Отправлено: 22.06.14 11:55. Заголовок: Охрана азиатов. Кусать или не кусать?

Хочу предложить рассказать об охране ваших азиатов, в чем заключается их работа по вашему, на территории и вне ее, каковы по вашему должны быть рамки поведения в охране этой породы? Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение. Но..в наших дворах бывает по всякому, кроме того эти собаки работают и на зонах, так что ж они, выбраковка?

 Отправлено: 22.06.14 12:02. Заголовок: Часто вижу фото с ра..

Часто вижу фото с работой на рукав, и не пойму, это азиат или кто? У нас пастушьи собаки, которые предположительно работают на четвероногих, как понять покус человека? Тем более работа не на своей территории, не на привязи, а на площадке, где собака по идее может уклониться от ответа, почему мы требуем агрессии на людей от азиата?
Я когда жила в Литве, сталкивалась с таким требованием к щенку при покупке, чтобы был ЗЛОБНЫМ. По вязкам тоже, мне конечно лестно было слышать, когда звонят раздобыв телефон, и гоаорят, слышал что у вас настоящие охранные собаки, хочу повязать у вас суку злобным кобелем.
Так какова же она ДОЛЖНА БЫТЬ в норме? Злобность азиата в охране? Должен ли он напасть и кусать постороннего, проникшего на мою территорию, или все таки не кусать?

 Отправлено: 22.06.14 12:07. Заголовок: Регина, вот ты тему ..

Регина, вот ты тему затронула, что и меня волнует. Я тоже читала, что в Азии убирали собаку, какой бы она хорошей не была, если шла на человека. У нас на тестах требуют нападение на фигуранта. Многие собаки вообще не реагируют на подпрыгивающего дядьку на чужой территории. И тесты они не проходят.

 Отправлено: 22.06.14 12:15. Заголовок: Акира Марина, я внач..

Акира Марина, я вначале восхищалась когда мой кобель шел в горло на чужого, правда в намордеике и растянут на двух поводках, иначе мы просто не допускали никакой фамильярности с ним чужим. Но...шло время и мое взгляды поменялись. Я стала бояться держать собак, которые могут всерьез навредить людям. У меня есть и такие, и не такие, и я никак не пойму, как надо? Люблю породу не за это, хотя пользоваться их охранными качествами приходилось по жизни не раз. И тогда я выставляла именно таких собак, которые работают жестко, без компромиссов. От тех что залижут до смерти, какой толк?

 Отправлено: 22.06.14 12:20. Заголовок: Regina пишет: От те..

Regina пишет:

цитата:

От тех что залижут до смерти, какой толк?

Сама ответила на свой вопрос,

Акира пишет:

цитата:

У нас на тестах требуют нападение на фигуранта. Многие собаки вообще не реагируют на подпрыгивающего дядьку на чужой территории. И тесты они не проходят.

Эх, мы бы на раз прошли...

 Отправлено: 22.06.14 12:29. Заголовок: Сабур не совсем так ..

Сабур не совсем так Кристин, не так даже совсем. Вопрос должен ли кусать. Потому что быть он охранным может, но укусить человека, святое где кончается охрана и начинается без башни?
Как то с подругой спорили, у нее крутой охранный кобель, она хочет чтоб кусал сразу без разбору, проник в калитку - получи! На выставках или прогулке при приближении людей у нее паника, вдруг не удержу... это неудобно конечно, но по моему и неправильно. Я честно сомневалась в адеквате психики этого кобеля, пока не погостила у нее подольше, когда его выпускали во двор, он подходил ко мне чтоб и его погладили, даже ложился на спину и давал живот но я не уверена, что в иной момент он не кинется на меня с агрессией, напряг я ощущала.

 Отправлено: 22.06.14 13:34. Заголовок: Regina пишет: Злоб..

Regina пишет:

цитата:

Злобность азиата в охране?

Нет.РАЗУМНОСТЬ.Дифференцированная злоба.Как у любого охранника.Разум,сила и спокойствие-идеал.В жизни по-разному.Меня за последний месяц мои собаки удивляли пару раз.Урожайным месяц оказался.Первый случай-на даче оставила кобеля в доме,ручка на двери поднимается вверх(вниз все животные мои открывать умеют)Пошла к соседке с полными руками,поэтому не накинула дополнительно замок,как обычно делаю,если ухожу с участка,а просто защёлкнула дверь.Вобщем не повезло-от соседей услышала рёв кобеля и визг.Чужие люди зачем-то открыли дверь незнакомого им дома.Вобщем я бежала в уверенности,что выпустили джинна из бутылки,и беда грядёт неминучая(((((((По прибытию-две женщины стоят,двое мужчин чуть поодаль и кобель на пороге,с открытой дверью,стоит и смотрит и всё.Фигасе! Прям до сих пор не верю,что такой умничка.Получила удар женщина,открывшая дверь,потом выбежал,увидел что все остановились и вернулся туда,где оставили.Конечно этому никто не учил,кобель посторонних не любит вообще.Может что и не верно,но думаю так-не бросил свой пост,пока была опасность-это хорошо.Людей не прессовал-это тоже плюс.Не свалил драться с соседским кобелём-это не просто плюс,а прям расцеловала в обе щёки!Вобщем довольна,но испугалась страшно.Теперь не накидываю замок,а полностью закрываю.От глупцов,ну их...
Второй потом расскажу,скоро вернусь.

 Отправлено: 22.06.14 13:58. Заголовок: А я, глядя на наши п..

А я, глядя на наши проверки НС в Киеве, Кировограде, а так же на первые шаги по КС у САО, увидела, что многие с первого раза просто не способны укусить нападающего чела. Нет, попытки они конечно делают, людей пугают, многих это и остановило бы, то есть вроде как и достаточно для жизни. Но ситуации разные в жизни бывают, нормального чела поведение "пугающей" его собаки остановит, но есть же и пьяные, и нарики, которые могут пойти дальше и кто знает что потом с хозяином такой собаки будет. Поэтому вполне логично, что человек выбирает собаку под себя и для себя и потом в дальнейшем работает с ней на КС, охрану и тэ дэ, или наоборот, челу нужна мягкая собака, и он ее не обучает. А кому-то собака вообще без всяких охранных инстинктов нужна. И чем дальше, таких все больше. Нет, ну с ними конечно удобно, контролировать не нужно.
Пожалуй самой серединой будет собака спокойно-уравновешенная, такие и кусануть могут со спокойной душой, и оставаться уравновешенным в разных местах, такая соба пойдет практически всем.

 Отправлено: 22.06.14 14:01. Заголовок: irma пишет: ручка н..

irma пишет:

цитата:

ручка на двери поднимается вверх(вниз все животные мои открывать умеют)

ха! Вверх тоже быстро умеют носом...причем знают где куда тыкать..и вот уррряяя! свобода...
Подруга рассказывала как в окно калитку наблюдала, обследовал кобель принцип работы ручки и разобравшись, уже не забудет теперь тож запирает на ключ, от греха...
Вот я тоже думаю, агрессия должна быть четко дозированной, с мозгами, а не все что движется, уничтожить.
Вообше мы брали азиатов для охраны, не для красоты, хотя и диванами балуем, признаюсь. Но..собака служебная, охранная, покус но или ротвейлера не удивит, так почему же азиату НЕТ? Тоже служебник...

 Отправлено: 22.06.14 14:45. Заголовок: Натка пишет: Пожалу..

Натка пишет:

цитата:

Пожалуй самой серединой будет собака спокойно-уравновешенная, такие и кусануть могут со спокойной душой, и оставаться уравновешенным в разных местах, такая соба пойдет практически всем.

Плюсуюсь.

 Отправлено: 22.06.14 19:14. Заголовок: Regina пишет: ха! В..

Regina пишет:

цитата:

ха! Вверх тоже быстро умеют носом...причем знают где куда тыкать..и вот уррряяя!

Повезло,умненькие попались Мы решили судьбу не испытывать,наша ручка на даче на высоте метр семьдесят)))))пока обдумывают,авось лето закончится Regina пишет:

цитата:

а не все что движется, уничтожить.

ну это вообще не свойственно НОРМАЛЬНОЙ собаке любой породы.

 Отправлено: 22.06.14 19:30. Заголовок: Я на минуточку... в..

Я на минуточку...

во-первых менталитет людей из Средней Азии и менталитет европейцев - учитываем?.

Во-вторых, спросите, пожалуйста, представителей Средней Азии - кто сам чабан, либо энтузиаст породы, либо держит отары овец (и чабанов с собаками при них) - ЧТО ИМЕННО они подразумевают под нападением на человека и что подозревают скажем так... европейские кинологи и любители собак

Вот именно из этих двух пунктов и складывается представление, вернее вся разница представлений под названием "собака рабочая - представление на её Родине и "вот у нас тут"

 Отправлено: 22.06.14 21:09. Заголовок: Джэнард пишет: ЧТО ..

Джэнард пишет:

цитата:

ЧТО ИМЕННО они подразумевают под нападением на человека и что подозревают скажем так... европейские кинологи и любители собак

и что именно? Если можно, поподробней...кто что разное подразумевает в нападении, точнее вопрос был о покусе.? В СА как то по другому кусает азиат? Или там ему можно нападать на людей, а в европе нет? Честно не поняла.

 Отправлено: 23.06.14 06:26. Заголовок: Лека Оля, а почему п..

Лека Оля, а почему пропал пост???
Договорились же, не стирать.
Я пришла на свежую голову еще раз почитать внимательно, задать вопросы...если никто не будет делиться опытом и мыслями, тогда что узнает новичок?

 Отправлено: 23.06.14 07:30. Заголовок: Regina И покусы - ..

Regina

И покусы - разные, и нападения - тоже...

Всё и всегда смотрится по ситуации. Задержала собака вора во дворе, или припёрся кто незванный хрен знает за чем в отару - задержали собаки - честь им и хвала. Никто никогда их за это не пристрелит.Regina пишет:

цитата:

Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение

- так что сначала разбираться надо что такое "покус"


А если просто так собака бросается - ну, туда ей и дорога...


Про наши дворы - отдельная песня, в Средней Азии прекрасно знают для чего там собаки и на что они способны.

А дразнить собаку через забор, или камнями кидаться, или залезть во двор как потом выясняется "ну хотели проверить - кусается или нет" - я не слышала таких рассказов от представителей очень разнообразной Средней Азии

А вот Россия и иже с нею славянские страны - сплошь и рядом.

АЗИАТЫ НА ЗОНАХ - это вообще не есть породноспецифическое поведение, скорее выбраковка либо несчастная судьба, либо перепрофилированное разведение.
Потому что работа "на заказ" - вернее "на покус" - противоречит тысячелетним обычаям жизни и быта народов Средней Азии и породы

 Отправлено: 23.06.14 07:39. Заголовок: Джэнард пишет: заде..

Джэнард пишет:

цитата:

задержали собаки - честь им и хвала. Никто никогда их за это не пристрелит

как должно выглядеть задержание азиатом? Вот к примеру, заходит чел во двор, собака в своб.полете, она подбежит с лаем и...дальше что? Укусит? Повалит на землю?

 Отправлено: 23.06.14 07:46. Заголовок: Джэнард объясню, поч..

Джэнард объясню, почему спрашиваю. Точнее докапываюсь. Была статья, семья выехала с азиатом на природу, привязали к дереву, ушли купаться. Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения. Оправдывают собаку тем, что охраняла имущество семьи, как Вы расцените?

 Отправлено: 23.06.14 09:10. Заголовок: ХОЗЯЕВА - ИДИОТЫ..

ХОЗЯЕВА - ИДИОТЫ

 Отправлено: 23.06.14 09:10. Заголовок: По собаке нет претен..

По собаке нет претензий

 Отправлено: 23.06.14 10:25. Заголовок: Джэнард пишет: По с..

Джэнард пишет:

цитата:

По собаке нет претензий

не согласна. Мне такая собака не нужна. Потому что это не собака, это зверь. А зверей нужно держать в зоопарке, в клетке.

 Отправлено: 23.06.14 10:54. Заголовок: Regina Прежде чем ..

Regina

Прежде чем заводить собаку - надо изучить этологию -хотя бы в части поведения псовых..

Вот тогда люди не будут сначала очеловечивать собаку, а затем убивать её за то, что она НЕ совпадает с ИХ представлениями о её поведении
(вторая фраза не моя, это Ольга Громыко, известнейшая писательница - просто наше мнение с ней полностью совпадает в данном вопросе, поэтому я позволила себе её процитировать)

 Отправлено: 23.06.14 11:07. Заголовок: Regina пишет: Рядом..

Regina пишет:

цитата:

Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения.

Мы же всей ситуации не знаем, как было, вообще в здравом уме, люди обычно подальше обходят, а тут напрямую.
Спрашивается кто виноват? Не оправдываю собаку за покусы, но и человек должен быть с головой, хоть он не боится ничего и никого, для самосохранения должен присутствовать УМ, когда ты идешь мимо такой собаки.

 Отправлено: 23.06.14 11:24. Заголовок: Сабур пишет: Мы же ..

Сабур пишет:

цитата:

Мы же всей ситуации не знаем, как было, вообще в здравом уме, люди обычно подальше обходят, а тут напрямую. Спрашивается кто виноват?

ОДНОЗНАЧНО - ТОЛЬКО И ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЫ !!!

Люди - имеют право ходить везде по общественным территориям, не оглядываясь по сторонам и не приглядываясь к каждому кусту и к каждому дереву - а не привязана ли за ним собачка...


А если уж собачку с собой не берёшь купаться - а привязываешь - то будь любезен -собачку в намордник, подальше от тропинок, да еще и таблички не помешает поставить типа Осторожно! Привязана собака

Либо с собой у берега - чтобы отовсюду видно было - вбил колышек "на быка" - к нему собачку прицепил. И по сторонам, хозяин, смотри, а не водку хлещи и наслаждайся отдыхом


И купаясь с собачкой - головой по сторонам крути, и всё внимание - ТОЛЬКО на собаку.

И без разницы это добрый милый лабрадор, отлично отдрессированная овчарка или охранный азиат - милый лабрадор в приступе радости "ой, люди пришли - ура-а!!!" может тоже проблем навалять целый ком

 Отправлено: 23.06.14 11:32. Заголовок: Джэнард к этой теме ..

Джэнард к этой теме цитату не правильно приурочивать. Как не правильно дозволять собаке любой породы несоразмеримую агрессию. Охрана и защита это недопустить нанести вред, а не нанесение тяжкого вреда самому. В этом и заключается адекват собаки. Только прямая угроза ее жизни может оправдать покус человека, и ничто иное. Имхо
Был случай, собака была закрыта в сарайчике, ворвались втроем, закололи ее вилами, в таком случае даже если б загрызла, оправдано.
А поверить угрозе жизни на тропинке от пожилой тетки с авоськой , ну никак не могу.

 Отправлено: 23.06.14 11:38. Заголовок: Джэнард пишет: Люди..

Джэнард пишет:

цитата:

Люди - имеют право ходить везде по общественным территориям, не оглядываясь по сторонам и не приглядываясь к каждому кусту и к каждому дереву - а не привязана ли за ним собачка...

Но не поверю, что собачка спряталась за дерево и женщина ее не видела, так это понятно, что люди имеют право ходить везде, но раз уж ты видишь что хозяин собы (безответственно отнесся в данном случае) и ты видишь что соба одна и без намордника, то извините, вы пойдете мимо нее?
Никто не говорит, что владельцы не виноваты, виноваты однозначно, то что оставили одну собаку и без намордника.

Джэнард пишет:

цитата:

то будь любезен -собачку в намордник

Джэнард пишет:

цитата:

Либо с собой у берега - чтобы отовсюду видно было - вбил колышек "на быка" - к нему собачку прицепил. И по сторонам, хозяин, смотри, а не водку хлещи и наслаждайся отдыхом

Полностью согласна.

 Отправлено: 23.06.14 11:43. Заголовок: Сабур пишет: Полнос..

Сабур пишет:

цитата:

Полностью согласна.

да с безголовостью хозяев я тоже согласна, НО...такого и от собаки не должно было случиться. Даже если тетка подошла к нему прямо в пасть. Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно. Однако ситуации были, в том числе и с нашей безголовостью, но таких последствий никогда.

 Отправлено: 23.06.14 11:57. Заголовок: Regina пишет: Если ..

Regina пишет:

цитата:

Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно.

у нас такого не было, ттт, и не дай бог. Хотя момент был такой, забыли захлопнуть в воротах дверь, мой особо не подходит к воротам и не выходит, но видимо дверь открылась и он вышел на улицу, дома никого не было. Потом мне рассказывает родные, что Сабур сегодня на улицу выходил, у меня глаза по пять копеек, Я спрашиваю и как он домой зашел? ничего не случилось?Говорят соседка напротив увидела, он сидел возле ворот, она его и загоняла, тот говорят рычал, но зашел. И слава богу ничего не случилось.
Регин, но ты сама знаешь какой он, злой сам по себе, никого не подпускает, только кого знает, всех охраняет. И я всегда на чеку, всегда в наморднике, и всегда рядом, никогда не оставляю одного, т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует.
Делаю вывод, с твоих слов, мне его усыпить надо? ...

 Отправлено: 23.06.14 12:03. Заголовок: Сабур пишет: Делаю ..

Сабур пишет:

цитата:

Делаю вывод, с твоих слов, мне его усыпить надо? ...

ты ж сама говоришь, ничего не произошло, с чего такие выводы?
По вашей логике он твою соседку уже должен был прикопать, извините за цинизм.

 Отправлено: 23.06.14 12:09. Заголовок: Regina пишет: ты ж..

Regina пишет:

цитата:

ты ж сама говоришь, ничего не произошло, с чего такие выводы?

повторю цитату:
Сабур пишет:

цитата:

т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует.

Regina пишет:

цитата:

По вашей логике он твою соседку уже должен был прикопать, извините за цинизм.

не прикопать, но могло что то и случится.
Так что усыплять?

 Отправлено: 23.06.14 12:10. Заголовок: Сабур пишет: Регин,..

Сабур пишет:

цитата:

Регин, но ты сама знаешь какой он, злой сам по себе, никого не подпускает, только кого знает, всех охраняет. И я всегда на чеку, всегда в наморднике, и всегда рядом, никогда не оставляю одного, т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует.

Кристин, все так и не так. Тебе просто кажется что он такой яростно злобный, легко впадает и всех порвет. Они умеют делать вид. Это часть охраны азиата, психический напор. Но решится на покус далеко не всегда и не каждый.

 Отправлено: 23.06.14 13:55. Заголовок: Regina пишет: Джэна..

Regina пишет:

цитата:

Джэнард к этой теме цитату не правильно приурочивать. Как не правильно дозволять собаке любой породы несоразмеримую агрессию. Охрана и защита это недопустить нанести вред, а не нанесение тяжкого вреда самому

Я, наверное, в этой теме общаюсь крайний раз, потому что никак не могу достучаться до Вас - что у собаки есть СВОИ внутривидовые и индивидуальные "настройки" понятия "угроза (территориальная, пищевая, жизни (своей или вверенных ей людей и животных)

плюс к этому есть приобретённый ею опыт.

В приведённом Вами случае КУЧА НЕИЗВЕСТНЫХ: была ли собака обучена охране и как именно, спала ли она за деревом что ее не было видно - и вскинулась когда уже были лоб в лоб, и так далее и тому подобное - характер собаки, жизненный опыт и прочее разное

Так что действия собаки, привязанной, скорее всего которая уже занималась охраной - вполне логичны и оправданны


Многие тут помнят мою старую Каргу - АК-УЛА АРГА - участницу и победительницу нескольких соревнований по защитной службе, Чемпиона России по экстерьеру (НЕ в РКФ), в РКФ одного титула не хватило). Реально жесткая прекрасная охранная собака - всегда ходила с нами ТОЛЬКО под жестким контролем. НО ПРИ ЭТОМ КОГДА ОНА ПАРУ РАЗ СМЫЛАСЬ С ТЕРРИТОРИИ - ПО ДЕРЕВНЕ ХОДИЛА МИЛАЯ КАРГУСЯ И ВЫКЛЯНЧИВАЛА КУСОЧКИ. НУ ПЛЮС РАЗРЫЛА КОМПОСТНУЮ КУЧУ У СОСЕДКИ. потому что она НЕ на своей территории, она НЕ в работе на охране. Привязать Каргу куда-либо означало только одно- собака автоматически встаёт на охрану той территории, докуда дотягивается поводок.

***

Что касается "охрана и защита это недопустить вред" - вот прям сейчас вижу как на территорию монастыря, древнего, вошли несколько человек... Ночью, на минуточку. А собачка им: ой, вы на экскурсию? А чё так поздно? Может лучше завтра?

Они ее порезали, иконы взяли и ушли...

Или как оно и дОлжно быть - зашли, собака их уложила, и давай монахов сзывать, ежели они вдруг шума не услышали. А уж потом милиция пусть разбирается и чегой-то они на территории делали с ножами, оружием и мешками - может так экстравагантно историю древней архитектуры изучали?

ГДЕ И КАК СОБАКЕ ОПРЕДЕЛИТЬ "НЕДОПУЩЕНИЕ ВРЕДА"?

 Отправлено: 24.06.14 18:32. Заголовок: Regina пишет: НО.....

Regina пишет:

цитата:

НО...такого и от собаки не должно было случиться. Даже если тетка подошла к нему прямо в пасть. Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно.

Вот это да! А для СА - это показатль отличной собаки! Только что обсудили это с узбеком.
Джэнард пишет:

цитата:

во-первых менталитет людей из Средней Азии и менталитет европейцев - учитываем?.

Вот про это я и писала в соседней теме, Регина!
Джэнард пишет:

цитата:

что у собаки есть СВОИ внутривидовые и индивидуальные "настройки" понятия "угроза (территориальная, пищевая, жизни (своей или вверенных ей людей и животных) плюс к этому есть приобретённый ею опыт.

Ой, плюсуюсь! Это очень важно!
Пример из моей жизни.
Сука у меня довольно агрессивная по своей натуре. И к людям, и к собакам, и к другим животным. К сожалению с лошадьми познакомилась уже взрослой. Только через 2 года ежедневного общения перестала их замечать. А так - почему-то считала, что конь представляет для меня угрозу. Это было понятно, потому что атаковать лошадь она пыталась, когда я верхом или просто подхожу к животному. Если просто мимо идём - все спокойно-настороженно. Вывод - опыт приобрела.
Теперь с человеком. Соседа нашего прекрасно знает. Он её не боится. На прогулке ЗА территорией хозяйства даже даёт себя ему погладить. Когда он подходит к нашему забору , активно лает, сообщая мне о госте. Если я рядом и все спокойно, утихает и ложиться наблюдать. Но вот в один прекрасный момент сосед решается зайти за забор (с моего разрешения, но меня не дождался), я в этот момент в доме обувалась. Сука на него снова залаяла - он идёт, она его ухватила за штаны - он остановился и меня зовёт. 5 секунд - я рядом, сука отошла, но успела гостя пощипать сквозь штаны (резцами синяков наставила). Я считаю, что реакция правильная. Если бы была неадекватная, то без рваных ран, боюсь, не обошлось бы.
Уточнение - собака не обучалась специально защите.

 Отправлено: 24.06.14 20:09. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Теперь с человеком. Соседа нашего прекрасно знает. Он её не боится. На прогулке ЗА территорией хозяйства даже даёт себя ему погладить. Когда он подходит к нашему забору , активно лает, сообщая мне о госте. Если я рядом и все спокойно, утихает и ложиться наблюдать. Но вот в один прекрасный момент сосед решается зайти за забор (с моего разрешения, но меня не дождался), я в этот момент в доме обувалась. Сука на него снова залаяла - он идёт, она его ухватила за штаны - он остановился и меня зовёт. 5 секунд - я рядом, сука отошла, но успела гостя пощипать сквозь штаны (резцами синяков наставила). Я считаю, что реакция правильная. Если бы была неадекватная, то без рваных ран, боюсь, не обошлось бы. Уточнение - собака не обучалась специально защите.

ИДЕАЛЬНАЯ СОБАКА!!!

 Отправлено: 24.06.14 20:12. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Если бы была неадекватная, то без рваных ран, боюсь, не обошлось бы.

вам говорят о примере когда собака порвала тетку на тропинке в хлам! Человека до инвалидности довели, а вы что сравниваете ? Не хотите на ее место, а ? может койка с бинтами на пол года и пожизненная нетрудоспособность вас бы отрезвили? Хватит улюлюкать дифирамбы психу! скорей всего еще и напал от того что сильно испугался.

 Отправлено: 24.06.14 20:14. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Вот это да! А для СА - это показатль отличной собаки! Только что обсудили это с узбеком.

узбеки такие же разные как русские. В СА в основном нет заборов и эти собаки не нападают на прохожих, их закидают камнями и прогонят. Противно читать ваши сказки!

 Отправлено: 24.06.14 20:37. Заголовок: Regina пишет: Проти..

Regina пишет:

цитата:

Противно читать ваши сказки!

Для кого-то сказки, для кого-то быль. Я вот в ваши "европейские сказки" не верю ))))
А в Таджикистане, к примеру, район Душанбе, первое, что строят на участке - это каменный забор 2 метра высотой. И только потом дом. Да, я не была там лично. Но мне рассказывают мои хорошие знакомые, которых я знаю не один год. Они живут там всю жизнь.
Отсутствие заборов в СА - это тоже сказка
во-как!

 Отправлено: 24.06.14 20:43. Заголовок: Джэнард пишет: ИДЕА..

Джэнард пишет:

цитата:

ИДЕАЛЬНАЯ СОБАКА!!!

Благодарю!

 Отправлено: 24.06.14 20:49. Заголовок: Regina пишет: вам г..

Regina пишет:

цитата:

вам говорят о примере когда собака порвала тетку на тропинке в хлам!

сперва было не так драматично
Regina пишет:

цитата:

Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения.

Да не знаем мы всех обстоятельств! Хозяева безусловно виноваты. Одного хорошего хвата азиатского достаточно, чтобы нанести травму не совместимую с жизнью. Так что тётке ещё повезло. А пол года можо лечить и последствия кошачьей царапины.
Но почему была такая реакция собаки на мирную тётку - не ясно. Вы привели слишком скудные факты для понимания ситуации. Говорить об адекватности или неадекватности собаки невозможно. Разговор ни о чём...

 Отправлено: 25.06.14 17:55. Заголовок: Regina пишет: Читал..

Regina пишет:

цитата:

Читала что в СА за покус пристрелят не глядя

Собаководы рассказывая о своих путишествиях по СА, они сами описывали, что когда подъезжая к дому, просто из пыли дорожной вставали собаки с диким предупреждающим рыком. Надо просто не иметь голову, чтобы после такого предупреждения можно было сделать хоть один шаг в сторону дома.

 Отправлено: 26.06.14 11:42. Заголовок: Regina пишет: Тебе..

Regina пишет:

цитата:

Тебе просто кажется что он такой яростно злобный, легко впадает и всех порвет. Они умеют делать вид. Это часть охраны азиата, психический напор. Но решится на покус далеко не всегда и не каждый.

Регина, согласна полностью! Не каждый решится на покус!
Но лично меня устраивают только те, которые не побоятся вступить в бой с человеком, который напал на хозяина или проник на территорию. Я их для этого и держу, для охраны.

 Отправлено: 26.06.14 11:51. Заголовок: Regina пишет: узбек..

Regina пишет:

цитата:

узбеки такие же разные как русские. В СА в основном нет заборов и эти собаки не нападают на прохожих, их закидают камнями и прогонят. Противно читать ваши сказки!

у меня работали узбеки, штукатуры. я как-то пошла принимать работу и взяла с собой свою суку, прогулять ее заодно. Так они от нее шарахались как от чумы. А на мой вопрос, почему такая реакция на абсолютно спокойную , не трогающую их собаку, один из них показал мне свое бедро со шрамом в кулак, просто собака такой породы у него на родине откусила кусочек бедра... И потом также нанимали узбеков и таджиков на участок, реакция на собак та же. Если бы они не кусались там у них на родине, то и здесь бы они их не боялись. Я так считаю.

 Отправлено: 27.06.14 15:32. Заголовок: Regina пишет: У на..

Regina пишет:

цитата:

У нас пастушьи собаки, которые предположительно работают на четвероногих, как понять покус человека?

Я что то пропустила?

 Отправлено: 27.06.14 16:30. Заголовок: Лёка пишет: Я что т..

Лёка пишет:

цитата:

Я что то пропустила?

Как всегда. Самое интересное. Где же ты ходишь?

 Отправлено: 27.06.14 16:33. Заголовок: И узбеки и таджики а..

И узбеки и таджики азиатов боятся и, что самое интересное, азиаты (ну мои в частности) их не любят. Почему так? Я своих даже спрашивала:"Что же вы земляков не любите?" Молчат. Паразиты.

 Отправлено: 27.06.14 16:46. Заголовок: Асулла пишет: И узб..

Асулла пишет:

цитата:

И узбеки и таджики азиатов боятся и, что самое интересное, азиаты (ну мои в частности) их не любят. Почему так?

Потому-что боятся, собаки это чувствуют.

 Отправлено: 27.06.14 19:36. Заголовок: Асулла пишет: "..

Асулла пишет:

цитата:

"Что же вы земляков не любите?" Молчат.

видимо у себя на родине эти собачки дружелюбием не отличаются. Их проще обойти за три квартала, чем препираться с хозяином о правах и свободах в случае покуса.

 Отправлено: 28.06.14 15:37. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная темка

 Отправлено: 02.09.14 10:01. Заголовок: интересная тема. А я..

интересная тема. А я вот спросить хочу:на многих видео азиаты кидаются на рукав (при обучении защите,я так понимаю),трепят его и не отпускают,когда их бьет фигурант. А это разве правильно? Т.е. на хозяина напали,азиат за руку,а ему ножом в шею н-р. Или этого не произойдет,потому что от болевого шока нападающий уже ничего не сможет сделать?

 Отправлено: 02.09.14 10:32. Заголовок: SIRIN Ну,кусают они ..

SIRIN Ну,кусают они рукав,как правило,потому что,рукав им подставляют,чтобы кусали,и собака в этот момент,обычно на привязи.А вот отпущенная вольно-может и в живот, и за ножку,а то и в голову дяденьку куснуть.А может вообще вокруг круги нарезать, и не кусать вовсе. Ну,а насчет перехвата с руки на что-то иное-они сами могут переключаться легко,но дрессы оченно этого момента не любють.И в лицо можно получить запросто,потому в основном видео-на привязи.Собака в такие моменты старается человека под себя затащить,и тогда уже будут перехваты.А красиво за руку куснула,а он её ножом-это больше в кино,в жизни не красиво -за бочок или пузко,и даже если за руку-то дико страшно это выглядит,хотя в первые мгновения и не больно-шок испытываешь,больно-немного позже,

 Отправлено: 02.09.14 10:37. Заголовок: дом мансура ,спасибо..

дом мансура ,спасибо большое за ответ. Может еще подскажите,если я захочу тест провести со своей сукой годовалой на охрану территории,то какое ее поведение будет считаться хорошим? И,как лучше проводить? чтобы сука на цепи была или на свободном перемещении? Если на свободном перемещении то,наверное,фигурант должен будет быть во всей защите? Так?

 Отправлено: 02.09.14 11:30. Заголовок: Если Вы считаете, чт..

Если Вы считаете, что собака, будучи необученной, может нести настолько серьзный риск для фигуранта - то по полному обмундированию, со шлемом.

А для опытного фигуранта, который ЗНАЕТ что делает и как делает - достаточно обычного костюма

И еще -предостережением - я не зря говорю про ОПЫТНОГО фигуранта - задача в момент проверки -выявить характер собаки, способности от природы, а не загнать собаку за можай, сорвав на фиг все что можно - от контакта с владельцем до уверенности в себе

Вы же смотрели наши проверки, которые разработаны Михаилом Пулиным? на мой взгляд - это оптимальный вариант

 Отправлено: 02.09.14 11:42. Заголовок: Джэнард ,спасибо! Мн..

Джэнард ,спасибо! Мне ценно ваше мнение. Я то же опасаюсь,чтоб собака при проверке трусость не показала. И не сбежала от натиска фигуранта)))))

 Отправлено: 02.09.14 11:51. Заголовок: Не надо ничего боять..

Не надо ничего бояться! Это Ваша ЛЮБИМАЯ собака!!!

Вы брали ее для любви, её рабочие качества - не самоцель, Вы не в охране, не в лесничестве.. Вы просто будете ее любить такой, какая она есть.

НО крайне важно грамотно провести проверку, раскрыть характер собаки, и подметить всякие мелочи!!!

Запомните, что если пес при первой проверке не бросился на фигуранта аки берсеркер - это НИЧЕГО не значит.

Нужно смотреть все моменты поведения - как смотрит, как движется, что делает...

посмотрите градацию поведения - там же в наших тестах

Скажу больше - за все десятилетия работы - всего несколько собак пошло в атаку сразу не раздумывая.

Но та же моя Мали, мать Уокера, которая не кусалась - но выталкивала на проверке нарушителя лапами, грудью, мордой - сработала в реале в возрасте почти 13 лет.
И сработала так, что я ахнула.

 Отправлено: 02.09.14 11:54. Заголовок: SIRIN см личку..

SIRIN

см личку

 Отправлено: 02.09.14 12:02. Заголовок: Джэнард пишет: Не ..

Джэнард пишет:

цитата:

Не надо ничего бояться! Это Ваша ЛЮБИМАЯ собака!!! Вы брали ее для любви, её рабочие качества - не самоцель, Вы не в охране, не в лесничестве.. Вы просто будете ее любить такой, какая она есть. НО крайне важно грамотно провести проверку, раскрыть характер собаки, и подметить всякие мелочи!!! Запомните, что если пес при первой проверке не бросился на фигуранта аки берсеркер - это НИЧЕГО не значит. Нужно смотреть все моменты поведения - как смотрит, как движется, что делает... посмотрите градацию поведения - там же в наших тестах Скажу больше - за все десятилетия работы - всего несколько собак пошло в атаку сразу не раздумывая.

ппкс

 Отправлено: 02.09.14 12:08. Заголовок: Джэнард ,а киньте сс..

Джэнард ,а киньте ссылочку на тесты-почитаю. (или напишите,где смотреть)

 Отправлено: 02.09.14 12:10. Заголовок: Да я не волнуюсь за ..

Да я не волнуюсь за то,что если она не раскроет все рабочие качества азиата)))) Я просто волнуюсь,когда ее оставляем одну за городом-охранять домик))))

Ей приходится самой принимать решения. А я не в курсе,как она там себя ведет))))

 Отправлено: 02.09.14 13:32. Заголовок: У на есть грамотный&..

У на есть грамотный\в отношении отечественников тоже\дрессировщик-Виктор Ковалевский,иногда работает в Минске,именно с азиатами-кавказами-он точно не навредит молодой собаке.Он посмотрит,как она себя ведет и вам расскажет правдиво и без попыток заработать на неопытных владельцах.Мы его с юности воспитывали в коллективе опытных дрессировщиков,кавказов и азиатов перевидел достаточно всяких,так что за рекомендации мне не будет стыдно.

 Отправлено: 02.09.14 13:37. Заголовок: дом мансура Кто тако..

дом мансура Кто такой? Я не знаю. Координаты можно?

 Отправлено: 02.09.14 14:29. Заголовок: У дрессов своя тусов..

У дрессов своя тусовка-если вы не в ней-можете и вовсе никого не знать,я тоже некоторых молодых и ушлых не знаю,а вот они всё знают.Отправила в личку,а то прям реклама получается.Хотя хорошие фигуранты-дефицит всюду,пора уже наверное,рекламировать.

 Отправлено: 05.09.14 18:25. Заголовок: SIRIN http://jer.f..

SIRIN

http://jer.forum24.ru/?1-23-0-00000021-000-0-0-1407396647

 Отправлено: 06.09.14 09:50. Заголовок: Прочтите вот это, вс..

Прочтите вот это, всё сразу станет понятно - какой должен быть у азиата характер, и про "кусать - не кусать" тоже всё встанет на свои места

http://jer.forum24.ru/?1-11-0-00000030-000-0-1-1409982520

 Отправлено: 06.09.14 10:32. Заголовок: Прочитайте. Вынесит..

Прочитайте.

Вынесите ЕДИНСТВЕННУЮ мысль - что с собакой надо работать, общаться, воспитывать!!!

Всё остальное - прочитали и забыли.

Именно отсюда, из сказок про гордый алабайский народ, из "в его Традициях Не Отдавать Лепешку" - и прочего разного и начинаются проблемы с собакой.

ЛЮБОЙ.

 Отправлено: 07.09.14 12:01. Заголовок: Regina пишет: Повал..

Regina пишет:

цитата:

Повалит на землю?

мне кажется должен повалить на землю. и удерживать до прихода хозяина

 Отправлено: 07.09.14 12:30. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А в Таджикистане, к примеру, район Душанбе, первое, что строят на участке - это каменный забор 2 метра высотой

первый раз такое слышу

 Отправлено: 07.09.14 12:37. Заголовок: Мерлови у знакомой у..

Мерлови у знакомой узбеки работают. так они моих наоборот не боялись. а еще и без палева шашлыком пытались накормить

 Отправлено: 07.09.14 13:27. Заголовок: Andorra пишет: у зн..

Andorra пишет:

цитата:

у знакомой узбеки работают. так они моих наоборот не боялись

не правильные узбеки или слишком добрые собаки))) побаиваться чужую малознакомую крупную собаку это вообще то нормально

 Отправлено: 07.09.14 19:46. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

не правильные узбеки или слишком добрые собаки))) побаиваться чужую малознакомую крупную собаку это вообще то нормально

Из Дома Уваровых пишет:
[quote]` и узбеки нормальные и собаки не добрые если человек без агрессии. то чего собакам то агрессировать? им так интересно было. (узбекам в смысле) , сказали наши какие то большие по сравнению с теми что на родине у них. еще сказали что в домах таких не держат. только в полях живут.

 Отправлено: 07.09.14 20:01. Заголовок: Andorra пишет: еще..

Andorra пишет:

цитата:

еще сказали что в домах таких не держат. только в полях живут.

ну как бы не совсем правда и держат и в полях живут, и в дворцах тоже)))просто рядовой гражданин Узбекистана мягко говоря не в курсе породных особенностей и породы, как и у нас далеко не каждый росиянин знает ,что такое алабай ичего с ним делать)))Andorra пишет:

цитата:

если человек без агрессии. то чего собакам то агрессировать?

согласна при хозяине рядом нечего даже голос подавать -без хозяина,дело другое)))

 Отправлено: 07.09.14 20:31. Заголовок: Из Дома Уваровых ну ..

Из Дома Уваровых ну я не знаю как там у них

 Отправлено: 07.09.14 20:46. Заголовок: Andorra пишет: ну я..

Andorra пишет:

цитата:

ну я не знаю как там у них

я так и поняла

 Отправлено: 31.01.17 11:20. Заголовок: Джэнард пишет: И по..

Джэнард пишет:

цитата:

И покусы - разные, и нападения - тоже... Всё и всегда смотрится по ситуации. Задержала собака вора во дворе, или припёрся кто незванный хрен знает за чем в отару - задержали собаки - честь им и хвала. Никто никогда их за это не пристрелит.Regina пишет:  цитата: Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение - так что сначала разбираться надо что такое "покус" А если просто так собака бросается - ну, туда ей и дорога... Про наши дворы - отдельная песня, в Средней Азии прекрасно знают для чего там собаки и на что они способны. А дразнить собаку через забор, или камнями кидаться, или залезть во двор как потом выясняется "ну хотели проверить - кусается или нет" - я не слышала таких рассказов от представителей очень разнообразной Средней Азии А вот Россия и иже с нею славянские страны - сплошь и рядом. АЗИАТЫ НА ЗОНАХ - это вообще не есть породноспецифическое поведение, скорее выбраковка либо несчастная судьба, либо перепрофилированное разведение. Потому что работа "на заказ" - вернее "на покус" - противоречит тысячелетним обычаям жизни и быта народов Средней Азии и породы

[взломанный сайт] и еще заметила вот что...агрессия у рабочей сао возникает в ответ на направленную агрессию при пересечении условной границы и гаснет как только азиат эту внешнюю агрессию пресек. способ пресечения агрессии зависит от силы и длительности проявленной внешней агрессии (собака сама идентифицирует направленную на объект охраны агрессию). и как только агрессия пресечена собака становится очень спокойна и даже умиротворенна. но держит в поле зрения агрессора. если агрессии больше не следует, уходит с хозяином. если агрессия снова следует, уже когда собака отошла, например орут, угрожают, встают, машут, тогда следует бросок по направлению к агрессору и предупредительный лай. Если этого достаточно чтобы "успокоить психа", собака становится спокойна и удовлетворена своей работой. вот у нас так.

 Отправлено: 01.02.17 17:04. Заголовок: Извиняюсь, а можно н..

Извиняюсь, а можно название темы исправить . "Охрана азиатами" А т о как прочту так вздрогну..

 Отправлено: 12.05.17 17:21. Заголовок: click here..

click here

Хана Дмитриевна отличилась))) Лорду тоже как всегда больше всех надо))) особенно пока Дарушка в вольере сидит)))

 Отправлено: 12.05.17 18:22. Заголовок: как забор то развали..

как забор то развалили)))

 Отправлено: 12.05.17 18:47. Заголовок: Oksano4ka пишет: Ха..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Хана Дмитриевна отличилась)))

[взломанный сайт]

П.С.: но повезло мужику....