Не могу эту тему обходить стороной.Думаю многих волнует.....В силу обстоятельств,немного вышла из информационного поля.... Знаю,лишь,что много беженцев в пограничных регионах.Ростовская область ели справляется.Знаю,что есть питомники САО в Донецке,Луганске,Мариуполе...там бомбят...Как они выживают?
Сообщение от админа:
Ребята, милые, друзья дорогие ! Мы обещали, что здесь будут уважать любое мнение. Политика - неотъемлемая часть нашей жизни, особенно в последнее время. и многим хочется выговориться. Но будьте взаимно вежливы ! Просто уважайте друг друга, не опускайтесь до оскорблений, все люди разные, каждый имеет право на свою точку зрения и свою жизнь. Но Все мы тут все равно друзья и единомышленники в мире собак, здесь нет и не будет нацистов, я этого не допущу, а остальные участники -все желанные гости и друзья. Давайте хоть сюда не пустим ту грязь, которая сейчас наводняет мир. Я знаю как вам больно, как обидно ! Но надо уметь держать себя в руках. Ведь в своих собаках мы ценим терпячку, так давайте будем достойны своих собак ! (Татьяна Колмакова) Скрытый текст
Ребята-украинцы, ответьте пожалуйста, в вашей стране это считается нормальным, что алигарх имеет свою армию, которая подчиняется только ему? Я просто не представляю такое возможным в любой другой стране. Поэтому само словосочетание "армия Коломойского" для меня звучит нереально.
"Президент Украины Петр Порошенко встретится с лидерами парламентских фракций и обсудит вопрос введения военного положения в Луганской и Донецкой областях, передает УНИАН.
Лидер фракции ВО "Батькивщина" Сергей Соболев сообщил, что встреча запланирована на 17.00 (18.00 мск).
"Этот вопрос затрагивался практически всеми группами и фракциями, и на сегодняшней встрече у президента в 17.00 мы продолжим разговор о возможности введения военного положения", - сказал депутат.
Также Соболев отметил, что во время встречи будет рассматриваться вопрос об изменении избирательной системы Украины, поскольку "только это может легитимизировать следующий парламент"."
conviva
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
"Контактная группа по урегулированию ситуации на Украине собралась в Минске. «Все делегации, которые будут участвовать во встрече контактной группы, прибыли в Минск», — сказал представитель МИД Белоруссии, уточнив, что в Минск также приехал вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
Возможно ли на переговорах в Минске добиться уступок для ДНР и ЛНР
В отличие от предыдущих встреч контактной группы, в успешном и результативном завершении теперешней кровно заинтересована сама Украина. Дела у ее военнослужащих и добровольческих батальонов на Донбассе пошли, мягко говоря, не так, как планировалось. Неудачи привычно списываются на резкое увеличение численности «российских десантно-штурмовых батальонов».
Потери украинских военных, по неофициальной информации, — 45–50% численности личного состава группировки, стянутой на Донбасс. От самих участников АТО корреспондент «МК» узнал страшные цифры: из 100–120 человек в отдельных ротах в строю остались в лучшем случае 30. Когда официальная пропаганда признает гибель в течение суток 7–8 бойцов — значит, в действительности их полегло в 10 раз больше.
Авторитет министра обороны Валерия Гелетея в войсках упал до недопустимо низкого уровня. Военные обвиняют генералитет в совершении «детских ошибок» при планировании операций. В ответ генерал Гелетей ссылается на якобы имевшее место предательство в рядах офицерства, посему с целью пресечения позорного явления в МО создадут департамент военной контрразведки наподобие СМЕРШ.
Президент Украины Петр Порошенко выразил надежду, что в понедельник после встречи контактной группы в Минске будут выработаны решения по прекращению огня на востоке Украины. «В понедельник пройдет встреча трехсторонней группы... Дискуссия будет не только о заложниках, в том числе тех, кто незаконно содержится в России, дискуссия будет не только о мониторинговой миссии ОБСЕ, включая миссию вдоль границы, а также, я надеюсь, о прекращении огня. Я надеюсь, я думаю, эта дискуссия может быть очень эффективной», — заявил Порошенко журналистам.
