Фото ниже приведено не потому, что мы цитируем Геббельса, а потому, что сценарий украинского конфликта развивается чётко по его "указаниям".
В этой теме будет собираться полезная и важная информация о происходящем. Так же народное творчество, картинки и демотиваторы по теме. МЫ ПРОТИВ фашизма и его производных: "бандеровщины", национализма и всего того, что влечет за собой насилие . Не воспрещается высказывать свое мнение,позицию...и быть готовым что вас попробуют переубедить. КАРТА ОН-ЛАЙН ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ http://cassad.net/?do=warmarker Еще одна карта http://militarymaps.info/
- январь 2015 года — введение новых сборов и увеличение размера действующих налогов по имуществу; - февраль 2015 года — резкое повышение цен на мировых биржах на нефть; - март 2015 года — рубль начнет укрепляться и отыгрывать позиции; - апрель 2015 года — рубль полностью отыграет свои позиции, экономика восстановится; - май 2015 года — поддержка государством с/х, применение новых технологий в с/х; - июнь 2015 года — Россия предотвратит конфликт между странами, который мог перерасти в третью мировую войну; - июль 2015 года — дефолт некоторых стран Европы; - август 2015 года — выход некоторых стран из ЕС; - сентябрь 2015 года — присоединение ряда стран бывшего СССР к Евразийскому экономическому союзу; - октябрь 2015 года — значительное усиление роли России на мировой арене; - ноябрь 2015 года — попытка США развязать очередную войну окончится неудачей; - декабрь 2015 года — введение санкций в отношении США; - январь 2016 года — дефолт в США.
Сообщение от админа:
Ребята, милые, друзья дорогие ! Мы обещали, что здесь будут уважать любое мнение. Политика - неотъемлемая часть нашей жизни, особенно в последнее время. и многим хочется выговориться. Но будьте взаимно вежливы ! Просто уважайте друг друга, не опускайтесь до оскорблений, все люди разные, каждый имеет право на свою точку зрения и свою жизнь. Но Все мы тут все равно друзья и единомышленники в мире собак, здесь нет и не будет нацистов, я этого не допущу, а остальные участники -все желанные гости и друзья. Давайте хоть сюда не пустим ту грязь, которая сейчас наводняет мир. Я знаю как вам больно, как обидно ! Но надо уметь держать себя в руках. Ведь в своих собаках мы ценим терпячку, так давайте будем достойны своих собак ! (Татьяна Колмакова) Скрытый текст
Смотрю выступление Путина после переговоров. Может быть я что-то недопоняла, но на мой взгляд - ничего не решили кардинального. Прекращение огня с 15.02. А почему не с сегодняшнего дня? За эти трое суток еще люди погибнут.
Арктика
Энигма
Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Томск
Репутация:
7
Правильно Жириновский сказал, я тоже не верю,что украинская сторона перестанет стрелять...
Я тоже в это не верю. Хотели бы хохлы прекратить войну - давно бы прекратили. Значит... или не хотят или НЕ МОГУТ. Деньги, видно, завязаны не хилые. США с марта помощь обещает. ИМ. Вот до марта и будут тянуть. Америке НУЖНА война в Европе. Это самый легкий путь обогащения. А она - страна банкрот. Новороссию сливают. Ей предложено вернуться к рубежам (занимаемым) сентября-октября 2014 года. Т.е. сдать все что они освободили. Я очень ждала результатов этой встречи. Надеялась, что будет более жесткое решение - ввод миротворческих войск, например, и полное прекращение огня с сегодняшнего дня. Но чудес не бывает. Видимо эта война еще не все "отработала". Грустно...
просто страшно - люди гибнут, дети гибнут - верхушка зарабатывает деньги. На тот свет с чемоданами поедут?
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7565
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Отправлено: 12.02.15 15:28. Заголовок: Вообще не поняла htt..
Вообще не поняла какой нахрен отвод войск и артилерии, пусть всу и отходит, навряд ли ополченцы будут сами себя бомбить.
Асулла пишет:
цитата:
Украина плевала на все договоренности
Нарушение будет 100% Война не прекратиться. Ради чего столько жертв уже полегло? Ради того что бы поросёнок петя пришёл на Донбасс и устроил геноцид?
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7566
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Отправлено: 12.02.15 15:30. Заголовок: 2 часа назад | ..
2 часа назад | Политика | РИА Новости
Стубб: ЕС может заморозить отношения с РФ, если перемирие провалится
БРЮССЕЛЬ, 12 фев — РИА Новости, Владимир Добровольский. Евросоюз может заморозить отношения с Россией, если согласованное в Минске перемирие на Украине провалится, заявил премьер-министр Финляндии Александр Стубб.
«Если прекращение огня не продержится, то нам надо оставить все иллюзии о том, что Россия может быть частью международного сообщества, выполняющей международные правила, и мы будем склоняться к замороженным отношениям между Западом и Россией на обозримое будущее. Никто этого не хочет», — сказал Стубб журналистам перед началом саммита Европейской народной партии в Брюсселе.
Документ, разработанный в Минске на встрече лидеров «нормандской четверки» по урегулированию ситуации на Украине, предполагает достижение перемирия в стране с 14 февраля, отвод тяжелых вооружений, а также создание зоны безопасности.
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7567
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
«Темы поставок оружия в настоящее время не существует, так как через два дня на Украине будет перемирие», - сказал Схетына, слова которого приводит РИА «Новости».
Глава внешнеполитического ведомства Польши считает, что необходимость поставлять оружие на Украину не появится, так как «следует работать над мирным разрешением конфликта». Премьер Люксембурга Ксавье Беттель также выразил надежду на снятие с повестки дня вопроса поставок оружия Киеву.
«Я думаю, что вначале мы должны выслушать канцлера ФРГ и французского президента, для меня это важно, чтобы они в первую очередь объяснили нам, что произошло в Минске. Тогда мы сможем дискутировать дальше, я думаю, что теперь вопроса поставок оружия на Украину в повестке дня не будет, и что мирное решение будет реальностью», - сказал Беттель журналистам в Брюсселе перед началом неформального саммита ЕС.
Днем в четверг президент России Владимир Путин заявил, что в ходе переговоров был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.
Документ предполагает прекращение огня в Донбассе с 00.00 по местному времени 15 февраля, отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами конфликта «на равные расстояния шириной минимум 50 километров друг от друга»; вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ; разоружение всех незаконных групп и формирований; проведение конституционной реформы на Украине до конца 2015 года; проведение выборов в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), а также определение особых статусов республик.
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7568
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Отправлено: 12.02.15 15:32. Заголовок: «Если будут нарекани..
«Если будут нарекания, то меморандумов больше не будет», – заявил Захарченко журналистам в четверг в Минске, передает РИА «Новости»
«Согласно пунктам меморандума, вся ответственность за любой срыв или неисполнение каких-то решений лежит на (президенте Украины) Петре Порошенко», – сказал Захарченко. При этом он подчеркнул, что все пункты договоренностей «требуют согласования, переговоры еще идут». В свою очередь глава Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий отметил, что у лидеров провозглашенных республик «были другие мнения», но они учли позиции глав государств России, Франции и Германии. «Если они выступят гарантами, что Украина будет меняться, мы не можем не дать Украине шанс. Шанс дается Украине, чтобы поменять свою конституцию, изменить отношение», – подчеркнул Плотницкий.
Достигнутые в среду договоренности он назвал большими достижениями ЛНР и ДНР. «Победа будет за нами, военными или политическими методами, Украина изменится благодаря людям с Донбасса», – сказал Плотницкий.
Ранее президент России Владимир Путин вышел к журналистам после почти 16-часовых переговоров. Он заявил, что в ходе переговоров был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей. Он также отметил, что за ночь переговоров удалось договориться о главном: о прекращении огня.
Перед этим сообщалось, что переговоры лидеров России, Франции, Германии и Украины Владимира Путина, Франсуа Олланда, Ангелы Меркель и Петра Порошенко в «нормандском формате» завершились в четверг утром после 13 часов с начала встречи. Однако позже МИД Украины заявил о продолжении встречи, одновременно с этим лидеры «нормандской четверки» вернулись к переговорам.
Вместе с тем во время перерыва президент Украины Петр Порошенко заявил о «неприемлемых» условиях России на переговорах «нормандской четверки» в Минске. По его словам, пока на встрече нет хороших новостей.
По некоторым данным, украинская сторона не согласилась с предложением Москвы о линии разграничения сторон на Украине и статусе Луганской и Донецкой народных республик.
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7569
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Отправлено: 12.02.15 15:36. Заголовок: ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ..
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: МИНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ОДИН ДЕНЬ
В эфире радиостанции «Говорит Москва» Владимир Жириновский подверг сомнению выполнение минских соглашений. «С украинской стороной нельзя договариваться - начиная от Мазепы и кончая Порошенко», - заявил лидер ЛДПР.
«Это шайка разбойников, а не власть, которая вымарщивает деньги. Брюссель подоили, Вашингтон подоили, Москву подоили. Хамство, наглость и хулиганство. Местность, что - ли, у них такая и тип национальный. Бесполезно заключать с ними соглашения. Ну прекратят они огонь в субботу, а в ночь на воскресенье возобновят».
По словам депутата по всей территории Донбасса рассыпаны провокаторы и диверсионные группы. «Останавливать кровопролитие надо, но Порошенко тут же возобновит кровопролитие».
«Рузвельт, Сталин и Черчилль не сидели 16 часов, а все решили за два часа. А что эти делали 16 часов? А все почему? Потому что с Порошенко не возможно договариваться, он от всего отказывался. Он хочет стать президентом большой Украины и получать как иждивенец деньги ЕС, США и России», - считает Жириновский.
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7570
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Но это – в целом. А в некоторых районах области план выполнен вообще всего на 5%. Из 20 автомашин, которые военные собирались конфисковать у предприятий и организаций Харькова для нужд армии, удалось заполучить только семь. Правда, мобилизация продолжится до апреля и кое-что еще можно поправить.
Однако что особенного в отставке военкома Харьковской области? «Четвертая волна» не только здесь - по всей Украине трещит по швам. По словам заместителя министра обороны Ивана Руснака, уже открыто 1336 уголовных производств в отношении 7472 украинцев, уклоняющихся от прохождения военной службы.
Чуть ранее советник президента и помощник министра обороны Юрий Бирюков обвинил жителей западных областей в саботаже военного призыва. На своей странице в Facebook он написал: «Поджав хвост, призывник прячется от военкома, меняет номер телефона, собирает манатки и чешет в Румынию, Венгрию, Словакию или Польшу».
Согласно данным Бирюкова, 57% оповещённых военнообязанных Ивано-Франковской области не прибыли на прохождение медкомиссии, главы сельских рад Тернопольщины открыто саботируют мероприятия по оповещению.
Поскольку речь идет о духовной цитадели «украинства» - Западной Украине – этим вопросом заинтересовались даже члены специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. И захотели во всем убедиться лично.
Вот что пришлось написать им в отчете: «7 февраля члены миссии посетили Тысив (в 85 км к западу от Ивано-Франковска – Болеховский район) для проверки материалов СМИ о протестах против мобилизации. По прибытию в Тысив члены миссии при въезде в село видели блокпост, состоящий из шин, небольшой печки и украинского флага, но без людей, которые обеспечивали бы функционирование. После того как наблюдатели оказались в селе, люди из группы, состоявшей примерно из 20-30 жителей обоего пола и всех возрастов, сказали наблюдателям миссии, что протест против мобилизации происходил днем ранее, когда в село в сопровождении полиции прибыла делегация из военкомата Болеховского района, чтобы вручить повестки в рамках четвертой волны мобилизации. Эти повестки были выписаны на имя 150 мужчин в возрасте 30 лет и выше. Вследствие энергичного сопротивления со стороны населения данного села никто из призванных так и не покинул этого села».
Если перевести документ с канцелярского на русский – и милицию, и представителей военкомата из Тысива местные просто вытолкали взашей. Село с трехтысячным населением не дало армии ни одного нового штыка. Несчастный полковник Малицкий в Харьковской области, судя по имеющимся сведениям, такого у себя все же не допускал. За что же его в отставку, когда военком Ивано-Франковской области еще только ждет, когда укажут на дверь?
Но случай с Малицким интересен другим. На самом деле у него в хозяйстве случился провал покруче, чем на Западной Украине. Штука в том, что с самого первого дня нынешней мобилизации из Харьковской области Киев принялся усердно лепить этакую пропагандистскую витрину. Дескать, смотрите: область самая что ни на есть «новоросская». А каков порыв украинского патриотизма! Люди просто рвутся служить! Двери военкоматов ломают, только бы добраться до автоматов и поскорее отправиться в Донбасс воевать с «ватниками»!
Так, 22 января нынешнего года украинский сайт «Сегодня.ua» на голубом глазу радостно возвестил миру: «Харьковская область оказалась рекордсменом по количеству желающих быть призванными в ряды украинской армии и оповещенных о призыве, сообщил и.о. пресс-секретаря Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев. «В Харьковской области во всех районных военных комиссариатах зафиксировано рекордное количество мужчин и женщин, которые пришли по повестке или добровольно. 20 января обратились в комиссариаты почти 2 тыс. военнообязанных», - сообщил он на брифинге в Киеве.
Следом в восторженный хор включилось и само Минобороны Украины: «За первые дни призыва больше всего добровольцев оказалось в Харьковской и Хмельницкой областях».
Как и положено, не отстали и украинские журналисты. Вот сообщение от 7 февраля все того же «Сегодня.ua»: «Как рассказали нам харьковские военные, по предварительным данным, больше всего добровольцев они насчитали в городке Изюм. В Изюмско-Боровском объединенном военкомате нам подтвердили, что у них с мобилизацией проблемы нет — приходят и призывники, и добровольцы. Главный мотив наших мужчин: «Кто защитит страну, если не мы?!».
Но пропаганда – пропагандой. А воевать-то в Донбассе кому-то приходится. Поэтому перед лицом неизбежного провала «четвертой волны» организованную Киевом официозную болтовню пришлось приглушать. 9 февраля на служебном совещании заместитель мэра Харькова Игорь Терехов объявил суровую правду: «В настоящее время наш регион находится на последнем месте в Украине по продуктивности мобилизации. Более пяти тысяч военнообязанных отказываются брать повестки и закрывают двери перед представителями военкомата».
Именно в тот день, напомню, решено было вытряхнуть полковника Малицкого из сильно припекающего военкомовского кресла. Ну, а чтобы дело с «четвертой волной» пошло веселей, меры приняли чрезвычайные. Отныне повсюду в изменившем шароварному «украинству» регионе будут работать чрезвычайные штабы. Входят в них самые сознательные сотрудники означенной конторы. Буквально везде – на каждом заводе и предприятии, число сотрудников в котором свыше 100 человек. Задача у штабистов проста, но ответственна: отловить потенциального призывника на рабочем месте и вручить ему повестку прямо у станка или у компьютера. Тут-то дверь не закроешь. И дома не отсидишься – кушать хочется…
Но все же наловить достаточное число новобранцев, решили у Терехова, только по рабочим местам не получится. Есть же и безработные, есть мелкие предприниматели. Их же тоже требуется охватить. Поэтому к вручению повесток подключили и работников харьковской ДАИ (она же – украинская госавтоинспекция, прозванная в народе «ДОИ!» или «ДАЙ!»). Отныне дорожные инспекторы в городе и области куда активней обычного машут полосатыми жезлами. Рядом – сотрудники военкоматов. Чуть водитель опустил стекло: «Глуши мотор, распишись в повестке!» И добро пожаловать на гражданскую войну.
Дураков по собственной воле драться за Донбасс на Украине почти не осталось. Это в конце января вынужден был признать начальник мобилизационного управления главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба ВС этой страны Олег Бойко. По его сведениям, нынешней зимой по всей Украине нашлось лишь 6% добровольцев, желающих с оружием в руках ехать в зону «АТО». А в прежние месяцы их было куда больше. Бойко признался: «В ходе первой очереди частичной мобилизации в 2014 году нами было призвано лишь 20% добровольцев от общего количества мобилизованных. В ходе второй и третьей очереди мобилизации этот показатель был до 10%».
Что будет весной, если война затянется?
Между тем, новобранцам, которых все же удалось оформить украинским военкоматам, час от часу не легче. Служба начинается с того, что рекруту предлагают экипировать себя отчасти за собственные деньги. Как именно это выглядит – в интервью координатора волонтерской инициативы «Народный проект» Давида Арахамия: «Я сейчас готовлю инфографику для родственников мобилизованных о том, что им гарантированно даст армия, и что им надо докупить. Так вот, если в марте 2014 года надо было докупить себе, наверно, две трети вещей, то теперь одну треть».
По сведениям Арахамии, «армия теперь точно даст военным форму, обувь, термобелье, каремат, спальник, бронежилет, кевларовую каску и рацию… Она точно не даст «разгрузку», фонарик, ножик, очки тактические. Не даст несколько комплектов носков и белья, что нужно все равно. Но нагрузка финансовая на призывников по экипировке самого себя уже значительно снижена».
То есть – мамам, женам, отцам и прочим родственникам радость отправки близкого человека на фронт будет еще стоить и денег. Но уже меньших, чем летом. Что, видимо, должно сильно утешить.
Мало того. Судя по всему, никто пополнение к грядущим боям готовить и не собирается. На все-про все полтора месяца учебы. И под пули.
Вот что пишет по этому поводу украинский журналист и волонтер Юрий Бутусов: «Боевая подготовка — это полный провал Генерального штаба. В принципе, все руководство Генштаба, и особенно тех, кто отвечает за подготовку и инспектирует, можно увольнять только из-за того, что происходит в войсках. Потому что боевая подготовка ведется ниже всякой критики.
Умение стрелять и понимание тактики в учебных центрах не дается, начальство даже запрещает заниматься самоподготовкой. Для учебных целей выдается недостаточно боеприпасов, боевые ситуации не моделируются.
Необученные воины получают на фронте неограниченное количество боеприпасов, но, не имея наставников и инструкторов, при малейшей панике расстреливают «в белый свет» боекомплект и не приобретают никаких навыков. Направление необученных и неслаженных воинских частей в зону боевых действий сейчас уже нельзя оправдать никакими требованиями срочности. На Донбассе ведется война, и слабо обученным частям там просто нечего делать — они мишени, а не охотники».
В донецкий Краматорск вернулась война РИА Новости. В то время, когда в Минске с большими трудностями идет переговорный процесс между всеми сторонами, заинтересованными в разрешении ситуации на Украине, в военные сводки неожиданно вернулся Краматорск — находящийся на севере Донецкой области и в глубоком тылу силовиков город. По его аэродрому был нанесен ракетный удар, часть ракет попала и по жилым кварталам. По разным данным, погибло от 12 до 15 человек, с ранениями в больницах города находятся 64 человека, в том числе восемь детей и 29 военных.
По материалам РИА Новости
Президент Украины Петр Порошенко заявил во вторник в парламенте, что ополченцы с помощью ракетных систем залпового огня нанесли удар по "Сармату" — главному штабу силовой спецоперации в Краматорске.
Гром среди ясного неба
"Это было буквально как гром среди ясного неба. Мы уже забыли о том, что такое АТО — следим за ней по телевизору. И тут неожиданно в городе раздались взрывы. Я выглянул в окно, хоть и знаю, что нельзя этого делать: ракеты падали с неба, много ракет", — делится впечатлениями местный житель Роман.
Ракетный удар был нанесен по Краматорску около 12.00 по местному времени (13.00 мск). Часть ракет довольно точно попала по краматорскому аэродрому, убив пятерых и ранив 29 силовиков.
Напомним, что краматорский военный аэродром летом прошлого года "гремел" не меньше, чем позднее донецкий аэропорт имени Сергея Прокофьева. Он стал одним из главных плацдармов, который использовали украинские силовики для переброски подкреплений к осажденному ими соседнему Славянску, расположенному буквально в 10 км от Краматорска.
После того, как в начале июля после изнурительной обороны ополченцы неожиданно отступили из Славянска и Краматорска, эти города оказались в тылу силовиков, а вместо уличных боев на улицы Краматорска вернулась мирная жизнь.
Впрочем, краматорский аэродром своего значения не потерял — он остался одной из главных баз сил спецоперации. А в сам Краматорск переехала лояльная Киеву Донецкая областная администрация. И вот — такой удар.
Трагическая статистика
Всего по городу попало 32 ракеты, заявил на брифинге губернатор Донецкой области Александр Кихтенко. Часть из них угодила в центр города — пострадала его центральная площадь и расположенное на ней ДК. Интересно, что когда-то именно здесь находились опорные пункты ополченцев.
В результате в центре города погибли пять гражданских лиц, еще двое умерли в больнице. Чудом спасся, но попал в реанимацию трехлетний ребенок, которого накрыла собой его 33-летняя мать. Как рассказал Кихтенко, отец ребенка сейчас находится на заработках в России.
Киевские власти успели обвинить в случившемся ополченцев. По их данным, обстрел города велся ракетами "Торнадо", а стреляли из города Горловка, который находится под контролем Донецкой Народной Республики. При этом обстрел будто бы корректировался беспилотником, который силовикам удалось сбить. Надо заметить, что Горловка находится в 75 километрах от Краматорска.
По данным украинского генштаба, обстрел города велся из реактивных систем залпового огня "Смерч". "По фотографиям, которые есть в Интернете, видно, что это калиберные ракеты, то есть речь идет не о "Градах", а именно о "Смерче", — сказал РИА Новости исполняющий обязанности спикера генерального штаба Владислав Селезнев. Отметим, что дальность стрельбы "Смерча" — до 120 км.
Ополченцы ДНР, впрочем, утверждают, что обстрел Краматорска не вели. Официальный представитель штаба ДНР Эдуард Басурин назвал случившееся "провокацией со стороны украинских властей, которые хотят дискредитировать ополчение и власть ДНР".
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7571
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Нет окончательных соглашений, нет гарантий выполнения достигнутых договоренностей. Фраза Путина о том, что "мы будем с Порошенко проверять информацию о том, что в Дебальцево окружены от 6 до 8 тысяч силовиков" говорит об уровне информированности первых лиц.
Все договоренности опять висят на честном слове каждого. Путин: "Исходим из того, что окруженные в Дебальцево 6-8 тысяч силовиков сложат оружие". А если не сложат, то что?
С политической частью примерно так же - ожидается, что в Конституцию Украины будут внесены изменения, учитывающие интересы Донбасса. А если не будут внесены?
Договоренность о прекращении огня с 0 часов 15 февраля достигнута. Что, кроме честного слова, гарантирует эту договоренность?
Достигнута договоренность об отводе тяжелых вооружений: для ВСУ - от линии нынешнего фронта, для ополчения - от линии 19 сентября. Не войск - а именно вооружений. Войска так и остаются неразделенными. То есть - повторение ситуации первого Минска.
Путин сообщил, что Киев отказывается от прямых контактов с ДНР и ЛНР.
Итог - практически нулевой. Нет конкретики, нет гарантий. По факту мы имеем перемирие перед новой войной.
Нельзя сказать, что итог встречи отрицательный. В политике безотзывные и окончательные итоги зачастую бывают хуже неопределенной позиции. На сегодня позиция осталась неопределенной. Это - главный итог встречи. И вряд ли именно такой итог можно считать отрицательным.
ПС.
А вот и текст. Практически шпионские фото.
Лёка
ЗАНОЗА
Сообщение: 7572
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Сообщение: 7573
Зарегистрирован: 09.06.14
Откуда: РОССИЯ, Сибирь
Репутация:
6
Отправлено: 12.02.15 15:54. Заголовок: МИНСК-1 и МИНСК-2. В..
МИНСК-1 и МИНСК-2. В чем разница.
yurasumy February 12th, 16:29 Вначале, вместо вступления, скажу, что уже по прошествии нескольких часов ОБЕ "договорившиеся" стороны сделали свои заявления, которые ставят большой и жирный крест на договоренностях:
"Социальные выплаты должны быть восстановлены на оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей после стабилизации ситуации и восстановления государственного суверенитета Украины", - Порошенко.
Еще до этого Захарченко сообщил, что прекратит выполнять соглашение, как только Украина не выполнит хотя бы один из пунктов.
Так что ночь еще не настала, а стороны уже сказали документу свое "ФЕ".
Как все предсказуемо.
Но я хотел поговорить о другом. Логично сравнить первый минский протокол и второй. В чем его разница. А отсюда можно сделать вывод о том, кто, куда и кого "слил" (самая сейчас популярная тема).
Текст Минска-1:
1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
3. Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций
Текст Минска-2:
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины). В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание: Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее: - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
К этому следует добавить линию разграничения от 19 сентября 2014 года и комплект документов будет полный.
Предлагаю сразу выбросить ничего не значащие пункты ни о чем и сосредоточится на изучении главного. Условно разделю пункты на общие (то, что не поменлось) и различные.
Что общего.
Отвод вооружений и контроль ОБСЕ. На самом деле расстояния, на которые будут отведены вооружения, в данном случае неважны, потому как их выполнять все равно никто до конца не будет (в какой-то момент одна из сторон обвинит другую и все будет перечеркнуто). То как "эффективно" ОБСЕ выполняет свою миссию Донбасс убедился на протяжении последнего полугодия. Не думаю, что что-то изменится.
Вывод иностранных войск и разоружение незаконных группировок. Пункт обязательный, но априори невыполнимый обеими сторонами.
Что еще. .. Все. Реально все. Больше ничего общего и одновременно значимого в этих двух документах нет. Остались только различия.
Что различного.
Контроль за границей. Россия в Минске-1 опрометчиво (рукой Зурабова) внесла этот пункт. Следует признать талант Путина и новых переговорщиков. Они сумели так размазать этот пункт во втором документе, что момент когда Украина сможет вернуть под контроль границу отодвинут так далеко как только можно: завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования. Думаю когда это случится сейчас не знает никто.
Децентрализация-Конституционная реформа. Изменены ВСЕ принципы этого пункта.
В Минске-1 это был временный закон, который принимался украинским парламентом (и им же отменялся одним голосованием). В Минске-2 это поправка к конституции, которая готовится СОВМЕСТНО Украиной и "представителями этих районов" и до конца 2015 года, что учитывая процедуру принятия изменений к конституции и "желание" договориться, делает вероятность принятия чего-то живучего и прочного равным НУЛЮ.
Линия разграничения. Москва сделала все, чтобы смазать линию разграничения от 19 сентября. Есть два пункта где о ней упоминается. Это линия от которой отсчитывается километраж на который должна быть отведена техника ВСУ и территория на которую будет действовать закон (изменения в конституцию) о временном статусе, который(е), как написано чуть выше принят(ы) не будет.
Нет нигде четкой привязки, что это и есть линия разграничения сторон, которой надо придерживаться. Это пока половинчатая мера, но это уже и не четкий СТАТУС "линии от 19 сентября". Тут самое главное слово - СТАТУС линии. Он размыт и неопределен ясно (как было в сентябре. Там было четко указано, что это ЛИНИЯ РАЗГРАНИЧЕНИЯ КОНФЛИКТУЮЩИХ СТОРОН).
Все остальное это детали того, что неважно и того, что не будет осуществлено.
Выводы. "Минский протокол -2" по самым важным параметрам это "слив" Порошенко. ВСЕ ляпы, которые были допущены в минскм протоколе -1 Кремлем исправлены. Статус линии разграничения размыт. Фактически эти соглашения ПОЛНОСТЬЮ развязывают руки ЛДНР (Москве) и практически полностью связывают их КИЕВУ. Поэтому, если завтра Порошенко в Киеве назовут "зрадныком" я не удивлюсь. Для этого есть все основания. Достаточно сравнить "минские протоколы" 5 сентября 2014 года (с добавлением меморандума от 19 сентября) и 12 февраля 2015 года.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
какой нахрен отвод войск и артилерии, пусть всу и отходит, навряд ли ополченцы будут сами себя бомбить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума