Отправлено: 15.02.15 11:24. Заголовок: Уважаемые собаководы, непонятная ситуация, нужен совет

Добрый день. Меня зовут Ярослава. Не знаю, правильно ли я размещаю свой вопрос в этом разделе, если нет, то прошу администрацию перенести тему в нужный раздел. Уважаемые, опытные заводчики, собаководы, пожалуйста, подскажите мне, права ли я в данной ситуации. В собаководстве я не так давно. Возможно, чего и не понимаю. Буду рада любым вашим советам и мнениям.
Дело в том, что недавно я, прогуливаясь по соц.сетям, обнаружила в статусе у своей знакомой информацию о том, что в нашем городке много собак болеют чумкой и аденовирозом. Автор статуса призывала вакцинироваться всех два раза в год, чтобы избежать инфекций, а также стимулировать иммунитет. Кроме этого, она озвучила информацию о том, что ее собаки зарегистрированы на выставку. И поскольку взнос уже не вернуть, она попросила руководство клуба перенести этот взнос на будущую летнюю выставку. Но руководство клуба категорически отказалось идти навстречу и переносить выставочные взносы за собак на след. выставку. Клуб предоставил ей возможность выбора - хочешь иди и деньги не пропадут. не хочешь не иди, но деньги сгорят. Ну...автор вроде как посетовала, пожаловалась на эту ситуацию нам, друзьям, знакомым и вынесла на обсуждение. Я высказала свое мнение следующим образом. Дословно не перескажу, но я отрицательно отнеслась к такому решению клуба. Я написала, что руководитель должен нести ответственность за данное мероприятие и не подвергать риску всех участников. Руководитель должен заниматься пропагандой культуры содержания собак, ведь с нее берут пример, а не быть такой безответственной по отношению к таким кинологическим мероприятиям. Ведь в случае, если остальные собаки заразятся, то кто должен нести ответственность за это? Что я бы на месте автора не рисковала. Посоветовала позвонить в клуб и напомнить им, что они являются общественной организацией, а не коммерческой и обязаны нести определенную ответственность. Привела цитату из ФЗ об общественных объединениях, где подчеркнула, что члены, учредители и участники имеют равные права. И что автор, как участник может отстаивать свою позицию. А вернуть деньги будет сложно с такой позицией руководителя. Поэтому если не получится, можно уже обратится в суд и т.д. Я не оскорбляла, не пропагандировала, просто высказала свое негативное отношение к ситуации, которую опять же описал автор. Сегодня я узнаю, что руководитель клуба все же не допустил больных собак к выставке и ВЕРНУЛ выставочные взносы автору статуса. И почему-то конкретно на меня решили написать жалобу в РКФ. Что если я не согласна с правилами клуба, а следовательно и с выставочными положениями, то меня можно дисквалифицировать на посещение выставок сроком на 3 года. И я в этой ситуации нуждаюсь в совете более опытных собаководов, которые могут меня проконсультировать...Потому что я впервые с этим сталкиваюсь. Мне просто не понятно, неужели за личное мнение в отношении какого-либо клуба под статусом в соц.сетях, против меня могут принять такие меры? Ведь все клубы разные, у всех своя политика. И я имею право быть с чем-то согласной или несогласной. Обсуждение было открытым, я посоветовала даже просто как человек. Если честно, я зашла на страницу, поддержала свою знакомую, написала свои комментарии к данной ситуации и ушла,даже уже и думать забыла. Потому что я не придала этому такое уж огромное значение, так...между делом отписалась и все. И еще раз подчеркну, что не было с моей стороны каких-то оскорблений, пропаганды против этого клуба, клеветы и прочего. Мне это абсолютно не нужно. Я вообще пользуюсь услугами одного клуба для оформления документов и мне все равно какие отношения и возможные войны идут между клубами. Потому что я себя никому не противопоставляю. Общаюсь с разными собаководами и мне все равно кто в каком клубе состоит. Допускаю мысль, что кому-то просто удобно таким образом убрать меня из разведения....возможно, кто-то и жаждит этого...Но вообще, имеют ли право меня лишать возможности посещать выставки за обсуждение каких-либо ситуаций ,связанных с кинологическим клубами РКФ?

 Отправлено: 15.02.15 11:31. Заголовок: Есть еще такая мысль..

Есть еще такая мысль по этому поводу... Ни для кого не секрет,что в Интернете можно найти различные отзывы о работе того или иного эксперта. На форумах даже есть такие темы, как Черный список судей, "Экспертиза по лицам" или просто "Эксперты, обсудим" и т.д. и мнения можно встретить разные. Люди бывают несогласны друг с другом...могут спорить ....обсуждать...И это нормальное явление. Не принято спорить с экспертом на выставке, а вот поделиться своим мнением насчет экспертизы того или иного эксперта, например,у себя в теме или в спец.темах вполне возможно. Не пропагандируя, не собирая подписи, а просто люди делятся информацией и пишут отзывы....И если такая практика вполне распространена, и зайдя в поисковую систему, мы можем найти как положит., так и отриц. отзывы об экспертах, то почему же работу клуба обсуждать нельзя? Может быть я и здесь не права?

 Отправлено: 15.02.15 11:48. Заголовок: Гарма пишет: Автор ..

Гарма пишет:

цитата:

Автор статуса призывала вакцинироваться всех два раза в год, чтобы избежать инфекций, а также стимулировать иммунитет. Кроме этого, она озвучила информацию о том, что ее собаки зарегистрированы на выставку. И поскольку взнос уже не вернуть, она попросила руководство клуба перенести этот взнос на будущую летнюю выставку. Но руководство клуба категорически отказалось идти навстречу и переносить выставочные взносы за собак на след. выставку. Клуб предоставил ей возможность выбора - хочешь иди и деньги не пропадут. не хочешь не иди, но деньги сгорят

Яр,если я правильно понимаю твоя знакомая не смогла принимать участие в выставке по причине БОЛЕЗНИ своих собак,а клуб зная о том,что собаки больны всё равно ЗВАЛ их принять участие в выставке??? капец
Гарма пишет:

цитата:

я отрицательно отнеслась к такому решению клуба...написала, что руководитель должен нести ответственность за данное мероприятие и не подвергать риску всех участников.

правильно написала,я б тоже так написала... А кто же должен нести отвественность как не организатор клуба,если он заведомо в курсе,что собаки вирусованы и зовёт их на выставку
Гарма пишет:

цитата:

Сегодня я узнаю, что руководитель клуба все же не допустил больных собак к выставке и ВЕРНУЛ выставочные взносы автору статуса

вот это уже более серьёзный подход к ситуации
Гарма пишет:

цитата:

А на меня решили написать жалобу в РКФ. Что если я не согласна с правилами клуба, а следовательно и с выставочными положениями, то меня нужно дисквалифицировать на посещение выставок сроком на 3 года

не поняла????? А ты то тут при чём???
Гарма пишет:

цитата:

Мне не понятно, неужели за личное мнение в отношении какого-либо клуба под статусом в соц.сетях, против меня могут принять такие меры?

Хм...я что то первый раз слышу,что за высказывание личного мнения можно лишить выставок и участия в племенной работе
Гарма пишет:

цитата:

Если честно, я зашла на страницу, поддержала свою знакомую, написала свои комментарии к данной ситуации и ушла

Так ты же не клубу лично притензию выдвинула...что то я ничего не понимаю
Гарма пишет:

цитата:

имеют ли право меня лишать возможности посещать выставки за обсуждение каких-либо ситуаций ,связанных с кинологическим клубами РКФ?

Мне бы тоже хотелось узнать на будущее
Друзья,хотелось бы услышать мнение тех,кто имел опыт с подобными ситуациями или может подобный вопрос лучше задать на форуме РКФ???

 Отправлено: 15.02.15 12:07. Заголовок: Гарма пишет: в стат..

Гарма пишет:

цитата:

в статусе у своей знакомой информацию о том, что в нашем городке много собак болеют чумкой и аденовирозом.

Я бы на Вашем месте позвонила по клиникам и поинтересовалась обстановкой в городе.

Гарма пишет:

цитата:

Мне просто не понятно, неужели за личное мнение в отношении какого-либо клуба под статусом в соц.сетях, против меня могут принять такие меры? Ведь все клубы разные, у всех своя политика. И я имею право быть с чем-то согласной или несогласной.

Сложно. Но знаю случай в нашем городе, когда 2 клуба лишили своим решением одну даму права участия на своих выставках. Не знаю, как уж это юридически подкреплено было, но на сайтах клубов такая информация была. Если захотите узнать правомерность этих действий (и Вам это важно), лучше обратитесь к нормальному юристу.

 Отправлено: 15.02.15 12:27. Заголовок: Гарма пишет: . И по..

Гарма пишет:

цитата:

. И почему-то конкретно на меня решили написать жалобу в РКФ. Что если я не согласна с правилами клуба, а следовательно и с выставочными положениями, то меня можно дисквалифицировать на посещение выставок сроком на 3 года.

Ярослава, на что именно хочет пожаловаться клуб? Без доказательств у них ничего не получится

 Отправлено: 15.02.15 13:24. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я бы на Вашем месте позвонила по клиникам и поинтересовалась обстановкой в городе

Так знакомая Ярославы не повела своих собак на выставку по причине болезни ,а клуб настаивал на том,что если деньги потерять не хотите придёте на выставку,тоесть организаторы клуба приглашали на выставку БОЛЬНЫХ собак,в итоге после всего сыр бора деньги знакомой Ярославы вернули и на выставку не пустили с больными,но Ярославу теперь хотят лишить выставок на три года организаторы того самого клуба... [взломанный сайт] ничего не понимаю...причём тут Яра,если она просто высказала своё мнение... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.15 13:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

знаю случай в нашем городе, когда 2 клуба лишили своим решением одну даму права участия на своих выставках

А эти хотят лишить права участия на ВСЕХ выставках

 Отправлено: 15.02.15 13:27. Заголовок: viksam За публичное ..

viksam За публичное оскорбление руководителя клуба РКФ и организатора выставки РКФ подобными высказываниями, ну и следовательно, по их мнению, я выражаю неуважение к положениям РКФ. Но я не писала никаких оскорблений. Я писала свое отношение, да резко отрицательное, но это никак не оскорбление.viksam пишет:

цитата:

Без доказательств у них ничего не получится

У них якобы есть скриншоты что ли...не знаю...я этим даже и не заморачивалась, чтобы скрины делать. А автор статуса, как только ей пообещали вернуть деньги, сразу все и удалила, видимо, по их просьбе.
Страж Сибири пишет:

цитата:

Яр,если я правильно понимаю твоя знакомая не смогла принимать участие в выставке по причине БОЛЕЗНИ своих собак,а клуб зная о том,что собаки больны всё равно ЗВАЛ их принять участие в выставке???

Да, собаки уже шли на поправку, но еще не были полностью здоровы. Да и потом...карантин, наверное, должен быть какой-то...я и написала этой знакомой, что я бы так не рисковала!!! Что не надо принимать такое решение и по поводу возврата денег, нужно еще раз позвонить и добиваться, но не надо вести собак и подвергать всех риску. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Сложно. Но знаю случай в нашем городе, когда 2 клуба лишили своим решением одну даму права участия на своих выставках.

Ну если говорить конкретно выставках данного клуба, то и ладно, переживу, но речь идет о ом, чтобы меня вообще лишить права принимать участие во всех выставках РКФ во всех городах Пока лично мне клуб этого не говорил, так...передали...и я просто решила спросить совета, мнения, а вообще права ли я? может и не права? может, действительно, нельзя нигде и никак обсуждать клубы, может у них есть какая-то неприкосновенность.....и имеют ли права меня дисквалифицировать за подобные высказывания?

 Отправлено: 15.02.15 14:59. Заголовок: Страж Сибири пишет: ..

Страж Сибири пишет:

цитата:

Так знакомая Ярославы не повела своих собак на выставку по причине болезни ,а клуб настаивал на том,что если деньги потерять не хотите придёте на выставку,тоесть организаторы клуба приглашали на выставку БОЛЬНЫХ собак,в итоге после всего сыр бора деньги знакомой Ярославы вернули и на выставку не пустили с больными,но Ярославу теперь хотят лишить выставок на три года организаторы того самого клуба...

Господа, есть такая штука - ВЫСТАВОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Так вот, там черным по-русскому прописаны отношения между участниками и оргкомитетом.

7. В случае гибели собаки, ее владелец письменно уведомляет Организатора выставки, с приложением подлинника справки, выданной официальными государственными ветеринарным учреждением. Выставочный взнос возвращается владельцу умершей собаки полностью только в случае, если подлинник справки предоставлен организатору выставки до окончания записи на выставку.

8. Владельцы, записавших своих собак на выставку и не оплатившие выставочный взнос своевременно, максимум в месячный срок после проведения выставки обязаны оплатить его (независимо от того, принимала ли собака участие в выставке). В противном случае, по ходатайству Организатора выставки, владельцы и их собаки могут быть дисквалифицированы от участия во всех мероприятиях РКФ и FCI. Подобные заявления от Организатора выставки принимаются при наличии подписанных владельцем документов: гарантийного письма и заявочного листа на участие в данной выставке.

Объясню своими словами. Клуб НЕ ОБЯЗАН возвращать вам выставочный взнос. Это сугубо человеческие взаимоотношения.
И что-то уж сильно запутано все. Можно без воды услышать ответы на несколько вопросов?

1. Собаки несостоявшейся участницы были больны чумой и это подтверждено документально?
2. Деньги за выставку были возвращены неудавшейся участнице?
3. Неудавшаяся участница-таки приводила собак на выставку?
4. Где можно прочитать комментарии уважаемой Ярославы с тем чтобы иметь возможность оценить степень их оскорбительности?

 Отправлено: 15.02.15 15:00. Заголовок: Гарма пишет: За пуб..

Гарма пишет:

цитата:

За публичное оскорбление руководителя клуба РКФ и организатора выставки РКФ подобными высказываниями,

Где можно прочесть эти высказывания?

 Отправлено: 15.02.15 15:07. Заголовок: Гарма пишет: У них ..

Гарма пишет:

цитата:

У них якобы есть скриншоты что ли...

Гарма пишет:

цитата:

Но я не писала никаких оскорблений.

Ну есть у них скрины, но если ты не оскорбляла, что они смогут написать в заявлении?

 Отправлено: 15.02.15 15:24. Заголовок: Балтек Гайрат 1. Да,..

Балтек Гайрат 1. Да, разумеется. 2. Да, возвращены. 3. Нет, не повела. 4. уже теперь нигде. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Клуб НЕ ОБЯЗАН возвращать вам выставочный взнос. Это сугубо человеческие взаимоотношения.

Я знаю,что не обязан. Но здесь как раз нужен был индивидуальный подход и...свою вину ни в чем я не вижу. Свое отношение к происходящему я могу высказывать или вообще нет?

 Отправлено: 15.02.15 15:33. Заголовок: viksam пишет: но ес..

viksam пишет:

цитата:

но если ты не оскорбляла, что они смогут написать в заявлении?

да я вообще не понимаю этого...меня отнесли к какой-то оппозиции данного клуба, я вступила в нее и веду против них какую-то конкурентную войну...а мне это вообще не интересно. Я высказалась, посоветовала как решить и на остальное мне вообще все равно. Ни в какой оппозиции я не состою и мне это вообще не интересно. Просто хочется знать, могу я высказывать свое мнение, а тем более негативное, по отношению к клубу или нет. Для меня вся эта ситуация более чем удивительна. Ну увидела я статус, ну написала, что клуб неправильно реагирует на данную проблему, ну считаю я, что по ФЗ об общественных объединениях участник может отстаивать свою позицию и что в этом криминального? Да я как угодно могу относится к их деятельности и говорить об этом. Я же не обвинила их в преступлении каком-то!