Самопровозглашенные ДНР и ЛНР между тем тоже обнародовали свои переговорные позиции. Они призвали Киев признать их особый статус. Представитель ДНР говорит, что привез в Минск предложения из 8–9 пунктов для начала переговоров по урегулированию кризиса. Главное условие начала переговоров — прекращение АТО для проведения свободных выборов и признание статуса русского языка.
Каким может быть результат переговоров в Минске? Об этом мы спросили экспертов.
Константин ЗАТУЛИН, директор Института стран СНГ: «Минские переговоры — неполноценные, ибо там нет людей из реальной киевской власти. А есть лишь отставной президент Леонид Кучма. И есть Украина, которая лишь делает вид, что она ведет переговоры. При этом имеет полную возможность от всякого рода решений откреститься.
Хочу обратить ваше внимание на несколько вещей. Например, Нагорный Карабах совершенно не приемлет вхождение в состав Азербайджана. Там убеждены, что никакой альтернативы независимости Нагорного Карабаха нет. Тем не менее существует переговорный процесс. С 1994 года достигнут режим прекращения огня (хоть он и нарушается, но это эксцесс, а не правило).
На Украине никакого мирного процесса нет. Одна из сторон размахивает фальшивкой под названием «мирный план». Он вовсе не мирный. Это план подавления Донецкой и Луганской областей силой. Он подразумевает, чтобы Россия, по сути, стала соучастницей этого плана подавления, закрыв наглухо российско-украинскую границу со своей стороны. Вот чего ждут от России! При этом этот «план» не отвечает ни на один вопрос. Например, что делать с почти миллионом беженцев, находящихся на территории РФ. Как им помогать?
Какие могут быть выдвинуты реалистичные условия со стороны ополченцев? В первую очередь прекращение огня. Вообще, вопрос не в том, какие заявочные позиции будут у представителей ДНР и ЛНР. Переговоры возможны, когда война остановлена.
Далее, официальный Киев настаивает на унитарном устройстве. Но даже дети понимают, что Украина не может быть унитарным государством. Повстанцы утверждают, что они хотят жить независимо от Украины. Возможно этого добиться? Очень может быть, что нет. Но для того, чтобы добиваться подвижек, должны быть переговоры».
Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии: «Что было бы большим шагом вперед в этом договорном процессе? Например, обмен военнопленными. Можно договариваться о прекращении огня хотя бы на какой-то части территории. И эту мирную территорию можно было бы считать гуманитарным коридором для тех, кто провозит продовольствие, налаживает подачу воды и электричества. Это могло быть маленьким шагом на пути к дальнейшему договорному процессу.
Что касается участников процесса, то, я считаю, Леонида Кучму следовало бы поменять на другого представителя. Он позволил себе несколько высказываний, которые лишают его возможности участвовать в подобных переговорах. Но это же решает Порошенко. В конце концов, Кучма лишь выслушивает аргументы, решение принимает не он».
conviva
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
В судьбу Незалежной могут активно вмешаться Польша и Венгрия
Эксперты Московского бюро по правам человека презентовали доклад о ситуации на Украине, с которым они планируют выступить в ОБСЕ и поделились прогнозом о дальнейшем развитии событий. По мнению некоторых аналитиков, эта страна может окончательно распасться уже зимой, причем часть ее территорий в дальнейшем войдет в состав других европейских государств.
Политологи: «Украина распадется зимой»
Из фактической части доклада, которую представил член президентского совета по правам человека Александр Брод, следует, что подтверждена гибель более чем двух тысяч мирных жителей в Донецкой и Луганской народных республиках. Россия приняла 800 тысяч беженцев. В части прогнозов на ближайшие месяцы мнения разделились. Брод считает, что число беженцев превысит миллион, более мрачную картину рисует президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко:
«Можно предположить, что ополченцы через несколько недель выдавят украинскую армию с территорий ДНР и ЛНР, что им делать дальше? Терпеливо ждать, пока украинские войска восстановят силы и начнут новую атаку, или преследовать карателей? Если они выберут второй вариант, то линия фронта начнет сдвигаться в сторону Запорожья, Днепропетровска, Харькова...
С другой стороны, Порошенко теряет управление и может остаться лишь формальным президентом, а к реальной власти придет более радикальная фигура. В таком случае бои ожесточатся, потоки беженцев усилятся.
Но даже в мирных регионах Украины назревает гуманитарная катастрофа. В Киеве уже объявили о больших зимних каникулах для школьников. Дети не будут учиться в морозные месяцы, эти занятия перенесут на лето. Но если уже сейчас ясно, что школы отапливаться не будут, то кто обещает отопление в жилом секторе? А значит, в Россию побегут и из невоюющих областей Украины. Мы можем столкнуться с 10 миллионами беженцев».
По мнению политолога Евгения Сатановского, на Украине сейчас происходит то же, что в ряде стран Ближнего Востока: официальная власть контролирует только столичный регион, а фактически страна уже распалась на несколько отдельных государств.
Киев не контролирует Днепропетровскую область, которая принадлежит Коломойскому. Он хочет взять под контроль Запорожье, Херсон, Николаев и Одессу, но в этом с Коломойским могут не согласиться ополченцы Донбасса, среди которых, кстати, много запорожцев.
Одновременно западные области делают что хотят и живут как хотят. Они отказались участвовать в мобилизации военнообязанных и вообще выполняют только те распоряжения Киева, которые им нравятся. Страна фактически распалась, осталось зафиксировать это на международном уровне.
По мнению доктора исторических наук Александра Кобринского, критическая фаза распада Украины наступит зимой, а процесс его легализация может занять от нескольких недель переговорного процесса — до десятилетия непрерывной гражданской войны.
«Сейчас Европа старается не обращать внимания на боевые действия на Украине, — говорит профессор. — Но едва ополченцы начнут одерживать серьезные победы — она проснется. И вспомнит, что Закарпатье — это венгерская земля, Галиция — польская, Словакия задумается о своем кусочке. Еврогиена явится за добычей.
Граждане Украины мечтают, чтобы их кормила Европа, но та не хочет вкладывать деньги в чужую землю. Для этого она должна стать своей. В этой ситуации, и желая добра братьям-украинцам, Россия, я думаю, должна будет поддержать справедливое требование великого польского народа о возвращении исконных территорий. Что же касается Новороссии, то независимо от ее территориальной принадлежности Россия будет обязана помогать ее гражданам. И это — очень тяжелая нагрузка».
conviva
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.14 16:53. Заголовок: ДНР и ЛНР обещают ..
ДНР и ЛНР обещают Киеву остаться в составе Украины в обмен на признание их статуса
На переговорах контактной группы в Минске ополченцы выдвинули ряд требований украинским властям
Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик также требуют от киевских властей прекратить АТО для проведения свободных выборов, дать особый статус их вооруженным формированиям и право назначения прокуроров и судей. Кроме того, они настаивают на проведении амнистии политзаключенных, ополченцев, политиков, депутатов и членов кабминов республик.
ДНР и ЛНР обещают Киеву остаться в составе Украины в обмен на признание их статуса
В понедельник в Минске после месячного перерыва возобновила работу контактная группа по урегулированию ситуации на Украине, в которую входят представители РФ, Киева, ОБСЕ, а также юго-востока Украины. С украинской стороны в ней участвует бывший президент Леонид Кучма, Россию представляет посол на Украине Михаил Зурабов. Самопровозглашенную Донецкую народную республику на переговорах представляет вице-премьер Андрей Пургин, от ЛНР на встречу приехал глава Верховного совета Алексей Карякин.
