Отправлено: 26.08.14 09:35. Заголовок: Важен ли для вас бренд и титулы ? Как вы покупаете собаку ?

Тема навеяна наблюдениями за несколько лет. Есть один небезызвестный питомник, который наиболее ярко иллюстрирует данную тему. Но я не буду называть его, много чести. Но и не только он, подобных питомников несколько - наиболее "брендовых" на сегодняшний день. (Не путайте известные, солидные питомники и "бренды-выскочки"). Меня и многих других азиатчиков очень интересует вопрос - что происходит с людьми ? За счёт чего такая бешеная популярность ? Крышу сносит на беленьком окрасе ? Удобно, что собачки растут быстро и скороспело ? Выигрывают на выставках под олраундерами, которым на нашу породу глубоко фиолетово, и лишь бы выбрать напудренного и главное, белого представителя породы ?

При том, что грешат этим не только новички - множество питомников хапают "бренды", не взирая ни на что ! Подчас не видя собственных классных собак, портя собственное разведение, не видя собственное разведение. Чем они руководствуются ? Кто что думает ? Ведь если хоть чуть-чуть включить голову и подсчитать соотношение между современными раскрученными чемпионами из этих питомников (питомника) и гигантским количеством общих выпущенных помётов, то станет понятно, что чемпионов-то - единицы ! Хорошо, если десяток наберётся на сотни щенков. Несколько собак за последнее время попали в нужное время в нужные руки ! Не более того ! Но почему же людей как магнитом тянет ? Всё видят, всё знают, но продолжают хапать ! Всем хочется сиюминутной славы ? Быстро и без труда ? Вдруг да и им повезёт ?

Мне не жалко, я ни секунды не завидую, у меня нет проблем с реализацией моих щенков, мне просто очень интересно. И не только мне. Вот несколько фраз из наших обсуждений:

"Поэтому и не люблю этих собак, сырость, круглые головы, клювики, ножки иксиком, рыхлые, и так херово ложаться на других собак...только и + для кого то что беленькие...беленькие весёленькие собачки"

"гы..вообще у нас завезли много ..... кровей , теперь за голову взялись от полученных клювастеньких сао"

"А головки кругленькие не смущают ? "

Давайте проанализируем. Что влияет на покупателя в момент выбора щенка ? Просто потому что "ТАМ" где-то всегда лучше, чем вот тут, под боком ? Или главное - "бренд" ?

 Отправлено: 28.08.14 13:50. Заголовок: Асулла пишет: При в..

Асулла пишет:

цитата:

При выборе щенка надо смотреть на экстерьер родителей, что уже дали по потомству (если оно было) и самого щенка. Благо, сейчас можно и видео попросить.

Неплохо еще и предков знать, а лучше видеть.
Видео можно снять с таких ракурсов, что не все понятно будет.

 Отправлено: 28.08.14 13:59. Заголовок: ДЖАНА пишет: Видео ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Видео можно снять с таких ракурсов, что не все понятно будет.

Может быть и можно что то с видео "нахимичить. Я таких тонкостей не знаю. Себе покупала щенков исключительно по фото (родителей щенков тоже видела только по фото) - заводчики не надурили. Ни косых, ни кривых не прислали.

 Отправлено: 28.08.14 18:14. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..

Из Дома Уваровых пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: ты в состоянии достойно содержать. тоже бы хотелось узнать...

Все, девчата, вы заговорились, точно!
Шикарно выращиватьь и достойно содержать... Да мы все просто обязаны сделать своим щенкам все то, что почему то называется шикарным! Кормить, вакцинацию проводить, социализировать, если задержались итд итп. И плюс к тому, смею напомнить, неплохо бы родительскую пару проверить на дисплаз....И все это, между прочим, в той же Белоруссии и Прибалтике стоит нормально, в разы дешевле, и не является чем-то невиданным. А еще и обязательный чип, и эксп.родословная.

 Отправлено: 28.08.14 18:46. Заголовок: я делю щенов по клас..

я делю щенов по классам,цены в соответствии с классом от 8 до 30, 30 еле выговариваю (стесняюсь), основа - 15-20.
Но покупатели смотрят:
Екатеринбург - 15 и у нас, 100 км от Ебурга 15 и естественно берут там, а вот качество щенка за одинаковую стоимость совершенно разное, но покупателям нужно для себя, подешевле. Поэтому зачем тратиться на дорогу, там щенок и здесь щенок. Или заманушка - привозной щенок
Раскажу подробнее - смотрели нашего Сэмика
- а он вырастет чемпионом? а он будет выигрывать на выставках?
- как вырастите и как выставлять будете
- нет, нам сказали у вас не брать
Поехали в Магнитогорск, взяли щенка, привезенного из другого региона.
Сэмик закрыл все, того кобеля пару раз вывели в свет, прошел он за нами и все.

 Отправлено: 28.08.14 18:51. Заголовок: всегда первым делом ..

всегда первым делом спрашиваю у покупателя - для каких целей собака, после этого могу отказать или дальше разговор пойдет. Если желают выставлять - и есть щенок, пожалуйста, на охрану попроще, охранять и немного выставлять - пожалуйста.
В последнем помете было тяжело выбрать кобеля во двор, сомневались до последнего, переигрывали несколько раз, выбрали

 Отправлено: 28.08.14 18:57. Заголовок: Что было для меня гл..

Что было для меня главным при выборе Женевы?, почти 11 лет назад.
Дома - немка, азиатка с 5 непроданными щенками и счастье - меня отпустил муж на Евразию - посмотреть.
Увидела рекламку 2 пометов. Матери однопометницы, щенки от разных кобелей. 1 помет от ВБ Елдаша - он от нас привезен, мне не интересно, а 2 от Азсогдиен Аладина. Собаки на слуху, журналов кучу перелистала. Во 2 помете осталась последняя сука. Посмотрела ее, внешне сравнила со своими домашними щенками и определилась - хочу, звезды сошлись.

 Отправлено: 28.08.14 19:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А Вы предлагаете, если при рождении заводчик обнаружил брак и притопил такого щенка, отправить вслед за ним весь помет?

неее я ничего не предлагаю Вы не так поняли...я про то, что заводчик сразу допустим, убрал брак из помета, но об этом не говорит ничего, т.е все у него супер-пупер, а если потом у вас где-то вылезло, то это уже ваши проблемы. Т.е. оценить полностью помет (ровность, наличие брака и т.п.) не всегда возможно.

 Отправлено: 28.08.14 19:34. Заголовок: SIRIN пишет: щенок ..

SIRIN пишет:

цитата:

щенок шоу класса,цена 60000,а этот пет-класс20000.

потому что не бывает щенков шоу класса

 Отправлено: 28.08.14 21:38. Заголовок: alabaika пишет: вер..

alabaika пишет:

цитата:

вернитесь на первую страницу этой темы,и прочтите,что для меня брендовый питомник.

Читала.Уточняю после фразы
alabaika пишет:

цитата:

Говоря "в стандарте" я имею ввиду наиболее приближенную собаку к стандарту,практически идеальную.

И дальше только про выставки.Ни слова про здоровье и психику.А стандарт ен оговаривает "отменное здоровье на протяжении всей жизни особи".
То же и по "рабочей собаке".
На мой взгляд - это здоровая,с идеальной психикой,СТАНДАРТНАЯ собака.
С присущими и ярко выраженными породными качествами - охранник(территории,хозяина,имущества(того же скота и пр.)при необходимости) и,желательно,компаньон.
Идеальный экстерьер возможен,но при необходимости расставить приоритеты он на последнем месте.
"Собака в стандарте породы" - этого достаточно.Частично здоровая или психически неуравновешенная собака - типа жизнеспособная и ладно,лишь бы в ринге зашла,побегала и дождалась без обморока диплом с САСкой - не устраивает.
Как-то так

 Отправлено: 28.08.14 22:35. Заголовок: SIRIN пишет: Я тут ..

SIRIN пишет:

цитата:

Я тут пообращала внимание на цены: от 25000 до 60000 руб...... Вот это разброс ( щенки с документами). Ну,КАК такое могет быть

Отголоски специфики экономики страны .
Ценовая разбежка практически во всем такая.Регионы и Москва - вещи разные.И цены.
alabaika пишет:

цитата:

Вот смотрите,заводчик N кормит своих собак чаппи,вяжет суку в своем дворе своим кобелем(не тратится на поездки и на вязки),сука рожает щенков,выращивает до 45 дневного возраста, прикорм щенков начинают примерно с месяца мясокостным куриным фаршем(20руб /кг) прививки не делают(зачем тратиться?) продают щенков по 20-25 тыс. Заводчик N2 - Кормит собак проф. кормом супер премиум класса(в 3 раза дороже,чем чаппи),едет хрен знает куда на вязку к интересуещему кобелю,которому платит 20тыс. за вязку(и это в среднем,если кобель раскручен и имеет титулы ЧЕ,ЧМ,то смело умножайте на2),сука рожает щенков,выращивает до 45 дней,прикорм щенков начинают в месяц скобленкой из говядины(300р/кг) стартер(3000/ мешок и таких мешков на средний помет в 8 щенков надо будет ох,как много), после актировки прививает (280-300р/1 доза) не плюсую сюда глистогонку,витаминки и пр.хрень,обойдемся пока без них,через 3-4 недели делает ревакцинацию(это уже почти 3 мес.) и только потом отправляет щенков по домам.Вопрос! Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс???

Ответ - тоже 20-25 тыс.
Одна ремарка - пометы одинаковые у обоих.Ну и с прививками Вы погорячились.Прививают все нормальные люди.

А сейчас более развернуто о наболевшем.О питании.
Прямо любимая мозоль

Хоть я и специалист(в анамнезе) по человеческому питанию,но и собачьим как-то породнились последнее время.Основные процессы знакомы,основной лозунг "собака ходит горизонтально,а человек вертикально"со всеми вытекающими всегда учитываю.
Так вот,кормление щенков САО супер-премиум кормом не есть очень хорошо.
Самый приемлимый корм - премиум.Супер-премиум и посадить слабые животики может.Аукнется не сразу,но перспектива есть.
Правда,если Вам нужны колобки-увальни для придания "товарного вида" 0 это самое ОНО.
При выборе эконом(типа Чаппи) и супер-.. выберу первое.Потому что,как ни странно,основные различия в этих кормах - это составляющие,влияющие на процесс потребления и привыкания,как ни странно.По полезности особой разницы нет.Разница она в цене в бОльшей степени.
Скобленка парной телятины или мясокостный фарш тоже не особо разнятся,потому как это ПРИкорм.
С учетом специфики породы( не декорашки искусственного разведения) лучше с природой не спорить и кормить собаку как собаку,а не как принцессу на выданье.

И по калькуляции.
А почему не внесен расчет стоимости питания суки в период беременности и выкармливания щенков?
Расходы на роды?
Расходы на проживание хозяина при выезде на вязку?
Услуги вета?
Авто-транспортные?
Амортизация родилки,вольеров и прочего?
Ущерб,причиненный щенками?
Расходы на доп.работника - кто-то же других собак выгуливает\кормит\ и пр.?

Тогда уж точно цена взлетит далеко за 50 тыщ.
Только кому из покупателей это интересно?
Продаете щенков - придайте им товарный вид и гарантируйте соответствующее качество.Это ваша обязанность,"рожали" ведь по своей инициативе.
И чем дороже цена - тем бОльшая ответственность должна лежать на продавце.
Что именно и не свойственно как раз тем самым "брендовым" питомникам.
А ценовая политика - это специфика региона проживания.И как только поставят верхнюю планку 15 тыщ,будете и Вы продавать своих по этой цене,потому как они именно для продажи в большинстве своем и рождены.

alabaika пишет:

цитата:

Про кормежку скажу одно,уж лучше,как у тебя болтушка на костном остатке,чем чаппи и трапеза.

Нет.
Лучше второе

 Отправлено: 28.08.14 22:39. Заголовок: ВидарушкА пишет: &#..

ВидарушкА пишет:

цитата:

"Собака в стандарте породы" - этого достаточно.

Согласна.
ВидарушкА пишет:

цитата:

То же и по "рабочей собаке". На мой взгляд - это здоровая,с идеальной психикой,СТАНДАРТНАЯ собака. С присущими и ярко выраженными породными качествами - охранник(территории,хозяина,имущества(того же скота и пр.)при необходимости) и,желательно,компаньон.

Для племенной суки более чем достаточно. И чтоб щенков рожала здоровых, и чтоб передавала им все то, что написано выше, ну, и, конечно, по однотипности хотелось бы, например, чтобы, если дубль-помет, то хотя бы были похожи. А если с разными кобелями ...тогда бы хотелось как сказал однажды В.Марков-Жанку(Жанну Дарк из РЛ) вязали много и с разными кобелями, но в каждом помете она давала щенков в себя.
Вообще не понимаю. Ну, блондинко...Значит, держать в своем дворе кобеля и сук под него как бэ дурной тон. Надо все время искать лучших представителей породы и мотаться к ним за тыщу верст. Это гуд! А как тогда объяснить тот факт, что когда какой-нибудь кобель-производитель выходит на пик популярности, становится очень модным шоу-чемпионом, к нему на вязку стараются попасть все суки, в типе, не в типе, абсолютно все разные, но, такое впечатление, перевяжутся все. Че это называется в таком случае? Какая -такая племенная работа и какой-такой отбор по фенотипу? Потом появляется новый фаворит и ...все опять повторится сначала. Мне кажется, когда под определенного кобеля определенных сук подбираешь, больше вероятность получить желаемый результат, нет?

 Отправлено: 28.08.14 23:17. Заголовок: ВидарушкА пишет: Чи..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Читала.

ВидарушкА пишет:

цитата:

.Ни слова про здоровье и психику

еще раз

цитата:

Для меня бренд питомника это не просто разрекламированное название. Это название подкрепленное годами успешного в большинстве своем разведением - раз, стабильными успешными выставочными результатами - два. Что подразумевается под успешным разведением - наличие в питомнике собак,дающих отличное в большинстве своем потомство,имеющих титулы(по минимуму ЧР,ЧНКП),устойчивую психику.

ВидарушкА пишет:

цитата:

А стандарт ен оговаривает "отменное здоровье на протяжении всей жизни особи". То же и по "рабочей собаке".

читаем стандарт

цитата:

Поведение Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.

цитата:

Дисквалифицирующие пороки Трусость, холеричность, неуправляемая злобность Крипторхизм односторонний и полный Недокус Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании) Разноглазие Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях Курчавая мягкая шерсть Слабая фиксация суставов, несбалансированные движения Кобели в сучьем типе

Всё в стандарте есть,другое дело,кто его читает?

 Отправлено: 28.08.14 23:26. Заголовок: ВидарушкА пишет: От..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Ответ - тоже 20-25 тыс.

ваше мнение,имеете полное право.ВидарушкА пишет:

цитата:

Одна ремарка - пометы одинаковые у обоих

ой,ли? видели,есть с чем сравнить?ВидарушкА пишет:

цитата:

Ну и с прививками Вы погорячились.Прививают все нормальные люди.

блаженны верующие! Знаю два брэндовых питомника,как минимум,которые отправляют на сыворотке,и не стесняются заявлять об этом во всеуслышание в том году тема в стрелке была про умершего щенка из Украинского питомника. А сколько таких частных "заводчиков" уууу,и не сосчитаешь! И все мнят себя ВидарушкА пишет:

цитата:

нормальные

 Отправлено: 28.08.14 23:35. Заголовок: ВидарушкА пишет: .П..

ВидарушкА пишет:

цитата:

.По полезности особой разницы нет

совсем никакой...аха

Биохимический состав Chappi (чаппи):
жиры - 10%
белок - 18%
клетчатка - 7%
влажность - не более 10%
зола - 7%
кальций - 0.8%
фосфор - 0.6%
витамин A - 500ME
витамин D - 50ME
витамин E - 0.008%
а так же витамины B2, B12, пантотеновая и никотиновая кислоты

роял канин джайнт эдалт

Питательные вещества Количество
Минеральные вещества (%) 6,0
Клетчатка сырая (%) 1,9
Пищевые волокна (%) 6,7
Жиры (%) 20,0
Линолевая кислота (%) 3,71
Метаболическая энергия NRC 85 (по Атуотеру) (ккал/кг) 3944
Измеренная обменная энергия (ккал/кг) 4151
Влажность (%) 8,0
Безазотистые экстрактивные вещества (%) 36,1
Жирные кислоты Омега 6 (%) 4,01
Белки (%) 28,0
Крахмал (%) 31,3
Витамины Количество
Биотин (мг/кг) 2,71
Холин (мг/кг) 2000
Фолиевая кислота (мг/кг) 8,8
Витамин А (МЕ/кг) 23000
Витамин В1 (Тиамин) (мг/кг) 4,1
Витамин В2 (Рибофлавин) (мг/кг) 3,8
Витамин В3 (Ниацин) (мг/кг) 14,8
Витамин В5 (Пантотенат) (мг/кг) 34,0
Витамин В6 (Пиридоксин) (мг/кг) 26,1
Витамин С (мг/кг) 300
Витамин D3 (МЕ/кг) 1000
Витамин Е (мг/кг) 600
Минеральные вещества Количество
Кальций (%) 1,0
Медь (мг/кг) 15
Йод (мг/кг) 4,9
Железо (мг/кг) 220
Марганец (мг/кг) 66
Цинк (мг/кг) 201
Другие вещества Количество
Аргинин (%) 1,58
Глюкозамин и хондроитин (мг/кг) 600
L-карнитин (мг/кг) 50
L-лизин (%) 1,22
Лютеин (мг/кг) 5,0
Таурин (мг/кг) 1300

ну ваще никакой разницы

 Отправлено: 28.08.14 23:41. Заголовок: Ракич пишет: Мне к..

Ракич пишет:

цитата:

Мне кажется, когда под определенного кобеля определенных сук подбираешь, больше вероятность получить желаемый результат, нет?

да
Ракич пишет:

цитата:

когда какой-нибудь кобель-производитель выходит на пик популярности, становится очень модным шоу-чемпионом, к нему на вязку стараются попасть все суки, в типе, не в типе, абсолютно все разные, но, такое впечатление, перевяжутся все. Че это называется в таком случае?

это называется "коммерческие пометы",об этом и речь в этой теме,о "брэндах" работающих на рынок