 Отправлено: 15.02.15 15:49. Заголовок: Я считаю, что в ДАНН..

Я считаю, что в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ клуб должен был вернуть деньги и ни в коем случае не допускать собак к выставке. ЭТО по моему личному мнению!!! Да, я дала совет, что можно еще раз с ними переговорить, не получится пожаловаться в суд, прокуратуру, ну...решать уже на другом уровне, а как еще, если человек хочет вернуть свои деньги? Только в суде теперь можно что-либо доказывать, но идти жаловаться, или не идти - это не мое дело!!! Это дело автора!!! Меня до глубины души возмутило равнодушие руководителя клуба в отношении того, что больные собаки могут прийти на выставку! И весь вопрос в деньгах! Я живу в этом городе и если бы больные собаки пришли на выставку, то последствия могли бы быть очень неприятными для всех. Вот об этом я и писала. Да, есть положения РКФ, но в данном случае собака не просто заболела, здесь речь идет об очень заразных инфекциях! И эту ситуацию нужно рассматривать именно с точки зрения опасности для всех остальных участников выставки. Тем более, что автор не просила вернуть деньги, а просила перенести эти взносы в счет последующих выставок клуба. Что тоже создает компромиссную ситуацию для клуба.

 Отправлено: 15.02.15 16:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Господа, есть такая штука - ВЫСТАВОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Дак насколько я понимаю там в этой ситуации вопрос по деньгам решили,их вернули без каких либо вопросов...и собак больных не допустили до выставки,там то вопрос встал именно в том,что Ярослава осталась виноватой за то,что просто высказала своё личное мнение по поводу работы клуба,т.е. конкретно о том,что агитируя участницу больных собак всё таки прийти на выставку они подвергали риску всех участников выставки...они это высказывание(личное мнение) посчитали оскорбительным и решили,что могут обратиться в РКФ с просьбой лишить Ярославу дальнейших участий в выставках и племенной работе на три года...вот в чём суть вопроса
В чём её вина?
Можно ли высказывать личное мнение о клубе и его работе или работа клуба является неприкосновенной,и не может ни в коем случаи подвергаться каким либо обсуждениям?Могут ли за личное мнение лишить выставок?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

4. Где можно прочитать комментарии уважаемой Ярославы с тем чтобы иметь возможность оценить степень их оскорбительности?

пока ни где...если только сюда не вынесут что я думаю врятли...они собираются эти скрины отправить в РКФ с просьбой лишить её всего,всего я почему так детально всё это разбираю,потому как мне интересно,действительно ли за личное мнение можно чего то там лишиться?

 Отправлено: 15.02.15 16:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

7. В случае гибели собаки, ее владелец письменно уведомляет Организатора выставки, с приложением подлинника справки, выданной официальными государственными ветеринарным учреждением. Выставочный взнос возвращается владельцу умершей собаки полностью только в случае, если подлинник справки предоставлен организатору выставки до окончания записи на выставку.

Да все знают это положение, но ситуации разные и обычно ВСЕ клубы решают это все в индивидуальном порядке. Тем более, что речь идет об опасном инфекционном заболевании. Да и вообще, как преподнесли эту ситуацию в статусе для обсуждения, так я и рассуждала. И не считаю, что меня за это несогласие можно дисквалифицировать. Просто это кому-то надо...кому-то удобно зацепиться, а иначе...ситуация просто абсурдная. Я считаю, что я могу обсуждать данную ситуацию, тем более автором данного обсуждения являлась не я. Ну вынес человек это на обсуждение. Почему нельзя не согласиться с клубом и поддержать знакомую? Мне конкретно это не понятно.