Список требований к украинским властям огласил вице-премьер ДНР Андрей Пургин. "Это начальные предложения для консультационного переговорного процесса, – рассказал он журналистам, уточнив, что предложения республик Киеву состоят из "8-9 пунктов". - Сегодня произойдет обмен предложениями, мы будем пытаться найти точки соприкосновения".
Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик требуют от киевских властей признания особого статуса их территорий, особого режима охраны порядка и права назначения прокуроров и судей властями республик, прекращения антитеррористической операции для проведения свободных выборов, амнистии для политзаключенных, ополченцев, политиков, депутатов и членов правительств республик, а также создание комиссии для разработки договора о мирном урегулировании на Донбассе и восстановлении региона. Кроме того, они требуют гарантировать право официального использования русского языка и возможность в особом порядке вести внешнеэкономическую деятельность с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом.
В обмен на принятие их условий ополченцы пообещали сохранить единое экономическое, культурное и политическое пространства Украины. "В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий при поручительстве ЕС и России народные республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного к политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации. Ради прекращения братоубийственной войны и в целях выполнения взятых на себя в ходе переговоров обязательств народные республики будут подтверждать эти гарантии путем принятия необходимых для выполнения взятых обязательств законов, актов и деклараций", – приводит РИА Новости заявление самопровозглашенных республик.
Как заявили руководители "народных республик", представленная ими позиция является солидарной и они отказываются от любых сепаратных переговоров, при этом они потребовали, чтобы в дальнейшем переговоры с ними вел назначенный Киевом официальный представитель, который находится на госслужбе.
Первые переговоры контактной группы по Украине состоялись в Минске 6 июля - тогда они прошли без участия ДНР и ЛНР. Переговорщики собирались провести еще одну встречу в середине июля с участием представителей ополченцев в формате видеоконференции, однако встреча так и не состоялась, еще одну попытку стороны предприняли 31 июля.
Напомним, накануне в интервью "Первому каналу" Владимир Путин призвал киевские власти "немедленно приступить" к переговорам с представителями самопровозглашенных народных республик по вопросам "политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины с целью безусловного обеспечения законных интересов людей, которые там проживают".
Позже пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков уточнил, что речь идет не о государственности востока Украины, а об "инклюзивных переговорах" внутри самой Украины, и абсолютно неверно трактовать реплику президента как необходимость переговоров о государственном статусе Новороссии. "Появились трактовки, что, дескать, президент говорил о том, что это переговоры о государственности востока Украины. Если просто почитать его заявление, то понятно, что это не так. Президент, собственно, говорил о тех самых инклюзивных переговорах, необходимость скорейшего начала которых была акцентирована достаточно давно еще в документах, которые подписывались в самых разных форматах, — пояснил он. - Это те самые инклюзивные переговоры, которые должны определить взаимоотношения с восточными регионами, то есть это переговоры внутри Украины, касающиеся внутриукраинского устройства, с тем чтобы интересы восточных регионов страны, интересы Новороссии учитывались: как, в какой степени, с помощью каких механизмов и так далее. Вот что имелось в виду президентом".
Арктика
Энигма
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
1
В судьбу Незалежной могут активно вмешаться Польша и Венгрия
То ,что Ванга говорила.Помните писали много мес. назад ее предсказание,которые вспомнили,когда начались события на Украине?О том,что государство рядом с Россией распадется на кусочки.
conviva
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.14 18:35. Заголовок: Порошенко хочет убед..
Порошенко хочет убедить Вашингтон признать ДНР и ЛНР террористическими организациями
Президент Украины Петр Порошенко благодарен США за инициативу предоставить Украине статус основного союзника вне НАТО, а также надеется на то, что во время визита в эту страну сможет поднять вопрос о признании так называемых Донецкой и Луганской народных республик террористическими организациями.
"Это (статус основного союзника вне НАТО) позволит нам получить новые возможности от сотрудничества с Соединенными Штатами и усилить свою безопасность", - сказал глава государства на встрече с американским сенатором Робертом Менендесом в понедельник в Киеве, сообщает пресс-служба президента.
Порошенко также заявил о намерении во время визита в США во второй половине сентября поднять вопрос о признании ДНР и ЛНР террористическими организациями, отмечает пресс-служба. Об этом сообщают telegraf.com.ua и interfax.ru.
«Операцию по освобождению востока Украины от террористов завершена», — об этом заявил министр обороны Украины Валерий Гелетей на своей странице в Facebook. Теперь, по словам Гелетея, в Украине началась «великая война».
«Мы должны срочно выстраивать оборону от России, которая пытается не только закрепиться на территориях, ранее оккупированных террористами, но и осуществлять наступление на другие территории Украины. В наш дом пришла большая война, которую Европа не видела со времен Второй Мировой. К сожалению, в такой войне потери будут исчисляться не сотнями, а тысячами, даже десятками тысяч. По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие», — утверждает командующий карателей киевской хунты.
Украинский министр обороны отмечает, что «Россия проиграла гибридную войну Украине».
«Наши Вооруженные силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев. Именно поэтому Кремль вынужден был перейти к полномасштабному вторжению своих регулярных войск на территорию Донбасса. Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это могут быть корпуса», — отмечает Валерий Гелетей.
Отправлено: 01.09.14 18:49. Заголовок: Андрей Варджа. Знае..
Андрей Варджа.
Знаете, что более всего меня угнетает?
Нравственное одичание и разложение значительной части нашего народа.
Тысячи убитых женщин, стариков, детей… Сотни зверски замученных в плену… Разрушенные сёла и города…
Хоть одна бл…ь из т.н. украинской интеллигенции высказала хотя бы формальное сожаление о массовых убийствах гражданского населения на Донбассе? Хоть одна галицийская сука воскликнула: ЧТО ЖЕ МЫ ДЕЛАЕМ! ТАМ ЖЕ ЖИВЫЕ ЛЮДИ! ТАКИЕ ЖЕ, КАК И МЫ! ЗАЧЕМ МЫ ТУДА ПОЕХАЛИ? ЗА ЧТО МЫ ТАМ УБИВАЕМ ДЕТЕЙ?!!!
Нет! Ни одна, не высказала, ни одна не воскликнула. Ни жалости, ни сострадания, ни раскаяния… Только злорадство и удовлетворение чужим страданием и смертью.
Сопли и вопли слышны лишь по поводу бедных «воякив» АТО, которых майданные вожди послали убивать людей, плохо снабдив оружием и дав в начальство командиров-идиотов.
Я вот что подумал…
Вся эта нравственно одичавшая майданная Украина породила очень страшное ЗЛО. И дурак тот, кто думает, что это зло останется на Донбассе, что оно не двинется туда, где оно когда-то родилось в коллективных камланиях озверевших толп.
Мало теперь этому злу места на Донбассе, аппетит его слишком велик, а главное, ему абсолютно всё равно, чьих стариков, женщин и детей с хрустом и чавканьем пожирать. Тот, кто надеется на то, что это зло – проукраинское и «своих» не тронет – дурак. У зала нет «своих». Даже те души, которые его породили для него – чужие. И погибнет это зло только тогда, когда пожрёт мясо и кровь тех, кто его непрерывно порождает своими душевными миазмами.
Не зря христианство придумало покаяние… Оно лишает зло энергии человеческих душ. Но сомневаюсь, что майданная Украина, несмотря на свою склонность к христианским ритуалам, способна на покаяние… А это значит, что зло не успокоится, пока не пожрёт само себя…
Отправлено: 01.09.14 18:54. Заголовок: Захарченко: ДНР и ЛН..
Захарченко: ДНР и ЛНР не заявляли о согласии остаться в составе Украины Информация о том, что ДНР и ЛНР заявили о согласии остаться в составе Украины, не соответствует действительности, сообщил в эфире «Русской службы новостей» премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко.
Он пояснил, что представители ДНР были отправлены в Минск, чтобы консультироваться по поводу обмена пленными, «полномочий делать такие заявлений у них не было, и они их не делали».
«Неизвестно, откуда пошла такая информация. Скорее всего, Киев хотел бы, чтобы так было», – предположил Захарченко.
Остаться в составе Украины республики не считают реальным, отметил премьер-министр ДНР.
Он рассказал, что украинская сторона передала пакет из 15 предложений по прекращению огня, в частности, запретить использование тяжёлого вооружения. Следующая встреча контактной группы состоится в Минске через 4-5 дней, подытожил Александр Захарченко.
В Минске завершилась встреча контактной группы по ситуации на Украине. Обсудить мирное урегулирование конфликта в Донбассе собрались представители ополченцев, Украины, России и ОБСЕ. Донецкую народную республику представлял Андрей Пургин.
Ранее в СМИ сообщалось, что самопровозглашённые ДНР и ЛНР готовы остаться в составе Украины, если власти страны признают особый статус их территорий, прекратят силовую операцию на востоке Украины, признают русский язык, безусловно амнистируют участников ополчения и политзаключённых; обеспечат помощь в преодолении последствий гуманитарной катастрофы, проведут свободные выборы руководителей и депутатов всех уровней народных республик, восстановят жильё, коммунальную, транспортную и промышленную инфраструктуру, а также особый порядок внешнеэкономической деятельности, предусматривающий углубление экономической интеграции с Россией и Таможенным Союзом.
Аял
Львица
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 01.09.14 20:40. Заголовок: МИД РФ: Степень адек..
МИД РФ: Степень адекватности министра обороны Украины Гелетея – предмет исследований специалистов
Министерство иностранных дел России прокомментировало высказывания министра обороны Украины Валерия Гелетея о «завершении операции по освобождению Востока Украины от террористов» и начале «Великой отечественной войны», потери в которой будут исчисляться «десятками тысяч». 01.09.2014, 22:25 «Степень адекватности главы военного ведомства Украины, опубликовавшего на своей странице в Facebook упомянутый пост, – предмет для исследования специалистов не в военной области. Единственное, что, наверное, заслуживает внимания в этом тексте – назначение «архитектором блистательных побед» вооруженных сил Украины на Юго-Востоке начальника Генерального штаба В.Муженко», - указали на Смоленской площади. По словам российских дипломатов, призыв Гелетея готовиться к очередным «десяткам тысяч» жертв шокирует, так как министр обороны втягивает украинский народ в дальнейшее гражданское противостояние. «Такое кощунственное прикрытие своего желания усидеть в занимаемом кресле любой ценой история Европы, похоже, еще не знала. С трудом верится, что подобные заявления могут принадлежать министру обороны цивилизованного государства. В противном случае, просто не понятно, каким образом десятки тысяч украинских семей могли доверить этому чиновнику жизни своих детей, братьев и мужей, отмобилизованных в украинскую армию на братоубийственную войну в собственной стране», - заключили в российском МИД.
Переписываюсь другом детства,сейчас он живет в Питере,а раньше он жил в Луганске рядом с моей бабушкой.Так он пишет,что на выходных был с сыном на соревнованиях в Риге.По телевидению говорят,что во всем виновата Россия,но простые люди очень сочувствуют Луганску,Донецку,и не понимают как так могло случиться с Украиной.И самое интересное в турнире участвовало 23 человек (трое русских),но все разговаривали все по РУССКИ.
эсми
постоянный участник
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.14 06:43. Заголовок: Ирина01 пишет: И гд..
Ирина01 пишет:
цитата:
И где наши "друзья" с Украины,они не хотят это прокоментировать,
Думаю, что комментариев на пост 3392 не будет от " друзей". Они зашли, почитали, посмотрели и позорно отошли в тень. Верю, что скоро наступит время, когда оставшимся более или менее здравомыслящем " друзьям" станет горько, стыдно и пусто на душе, от той грязи в которой оказались.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума