Отправлено: 10.12.15 14:24. Заголовок: Незаметные губители породы.

Галина Палёхина в "Радужный мир" клуб собаководов Коркино

Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
zonmiracl.ru

 Отправлено: 27.12.15 16:58. Заголовок: Давно не заходила в ..

Давно не заходила в тему. Думаю, надо ответить.
Зардак пишет:

цитата:

Ну чего ты....На кухнях то и форумах намного безболезненней это происходит, а там то за свои слова отвечать придется.

Смешно
Ениш пишет:

цитата:

забыли с чего началось?

Нет.
Ениш пишет:

цитата:

Ю-ю пишет:  цитата: а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. и Вы с этим согласились. вот так категорично- корифей за чайком поведал, дерьмецом помазал всех и вся)))

Только я потом написала, что это не всегда (но, видимо, этого моего поста Вы не читали).
Ениш пишет:

цитата:

Асулла пишет:  цитата: Не Вам судить о людях, которые меня (или Ю-ю) окружают. а, Вам, стало быть, позволено?

Я не пишу о людях, которые Вас окружают. Я их не знаю лично.
Зардак пишет:

цитата:

А то!!!! Назвать то тех,кто не согласен,продажными дураками,это ж совсем ничего,даже где-то ласково.

Как же всё переиначено то...
ДЖАНА пишет:

цитата:

А что сложного? Сфотографировал, снял на видео и приложил письмо с подписями свидетелей?

Да оно мне надо? По столицам потом ездить и правоту доказывать. Мне легче с выставками завязать. Пусть титулуются кто без этого жить не может. Я могу.
БАВ пишет:

цитата:

Для Вас это сигнал судье, для меня -информация для тех, кто за рингом, т. е. просто реклама.

Зардак пишет:

цитата:

И я, когда выходила в ринг с собакой питомника Эшх,одевала ветровку с названием питомника

Реклама должна оставаться ЗА рингом. Вот там хоть в маечках ходите, хоть в галстучках, хоть в курточках, хоть с транспорантами питомника. А в ринге ВСЕ должны быть в одинаковых условиях (многим и символика не нужна - по лицам знают), чтобы у людей и сомнений в правильности присуждения титулов не возникало (ну или сводилось к минимуму).
Зардак пишет:

цитата:

и НИКОГДА,НИ У КОГО не возникало подобных подозрений .

Не думаю. Просто в лицо никто не сказал.
Зардак пишет:

цитата:

А оказывается вон как можно вывернуть....

БАВ пишет:

цитата:

Вам кто-то про волшебное воздействие маечки нашептал, а Вы эту сплетню по интернету разносите.

Ещё раз повторю. Сплетницей никогда не была. Все это было на моих глазах. Вам эту ситуацию описать? Могу.
БАВ пишет:

цитата:

Сами писали "не верь глазам своим". А ушам на 100% верите?

Смотрим ответ выше. И не надо думать, что судейство по лицам не видят окружающие. Все всё прекрасно видят и понимают.

 Отправлено: 27.12.15 16:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Незаметные губители породы.

В первую очередь - эксперты.

 Отправлено: 27.12.15 20:39. Заголовок: Асулла пишет: В пер..

Асулла пишет:

цитата:

В первую очередь - эксперты.

вот и здорово, нашли виноватых
оказывается, это не тот, кто разводит собак..

 Отправлено: 27.12.15 20:58. Заголовок: Секреты успеха Рич..

Секреты успеха Ричарда Бьючемпа
Ричард Бьючемп - известный американский заводчик, эксперт и издатель журнала «KENNEL REVIEV». Занимается разведением бишонов и американских кокеров. Автор нескольких книг, посвященных разведению собак, известный авторитет в этой области, Бьючемп, сочетая большие знания и незаурядный талант, написал также множество книг об отдельных породах.
Как стать успешным заводчиком и совершенствовать породу?

Сейчас мы все чаще сталкиваемся с проблемой изменения пород, изменения типа. Именно изменения, а не совершенствования. В чем разница? Поясню на примере. Человек покупает пальто и относит его к портному, чтобы тот укоротил рукава так, чтобы это пальто стало лучше. Это прогресс, усовершенствование. Если же он просит портного сделать из пальто смокинг или жакет - это изменение! Очень важно понимать это. Да, мы хотим, чтобы наши породы становились все лучше, но мы не хотим изменить их. Я думаю, что многие наши проблемы заключаются в том, что мы прощаем победителям В10 и В15 некоторые отклонения от того, что является правильным в породе, ради того, чтобы получить собаку необычную, приковывающую к себе взгляд. Судьи не всегда могут видеть, что правильно для породы, а что нет. Об этом мы поговорим отдельно. Единственный, кто может защитить породу, это опытный селекционер.

С чего начинается успешный питомник

1. С опытного заводчика.

Опыт и знания - основа успеха. Начинать разведение, не зная породы - преступление. Что значит «знать породу»? Знать и понимать стандарт, узнать все об истории развития породы и нынешнем положении дел и, наконец, сформулировать цель и стратегию своего будущего разведения. Все это потребует немало времени и сил. Обычно для этого может понадобиться два-три года провести в породе: посещать выставки, изучать каталоги, беседовать с успешными заводчиками, пытаясь понять их секреты. Этот опыт бесценен. Также необходимо знать основы разведения, генетики. И только тогда начинать свое разведение. Лучше начать со щенка, причем не случайно купленного, а выбранного целенаправленно для основания питомника. К сожалению, так бывает редко. Чаще люди заводят собаку, а уже потом увлекаются выставками и разведением. Хорошо, если они готовы учиться. Они понимают, что не стоит разводить, что попало, и приобретают вторую, лучшую, собаку и начинают разведение с ней. В противном случае, начинающие заводчики вяжут свое сокровище с симпатичным соседским псом. Так начинается разведение посредственностей.

2. С выдающихся собак.

Да, главная причина неудачного разведения в том, что большинство людей разводят то, что имеют, и оставляют себе то, что получают (посредственность). Раньше разведением занимались преимущественно крупные питомники, профессионалы. Теперь все больше небольших, состоящих из нескольких собак, живущих в доме владельца. Я не против них, вовсе нет. Все дело в подходе и профессионализме. Сейчас в мире существует множество таких питомников, дающих по одному помету в год, а то и меньше, но при этом производящих собак высшего качества, побеждающих на самых престижных шоу и (что гораздо важнее) становящихся весомыми производителями в породе. Это возможно лишь в том случае, если заводчик трезво оценивает своих собак и способен отдать худшую собаку, чтобы приобрести лучшую. Проблема в том, что заводчики очеловечивают собак, живущих в семье (чего не происходит в большом питомнике). Собака становится членом семьи, вам сложно расстаться с ней и сложно удержаться от того, чтобы не получить от нее потомство, какой бы она ни была. Вы тратите время и усилия на посредственность, вините судей в своих неудачах, вместо того, чтобы приобрести качественных собак и разводить их.

Запомните: если вы хотите иметь действительно успешный питомник, вы должны иметь веские причины, чтобы повязать собаку. Она на самом деле должна быть уникальна.

Самое частое заблуждение, что качество суки - не важно, главное - качество кобеля. Это в корне не верно! Сука - основа разведения, и лишь от очень качественной (и по экстерьеру, и по родословной) производительницы вы сможете получить достойное дальнейшего разведения потомство. За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков. Это очень важно. Я всегда рекомендую использовать в первую очередь сына выдающейся матери.

Я считаю, что суки вносят 75 процентов качества в потомство. Это касается не только генетики, но и развития щенков в период щенности и в первые месяцы после рождения, физическое и эмоциональное состояние суки, ее здоровье и характер также оказывают влияние на щенков. Имея правильную суку, вы получаете гораздо больший выбор кобелей, которых вы могли бы использовать.

Что такое «племенная сука»

Племенная сука - это правильно сложенная, крепкая собака, с хорошим костяком и углами, правильными движениями. К тому же эта собака должна иметь хорошую родословную и происходить от сильной материнской линии.

Итак, сука - основа разведения. Имея двух-трех классных сук вы можете стать всемирно известным заводчиком.

Не обязательно лучшей производительницей будет суперстильная и элегантная сука. Обычно несколько простоватые или в кобелином типе суки производят лучших щенков. Вычурная внешность шоу победителей свидетельствует о некотором нарушении баланса. Но это необходимо для шоу и поощряется. Поэтому от пары вычурных шоу-чемпионов далеко не всегда можно получить правильных щенков - баланс может быть нарушен слишком сильно. В то время как крепкая, правильная, с хорошим происхождением собака способна дать ровных щенков практически с любым кобелем. Она поддержит баланс и придаст прочность щенкам от изысканного топ-красавца.

Конечно, племенная сука не должна иметь явных недостатков. Возможно, вам удастся их исправить путем удачно подобранной пары, но недостаток не уходит бесследно. Он остается в генах, и я не стал бы брать в разведение собаку от такой пары - зачем нужны проблемы?

Опытный заводчик сразу увидит правильную суку и попытается купить ее. Такая сука может прославить имя его питомника. Как правило, породник в ринге выбирает именно эту собаку.

Пренебрежение качеством сук в разведении - прямой путь вниз. Я строю свое разведение на классных суках. Я пытаюсь собрать как можно больше классных сук в родословных своих собак. Я редко инбридирую на кобелей, только на классных сук. Я использую сыновей классных сук, и накапливаю эти крови в родословных. Я никогда так не забочусь о кобелях. Дайте мне сына классной матери и я буду его использовать.

Далеко не всегда выставочная сука и племенная сука - одно и то же. Выставочную суку важно, прежде всего, показывать на выставках. Ее вклад в породу состоит уже в том, что она служит эталоном породы, и многие люди могут любоваться ею и видеть, какой должна быть порода. Ее разведение чаще всего невозможно из-за участия в выставках. Но если есть возможность повязать такую, я обязательно сделаю это. Всегда интересно, что она даст. Хотя в силу своей вычурности она может и не стать столь же выдающейся производительницей, как шоу-собакой.

Что такое «племенной кобель»?

Племенной кобель - это производитель, способный оказать существенное, положительное влияние на развитие породы. Именно качество потомства определяет, является кобель племенным или нет. Бесконечные победы и огромное число выигранных «бестов» не помогут кобелю стать хорошим производителем. Хотя, конечно, повысят его шансы быть замеченным и использованным. Одна из серьезных ошибок, которую может допустить заводчик, - путать своих выставочных кобелей с племенными. Это могут быть одни и те же собаки, но далеко не всегда.

Как и в случае с сукой, должна быть очень веская причина для использования кобеля в разведении. Если это ваш кобель или он брат великого кобеля, это еще не повод, чтобы использовать его в разведении. Племенной кобель должен иметь свойственные породе контур и баланс. Быть ярким, но типичным для породы, иметь правильные профильные движения, что говорит о хорошем строении костяка и мускулатуры. Небольшие недостатки движений спереди и сзади можно простить. Я люблю, когда у кобеля красивая голова. В то же время погоня за одним выдающимся качеством в ущерб другим - недопустима. Великая голова не сделает собаку великой, для этого нужно гораздо больше.

Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье. Только это может быть причиной для использования кобеля. Чтобы сделать правильный выбор, помимо знаний часто требуется интуиция разведенца.

Рекламная кампания племенного кобеля

Собственный племенной кобель и связанные с этим проблемы

Часто бытует мнение, что племенного кобеля держать несравнимо проще, чем племенную суку. Это в корне ошибочное мнение. Вообще вопрос о преимуществе полов является спорным, а в случае с НАСТОЯЩИМ ПЛЕМЕННЫМ кобелем, я уверен, нет более сложной доли, чем быть его владельцем. Многие люди, покупая такое животное, уверены, что получат прибыль без серьезных затрат: подумаешь, повязал суку, получил щенка, продал или получил деньги за вязку - вот она, чистая прибыль. К сожалению, не все так просто, и такие мечтатели разочаровываются в своем бизнесе в первые же месяцы.

Быть владельцем племенного кобеля крайне неблагодарное занятие. Представьте себе нескончаемые звонки в любое время суток, поездки в аэропорт, суки, которые должны быть повязаны «непременно завтра утром», чужие люди и собаки в вашем доме, которых нужно встретить, разместить и накормить, бессонные ночи, потерянные выходные - и все это за гонорар примерно в 300 долларов! Это должно стоить 3 тысячи! И потом вы еще узнаете, что все недостатки щенков - исключительно от вашего кобеля, а достоинства, разумеется, - от матери.

Будьте к этому готовы, и десять раз подумайте, прежде чем приобрести Племенного Кобеля!

Психологический прессинг

Но существует еще одна серьезная проблема помимо затрат сил и времени: обсуждение и осуждение вашего кобеля породной общественностью. Есть люди определенного склада, и их много в собаководстве, которые склонны подвергать критике все и вся (кроме своих собак). Я называю их «драконами». Любого владельца племенного кобеля они подвергают «пяти смертельным тестам», и достойно выдержать это испытание под силу не каждому.

Первый тест на «мужские способности» вашего кобеля. Молва разнесет слух, что ваш кобель стерилен и оставляет пустых сук. Тот факт, что Кобелю всего девять месяцев и он, вероятно, повязал всего одну суку, не принимается во внимание. Но «драконы» не смутятся и тогда, когда щенки начнут рождаться.

Второй тест: «Он не дает ничего, кроме...» Далее следует перечисление нескольких серьезных пороков. И, конечно же, «драконы» заранее знали, что так и случится. Разумеется, качество сук и полученных от них ранее пометов также не принимается во внимание. «Драконы» переходят к третьему тесту.

Вопреки всему, от вашего кобеля появляется первый чемпион. Отзыв «драконов» будет таким: «Очень легко стать чемпионом в этом забытом Богом штате» или «Этот хендлер сделает чемпионом любую собаку».

Затем следует четвертый тест. После двадцатого чемпиона прогресс вашего кобеля будет отмечен следующим образом: «Конечно, он перевязал всех возможных сук, чего удивляться, что получилось двадцать чемпионов из такого числа пометов?» - и это подводит вас к пятому тесту.

Когда потомок вашего кобеля выигрывает группу или В18, это не убедит «драконов» в его качествах производителя. Вы услышите: «С такими протекциями и знакомствами сложно не победить!»

Каким бы превосходным производителем не был ваш кобель, вы все время будете находиться под прессом критики. Бесполезно пытаться переубедить этих людей. Все выдающееся вызывает у них раздражение. Они охотнее будут использовать среднюю собаку, чем вашу. Не тратьте на них время. Всегда найдутся активные люди, стремящиеся к прогрессу, которые по достоинству оценят вашу собаку. Похвалу от «драконов» кобель может получить лишь после смерти. Вот тогда они принесут вам свои соболезнования и восхищение. И это будут те же самые люди, которые, пока кобель был жив, протащили вас, как через круги ада, через все эти «пять смертельных тестов».

Если вы готовы принять этот позорный столб и остаетесь уверены, что хотите иметь собственного племенного кобеля, я могу лишь пожелать вам удачи.

Как сделать кобеля-производителя известным

Конечно, в первую очередь нужно дать ему возможность вязаться. Попробовать его в линейной вязке, в инбридинге и в кроссе, чтобы увидеть, что он дает. Прекрасно, если вы сможете предоставить ему для вязок качественных сук - хорошего экстерьера и происхождения. Затем вы можете начать показывать людям, что может произвести ваш кобель. Первое, что я хочу, это фотографии щенков. Я помещаю рекламу кобеля и фотографии щенков в специализированных изданиях, указываю, от каких сук получены эти щенки. Те, кто понимает, скажут: «Посмотри, какой отличный щенок, а он от суки того же происхождения, что и наша!»

Второй хороший способ увеличить использование вашего кобеля -особые условия вязки для лучших и титулованных сук. Это выгоднее для вас - вязать своего кобеля с выдающимися собаками или хотя бы чемпионками, поэтому имеет смысл пойти навстречу их владельцам.

Третий способ - аренда - сделает вашего кобеля более доступным для отдаленных районов. Я часто слышу, как люди говорят, что хотели бы повязать свою суку с определенным кобелем, но слишком велика стоимость перевозки. Это меня ошеломляет! Я считаю, что если есть кобель, который более других подходит вашей суке, то это уже большая удача. Если бы такой кобель жил на Луне и была бы возможность туда отправиться, я бы сделал это. Я предпочту повязать свою суку один раз в ее жизни, но наилучшим образом, чем шесть раз, но лишь бы поближе и подешевле!

Четвертый способ. Показывайте своего кобеля как можно больше. На выставках и дома - пусть доступ к нему будет открыт всем желающим.

Пусть даже «драконы» после будут критиковать его, приговаривая: «Мы видели его своими глазами, уж можете поверить!» Они скажут еще больше, если не увидят его. Я думаю, в какой-то мере это может помочь победить сплетни. Но в случае, если я знаю наверняка, что эти люди злые и безответственные, я не буду показывать им кобеля просто потому, что не хочу, чтобы они его использовали.

Капиталовложения

Владение племенным кобелем - очень дорогостоящее предприятие. Оплата выставок и поездок, реклама, приобретение сук для вязки с ним, покупка его щенков, которые в противном случае могут быть потеряны, реклама этих щенков, а также доведение их до совершенства, если это необходимо... Так что, если суммировать все расходы, никакого гонорара не хватит, чтобы оплатить все это. Если речь идет об очень широко используемом производителе с большим количеством потомков-чемпионов - скорее всего, его владелец имел с ним большие расходы. Настоящий разведенец всегда выкупит лучшего в помете щенка, если есть вероятность, что он уйдет в случайные руки. Но это совсем не значит, что щенок станет выдающимся. Сколько денег я потратил на таких щенков, которые затем не оправдали надежд и я вынужден был отдавать их как домашних любимцев.

Также я считаю, что гонорар за вязку должен быть разным для молодых непроверенных производителей, и состоявшихся - стабильно дающих прекрасные пометы.

Еще раз напоминаю. Племенной кобель - это не обязательно выдающаяся шоу-собака, его качества определяются не числом выигранных «бестов», а количеством детей-чемпионов и общим стабильно высоким уровнем пометов. И владение им - отнюдь не легкий бизнес. Но успех его потомков - ни с чем не сравнимая радость и гордость для его владельца.

По материалам журнала “Dogs in Canada”
журнал «Если у вас есть собака», №6

 Отправлено: 27.12.15 21:00. Заголовок: о передается по насл..

о передается по наследству:

Плодовитость - 10-15%
Величина помета - 10-20%
Качество спермы - 15%
Выживаемость щенков - 10-15%
Вес в возрасте 60 дней - 40%
Длина тела - 40%
Глубина грудной клетки - 50%
Ширина (объем) грудной клетки - 80%
Объем черепной коробки - 35%
Длина морды - 50%
Обхват шеи - 40%
Дисплазия бедра - 20-50%
Высота в холке - 40-65%
Охотничий инстинкт - 10-30%
Возбудимость - 50%
Темперамент - 30-50%

 Отправлено: 28.12.15 06:05. Заголовок: Ениш пишет: вот и з..

Ениш пишет:

цитата:

вот и здорово, нашли виноватых оказывается, это не тот, кто разводит собак..

Многие заводчики идут на поводу у экспертов. Ведь они присуждают титулы и формируют образ "правильной! собаки. Что нравится экспертам, то и разводят.

 Отправлено: 28.12.15 07:49. Заголовок: Асулла пишет: Да он..

Асулла пишет:

цитата:

Да оно мне надо? По столицам потом ездить и правоту доказывать. Мне легче с выставками завязать. Пусть титулуются кто без этого жить не может. Я могу.

То есть Вы профессионал, который имеет четкий взгляд на то, что хочет и точно знает куда идет А я вот сирая, не один год уже на САО смотрю и понимаю, что когда не езжу по выставкам, даже в качестве зрителя, не имею полноты картины например на породных производителей, ибо и фото , и видео не отражают полностью всей собаки. И очень жалею, что у меня не хватает времени.
А экспертиза, ну вот Вам начни говорить про то, что не нравится в Ваших собаках и куда попадешь? Сразу в плохие, а уж что тут эксперту. Если собака по мнению эксперта плоха, то он купил диплом и вообще ни фига не понимает.
И еще. Мы за все голосуем рублем. Если эксперт плохой - не ходим под него. Но ведь плохим он может стать или купленным потому, что не оценил нашу великолепную собаку, так как нам хотелось бы. И появляется иная кагорта экспертов-добрячков, которые все сестрам по серьгам и это уже обратная связь и прямая вина экспонентов. Так что виноваты все. И в том числе те, кто сидит и молчит, и не посещая выставки и не видя в живую собак, имеет свое железобетонное мнение.

Асулла пишет:

цитата:

Многие заводчики идут на поводу у экспертов.

Да Вы о чем вообще? Нужно очень сильно уважать эксперта, как породника, чтобы прислушиваться к его мнению. Если заводчик с опытом, то у него есть глаза и он сам в состоянии сделать выводы, что такое хорошо и что такое плохо. А если нет, так и кстати без дипломов и документов хватает заводчикОфф, которым и выставки не нужны и на чье либо мнение плевать, ибо всегда найдутся желающие - зайдите в "УЖОС", там как раз на эту тему. Они таких собак вяжут - им эксперты советуют настоятельно?

 Отправлено: 28.12.15 08:17. Заголовок: И еще. У меня была в..

И еще. У меня была в жизни тухлая ситуация на выставке. И кстати после был ринг азиатов и многие девочки-азиатчицы ее видели. Почему я не стала писать в выставочную комиссию, да потому, что по мозгам получил бы организатор. А ситуация случилась сложно сказать по чьей вине, но думается мне не по его. И кстати, как организатор, я не знаю, что делать, чтобы обезопасить себя от подобного тухляка.

 Отправлено: 28.12.15 08:22. Заголовок: ДЖАНА пишет: То ест..

ДЖАНА пишет:

цитата:

То есть Вы суперпрофессионал

таковым себя не считала и не считаю. НО
ДЖАНА пишет:

цитата:

который имеет четкий взгляд на то, что хочет и точно знает куда идет

Да.
ДЖАНА пишет:

цитата:

Если собака по мнению эксперта плоха, то он купил диплом и вообще ни фига не понимает. И еще. Мы за все голосуем рублем. Если эксперт плохой - не ходим под него. Но ведь плохим он может стать или купленным потому, что не оценил нашу великолепную собаку, так как нам хотелось бы.

Все не так. Разве я где то писала, что мои собаки должны только побеждать или они не имеют недостатков? Без недостатков собак не бывает, только недостатки разные и не мне Вам это объяснять. Мои и проигрывали. Но одно дело проиграть достойной собаке, а другое дело собаке кого надо. Разницу чувствуете?
ДЖАНА пишет:

цитата:

А если нет, так и кстати без дипломов и документов хватает заводчикОфф, которым и выставки не нужны и на чье либо мнение плевать, ибо всегда найдутся желающие - зайдите в "УЖОС", там как раз на эту тему. Они таких собак вяжут - им эксперты советуют настоятельно?

Во-первых, я нигде не писала, что вообще не посещаю выставок, вяжу собак без документов и тд. Откуда у Вас такая параллель моего разведения и этих товарищей с АВИТО?
Во-вторых, те люди, о которых идет речь в разделе ужОс, не заморачиваются породностью своих собак вообще. Таких хватает в каждом регионе и с этим ничего не сделать. Про влияние экспертов на разведение написала касательно породных собак.
П.С. Трудно донести свою мысль, если человек изначально с тобой не согласен. Может быть при личном общении мы и смогли бы понять друг друга, но в инете такого не получается.

 Отправлено: 28.12.15 09:00. Заголовок: Асулла пишет: Откуд..

Асулла пишет:

цитата:

Откуда у Вас такая параллель моего разведения и этих товарищей с АВИТО?

Я конечно понимаю, что когда имеешь дело с Великими, надо быть аккуратней, но ГДЕ Вы увидели, что я что-то пишу про Ваше разведение?
Вам бы в рекламной фирме работать. У Вас талант. В любой теме умудряетесь натянуть одеяло на себя.
Асулла пишет:

цитата:

П.С. Трудно донести свою мысль, если человек изначально с тобой не согласен.

Несомненно.

 Отправлено: 28.12.15 13:57. Заголовок: Асулла пишет: Многи..

Асулла пишет:

цитата:

Многие заводчики идут на поводу у экспертов. Ведь они присуждают титулы и формируют образ "правильной! собаки. Что нравится экспертам, то и разводят.

ну, конечно.. сами напортачат, а виноватый чужой дяденька, потому что у того вкус дурной..

 Отправлено: 28.12.15 17:55. Заголовок: Ениш пишет: ну, кон..

Ениш пишет:

цитата:

ну, конечно.. сами напортачат, а виноватый чужой дяденька, потому что у того вкус дурной..

Ну не знаю, у кого дурной вкус. Но вот такие ЛЮК побеждают и на них кто то из начинающих будет ровняться. Для меня лично не ужОс щенки с АВИТО народного разведения от безродных родителей по 3-5000р. Они и стоят на свою цену. А вот когда получают в питомниках таких ЛЮК, которые и стоят не дешево, и они выигрывают крупнейшие монопородные выставки (именно потому, что на другом конце поводка стоит тот кто надо стоит) и становятся лицом породы. Вот это ужОс. Дамы, не хочу больше спорить. Каждый останется при своем мнении. Для кого то выход в ринг с символикой питомника ничего страшного - просто реклама питомника, а для меня это, как минимум, не корректно по отношению к остальным участникам в ринге, а как максимум - Эй, эксперт, я тут, не пропусти меня. И еще. Самая лучшая реклама питомника - не столько титулованость собственного поголовья, сколько его выпускники и их достижения. На этом дискуссию заканчиваю. Кто хотел, тот меня понял. Всего доброго!

 Отправлено: 28.12.15 21:14. Заголовок: Асулла пишет: Для м..

Асулла пишет:

цитата:

Для меня лично не ужОс щенки с АВИТО народного разведения от безродных родителей по 3-5000р.

Просто слов нет. А ничего, что собаки с непредсказуемой психикой и купированными ушками с хвостом, кого-то пожрут, а мы все будем заводчиками собак-убийц?

Асулла пишет:

цитата:

которые и стоят не дешево,

То есть главное - ценообразование?

Асулла пишет:

цитата:

а для меня это, как минимум, не корректно по отношению к остальным участникам в ринге

Несомненно. Сними куртку, отвыставляйся и одевай обратно.Асулла пишет:

цитата:

Но вот такие ЛЮК побеждают и на них кто то из начинающих будет ровняться.

Главное, чтобы старожилы не ровнялись. Из новичков сколько старичками становятся? Как только выясняется, что явно не золотые горы у каждого заводчика на щенках выросли, остаются единицы. И мнение у них формируется по-разному. В первую очередь попробуйте переубедить разглагольствующих о чем-то дам, что они не правы.

 Отправлено: 29.12.15 03:57. Заголовок: Просто слов нет. А н..

цитата:

Просто слов нет. А ничего, что собаки с непредсказуемой психикой и купированными ушками с хвостом, кого-то пожрут, а мы все будем заводчиками собак-убийц?

И в питомниках такое случается и нередко. Вяжут трусоватого титулованного красавца и вылазят потом козьи морды, сколько угодно таких примеров. С авито хоть может такого под жопу пнут, нафига во дворе неадекват, а в питомнике нет, не пнут, если внешне он образчик породы.

 Отправлено: 29.12.15 08:16. Заголовок: Мурочка пишет: И в ..

Мурочка пишет:

цитата:

И в питомниках такое случается и нередко.

И это оправдывает народную псевдоселекцию?