что отличает черную собаку от рыжей?». Он ответил: «Я спрашивал об этом посланника Аллаха (мир ему и благословение), и он ответил: „Черная собака — это шайтан“» (Муслим).
«Существуют пять (вредителей), убивать которых дозволено, (даже) если человек в ихраме: змея, скорпион, коршун, крыса и злобная (кусающаяся) собака» (Аль‑Бухари).
Пророк (мир ему и благословение) также запрещал без причины убивать любое живое существо:
«Тот, кто убьет даже воробья или кого‑то больше этого не по праву, непременно будет спрошен за это Аллахом в Судный день...» (Ан‑Насаи).
По мнению маликитов, последние два хадиса отменяют все предыдущие, а значит запрещено убивать собак, кроме тех, что опасны. Большинство ученых сходятся во мнении, что раньше собаки представляли угрозу для людей и наносили вред, но потом это прекратилось, и необходимость убивать собак отпала, за исключением черных — мудрость этого правила ведома только Аллаху. В следующей части я доказываю, что хадисы о чистоте собак напрямую связаны с этим вопросом.
Чистота собак
Ни один ученый какого-либо мазхаба никогда не утверждал, что прикосновение к собаке влечет за собой необходимость омовения (вуду), поскольку вопрос удаления наджасы (нечистоты) не имеет ничего общего с омовением.
Пророк (мир ему и благословение) сказал:
«Если из посуды кого-либо из вас, попьет собака, пусть он вымоет эту посуду семь раз» (есть разные варианты этого достоверного хадиса, и в одном из них говорится, что после сосуд нужно также почистить сосуд землей).
Шафииты и ханбалиты опираются на этот хадис, как на доказательство нечистоты слюны и пасти собаки, и, по аналогии, ее тела. Ханафиты и некоторые ханбалиты, в том числе, Ибн Таймия, считают, что хадис доказывает нечистоту слюны собаки, а не ее тела, потому что в нем говорится только о пасти/слюне собаки.
Известен еще один хадис:
«Как‑то одного человека, шедшего своей дорогой, стала мучить сильная жажда. Он нашел колодец, спустился к воде и напился, а когда выбрался наружу, неожиданно увидел перед собой собаку, высовывавшую язык и евшую от жажды влажную землю. (При виде этого) человек подумал: эту собаку жажда мучит так же, как мучила она и меня. После чего он снова спустился к воде, наполнил ею свой башмак, взял его в зубы и не выпускал его изо рта, пока не выбрался наверх. (Поднявшись же наверх,) он напоил собаку, и Аллах отблагодарил его за это, простив ему (его грехи)». Его спросили: «О посланник Аллаха, разве нам полагается награда и за животных?» Он ответил: «Награда — за все живое» (Аль‑Бухари).
Ибн Умар вспоминал:
«При жизни посланника Аллаха (мир ему и благословение) собаки мочились (около мечети) и могли беспрепятственно заходить и выходитьиз нее, и люди не поливали водой (те места, где они мочились)» (Аль‑Бухари).
Из первого хадиса маликиты и захириты не делают вывод о нечистоте любой части тела собаки, в том числе, пасти («Аш‑Шарх ас‑Сагир»). Они понимали первый хадис как акт поклонения, то есть собаки не нечисты, но в посуду может попасть их слюна, и поэтому ее необходимо почистить. Второй и третий хадисы использовались как доказательство чистоты собак, если нет предупреждения об обратном.
По мнению маликитов, в Медине во времена табиинов (первого поколения мусульман после смерти Пророка), собаки не считались нечистыми. Они полагали, что это представление проистекает из этих хадисов, а также аята из суры «Аль‑Маида» об использовании охотничьих собак, которые приносят добычу в пасти. Это правило было принято в Медине, и имам Малик был имамом Медины, который учился у учеников знаменитых сподвижников, поэтому я полагаюсь на их мнение в этом отношении.
И, наконец, хотелось бы предложить вашему вниманию особое мнение Ибн Рушда, которое объясняет все заблуждения, связанные с приведенными текстами.
«Аль‑Кади сказал в „Мукаддиме“: „Этот хадис (о собаке, лизнувшей посуду) следует понимать не в смысле нечистоты (наджаса). Скорее он оберегает пьющего из этой посуды от вероятного заражения от, возможно, бешеной собаки путем проглатывания ее слюны. Отсюда предписание очистить посуду семь раз (один из которых — землей), а мы знаем, что это число часто используется при лечении заболеваний“. Ибн Рушд говорит, что предпочитает это объяснение как „маликитское“, а не просто утверждение, что слюна собаки чиста, «поэтому мы просто покорно совершаем ритуал очищения посуды, не понимая мудрости этого предписания» («Бидаят аль‑муджтахид»).
Я согласен с учеными, которые справедливо и логично понимают данное предписание как следствие вспышки бешенства в прошлом. Согласно исламской шкале ценностей, сохранение жизни и здоровья человека должно перевешивать цену жизни собаки, и мы обязаны мыть все предметы, на которые могла попасть собачья слюна. Таким образом, собаки ни в коем случае не нечисты, и нет ничего нечистого в том, чтобы их ласкать и играть с ними, даже если собака вас лизнет. По‑моему, самое разумное объяснение повеления убивать черных собак заключается в том, что какой‑то вид черных собак вел себя агрессивно (болел бешенством), поэтому Пророк (мир ему и благословение) назвал черную собаку «шайтаном».
Даже если вы склонны придерживаться буквальной трактовки текстов о нечистоте собаки, многие богословы полностью уверены в чистоте собачьей шкуры. И даже если собака вас лизнула, то, согласно большинству хадисов, вы просто должны вымыть это место водой, чтобы устранить нечистоту. Поэтому нечего устраивать сцены вокруг собак.
Держать собаку
«Поистине, награда за дела того, кто держит собаку, ежедневно уменьшается на карат, если только собака (эта не предназначается для охраны) пашни или скота» (Аль‑Бухари).
Большинство ученых единодушны в том, что этот список полезных собак можно продлить, включив в него собак-охранников дома, собак-поводырей и т. п. Таким образом, согласно мнению большинства, запрещено держать собаку только в качестве компаньона/для развлечения («Аль‑Мавсуа аль‑фикхия»).
Маликиты считают, что этот хадис говорит не о запрете (харам), а о нежелательном (макрух).
Возможно, второй хадис на эту тему, в определенной степени связан с первым:
«Ангелы (проявления милости Господа) не входят в дом, где есть собака или изображение» (Аль‑Бухари, Абу Дауд).
Поэтому, и поскольку Аллах знает лучше, мусульманину следует держать собаку только с определенной целью. В конце концов, если вы не можете без домашнего питомца, можно завести кошку или рыбок.
Что касается мнения тех, кто настаивает на содержании собак в доме в качестве домашних любимцев,то оно находит некоторую — хотя и небольшую — поддержку в классических толкованиях. Во всяком случае, это не то, что определяется как грех на основе четкого, явного текста и что делает еретиком или вероотступником человека, который считает, что это все‑таки допустимо.
то что мне досталось вы и знать не знаете. вы, видимо, искренне верите, что существует только 2 мнения: ваше и неправильное. систематическое неумение делать правильные выводы показательно отличает клинического идиота от нормального человека. так что похоже, что и вам дерьма отсыпалось? [взломанный сайт]
Отправлено: 25.07.17 07:05. Заголовок: Железная Леди пишет:..
Железная Леди пишет:
цитата:
С чего такие выводы?
да с того. сами не ленитесь. соберите относимую инфу, ознакомьтесь с имеющимися виеоматериалами (Латифа я имею в виду, да и не только). смотрите и увидите. природа создала их такими, как бы вам ни хотелось обратного. и это вполне отвечает их целям, задачам и условиям развития. основная задача аборигенных азиатов всем известна. а не аборигенных (их задачи) вполне полноценно способны заменить кучи собак других пород, есть специально выведенные для защиты и охраны заводские породы, успешно применяемые. аборигенные такие и должны быть, иначе их численность сильно бы сократилась в схватках с медведями и волками. это собаки и не надо заниматься собирательством мифов. вот возьмите к примеру стаи одичавших собак на свалках. и попробуйте приблизиться к их территории. они накинуться скопом. а по одному если, махни веткой сразу в кусты. но есть вожак, вот у него более крепкая нервная система. и преобладающая реакция будет активная. но и он в схватку не полезет, если не показать свою слабость, а то побежишь, инстинкт добычи сработает. не соваться на территорию и нет проблем. также и у аборигенных собак. на том их использование и строится. конечно, встречаются особи и с сильной нервухой, но преобладающее большинство со слабой. так же и у нас. потому что не ведется отбор по признаку. ни в СА, ни у нас. но в СА это норм, потому что сторожевой собака со слабой нс быть может. она не может быть защитной, т.к. не выдержит давления. а за забором и балонка смелая. потому что добавляет уверенности забор, хозяин...у сао (аборигенных, у заводских оно отсутствует) другое ценное качество. способность выдерживать все тяготы отарной жизни, довольствоваться минимумом социальных благ потому что по этому признаку отбор ведется. суровый естественный отбор.
Отправлено: 25.07.17 07:51. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
Таким образом, согласно мнению большинства, запрещено держать собаку только в качестве компаньона/для развлечения («Аль‑Мавсуа аль‑фикхия»).
Противоречие, однако. Компаньон и развлечение-абсолютно разные вещи. Развлечение-это, когда 30 полуголых баб перед носом крутятся, а компаньон/приятель/друг-это психологическая помощь человеку, опять же, польза.
вы, видимо, искренне верите, что существует только 2 мнения: ваше и неправильное.
Сколько читаю посты с Вашим участием, вижу что только Ваше мнение идет в разрез с остальными. Это сейчас так модно? в оппозиции быть?) У Вас противоположное мнение на все, не важна тема и смысл, хотя смысл часто Вами и не улавливается)
Сколько читаю посты с Вашим участием, вижу что только Ваше мнение идет в разрез с остальными
еще бы... я же не заводчица. дисбаланс интересов. заводчики видят все что хотят в своих собаках, а я не вижу в их собаках того что видят они. и суслик в голове у заводчиков только.
Отправлено: 25.07.17 12:14. Заголовок: Туруна пишет: У Вас..
Туруна пишет:
цитата:
У Вас противоположное мнение на все
Ага. Если, например, мы с Леной Бозовой сейчас напишем два кардинально разных сообщения об одном и том же – у волчицы найдётся, что возразить нам обеим. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума