Отправлено: 13.02.15 23:59. Заголовок: накипело..

Ну правда, накипело. Через тему кому и что заводчик должен, и за что отвечает, чуть что виноват заводчик, собачка разонравилась, надоела.,вернуть заводчику, а если он не хочет..блин сволочь и козел о своих выпускника незаботится.
Вырастили не так..заводчик...Выбрали не того..опять он же.
Почему забываем что после покупки это НАША собственность? Мы сами!а не заводчик, несем ответственность за нашу собственность!
Еще раз повторюсь -вот купил щенка-здоров, породен, дальше САМ!
И кстати при выборе щенка ни кто под пистолетом не держал...
(Я не имею ввиду крипторхизм и т.б где реально можно озвучить ЗАМЕНУ)
Ну неужели я не права?

 Отправлено: 14.02.15 00:06. Заголовок: Юлка Вот Наши люди! ..

Юлка Вот Наши люди! Сразу видно. Тема выбрана животрепещущая и точно будет обсуждаемая.

 Отправлено: 14.02.15 00:14. Заголовок: Песруслан Илья, да ..

Песруслан
Илья, да по честному надоело, через тему, виноват заводчик. Даже если ты сам что то прое....л (извини) в воспитании и содержании, то всрался все равно заводчик. Правда, как в том анекдоте про невестку. Забыли о своей ответственности напрочь. Вот правда НАКИПЕЛО!

 Отправлено: 14.02.15 00:18. Заголовок: Юлка http://s19.rim..

Юлка [взломанный сайт] хорошая тема !

 Отправлено: 14.02.15 00:20. Заголовок: Меня вообще бесит во..

Меня вообще бесит вопрос возврата. Бог с ним щенков, но когда взрослых собак. Я теряюсь. Один мат. А тут через одного, давайте вернем заводчику.. ну... мля, у нас любят ассоциировать животных с вещами. А теперьдавайте попробуем машинку вернуть на завод..потому что она надоела, или у семьи аллергия на эту модель?!?

 Отправлено: 14.02.15 00:22. Заголовок: Юлка Очень часто так..

Юлка Очень часто так и бывает, ровно как часто бывает и наоборот. Виновата одна сторона очень редко бывает.

 Отправлено: 14.02.15 00:26. Заголовок: Колмакова Татьяна Т..

Колмакова Татьяна
Татьяна, да устала слышать. Правда. Я своей заводчице благодарна за то что она мне поверила, и щенкам не просто на Крайний Север отдала, да еще в квартиру. И у нас были сложные ситуациии. У кого их не бывает? Мне в прошлом году вон вообще ультиматум ставили, или муж или собака.

 Отправлено: 14.02.15 00:28. Заголовок: Песруслан Илья! Вот..

Песруслан
Илья! Вот у Вас уже взрослые собаки, представьте, проблема...а Вы их..раз и обратно заводчику?

 Отправлено: 14.02.15 00:34. Заголовок: Просто я против пожи..

Просто я против пожизненой гарантии. Взял щенка, есть две недели, ну месяц, проверяй, сдавай анализы и т.д. и все!!!! Дальше сам! И только на себя надейся! Что по здоровью, что по психике. Закидайте меня камнями, но заводчик не долженн нести пожизненую гарантию за чужое имущество!
блин добавлю.. сейчас почитала тему на другом форуме, убила фраза "а теперь вот тебе стал не нужен!"....мля.,,а воспитывая до полутора лет, смотря в глаза....т.е тебе он не нужен, а млять заводчик забратьдолжен!!!????? Застрелите меня, что б не мучалась!

 Отправлено: 14.02.15 01:24. Заголовок: Юлка Взрослых собак ..

Юлка Взрослых собак я конечно не отдам. Так как друзей не продаю. Даже если у собаки во взрослом состоянии выявился бы порок серьезный ( а такие случаи у меня были ) я бы не отдал всё равно. А вот про щенков я так не думаю. Когда у меня приехал щенок с болезнью очень серьезной, то я ему дал шанс проведя базовое лечение и сразу отправил Заводчику. И здесь далеко не вопрос прибыли или убыли ( так как я тогда и за доставку и за лечение и за отправку обратно сам заплатил ). Но тогда я четко понял, что либо пока не привык сразу обратно, либо на всю жизнь собаки к себе. Выбрал первое, так как брал племенного щенка, а могла получится не племенная, а очень даже короткая жизнь у песы. Собаку эту я не показывал на форумах и Заводчика называть не стану. Но бывают виноваты как Заводчики, так и Владельцы.

 Отправлено: 14.02.15 01:31. Заголовок: Песруслан Илья! Вы ..

Песруслан
Илья! Вы правы! Но это когда вот и вдруг. Ну и Вы как заводчик..,,а что было за Вашими собаками лет ...тсять назад?

 Отправлено: 14.02.15 07:17. Заголовок: Юлка пишет: Просто ..

Юлка пишет:

цитата:

Просто я против пожизненой гарантии. Взял щенка, есть две недели, ну месяц, проверяй, сдавай анализы и т.д. и все!!!! Дальше сам! И только на себя надейся! Что по здоровью, что по психике. Закидайте меня камнями, но заводчик не долженн нести пожизненую гарантию за чужое имущество!

Согласна с каждым словом. Щенок - живое существо и приобретая его для плем.разведения, ты рискуешь. И это твое право. Заводчик щенка не навязывает под дулом пистолета. Хочешь собаку для плем.разведения с минимальным набором недостатков - покупай взрослую собаку со всеми тестами и снимками + с титулами (если закрыты) или дипломами с выставок. Только собачка эта будет стоить в разы дороже. А у нас ведь как хотят (особенно этим грешат начинающие - темы в стрелке на борде тому подтверждение), купить супер производителя, но по цене щенка. А если выросло не то или с какими то проблемами, то виноват однозначно заводчик и он обязан забрать собаку назад да еще и деньги вернуть в полном объеме (могут еще и содержание посчитать за это время). Читая стрелку, сделала для себя вывод - больше никого выкупать не буду. Допускаю частичную компенсацию, но без возврата животного. Там (на борде) больше года кобеля ростили, а теперь заводчик должен его забрать. И куда этого кобелюку сажать если, к примеру, мест на питомнике нет? Да и может не сживется он с основной стаей. Нет уж. Купил щенка - твое это теперь (и радость и все остальное). Не подходит - пристраивай САМ. Хочешь на племя - бери взрослое животное. (о чем уже писала выше).

 Отправлено: 14.02.15 12:53. Заголовок: Вообще не понимаю. Р..

Вообще не понимаю. Родил ребенка, а он в школу пошел и вместо пятерок скотина такая двойки, да тройки носит, да еще и болеет каждый месяц..... Все в детдом и следующего пробуем [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.15 15:01. Заголовок: Инесса Дело в деньга..

Инесса Дело в деньгах. Деньги для людей - все. Единственная ценность в жизни.

 Отправлено: 14.02.15 15:15. Заголовок: Акира Не для всех ..

Акира

Не для всех людей. Не каждый будет стараться вернуть затраченные деньги как и не каждый перетряхивать белье заводчика... От тех те тошнит уже, но один плюс: знаю точно к кому за щенком не пойду и особенно знаю кому не продам!

 Отправлено: 14.02.15 19:31. Заголовок: Акира Клянусь тебе у..

Акира Клянусь тебе у таких денег никогда небудет

 Отправлено: 14.02.15 19:33. Заголовок: проходила - выросло ..

проходила - выросло не то, что хотела, но получила от собаки детей и еще один помет, потом привезла другую суку, а эту отправила в деревню к тетке. Дети выросли лучше матери и на них люди работают дальше.
За собою знаю, что в будущем отдам бесплатно щенка самого самого хорошему человеку по причине, что выросло не то, что хотели.
Знаю людей которые уже так сделали.

 Отправлено: 14.02.15 19:59. Заголовок: Акира пишет: Деньг..

Акира пишет:

цитата:

Деньги для людей - все. Единственная ценность в жизни.

Натлан пишет:

цитата:

Не каждый будет стараться вернуть затраченные деньги как и не каждый перетряхивать белье заводчика...

недавно был свидетелем разговора по телефону покупателя и заводчика ( питомник(и) не новые, многим известные, часто на форумах осуждают ошибки новичков. Оказывается распродали помет с доками, а через 5-6 месяцев снова повязали эту же суку, но продают помет уже без доков... денег очень хочется, и хоз кобеля ) тоже известный заводчик), знал, что повязал суку, помет которой будет не оформлен, тоже денег хочет.. а может и алиментных щенков пропустит под своей приставкой, типа от своих сук... Вот что больше всего напрягает.. Если новичок, по неопытности, повязал суку с понравившемся кобелем ( но не подходящим по кровям или по типу ) так разговоров и сплетен... а че нам, если и клуб "корманный".. а потом слушаешь или читаешь их рассуждения - "что Вы. что Вы, я не чиферю"... ну накипело.

 Отправлено: 14.02.15 20:11. Заголовок: Nik M пишет: ну на..

Nik M пишет:

цитата:

ну наки

и подставляют и по другим документам и других собак
а вообще люди зарабатывают деньги, а мы их обсуждаем [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.15 05:31. Заголовок: Думаю причина в обще..

Думаю причина в общей атмосфере и отношениях между людьми, сейчас стали слишком много говорить и мало делать, причем во всем.
Каждый сам должен научиться делать свой выбор и отвечать за себя, но есть общий настрой в обществе собаководов ... например когда я брал своего кобла щенком. то видел кого беру, родители как и все собаки на тот момент на питомнике были абсолютный ноль по рабочим качествам, характер щенка мне не понравился, по ногам сразу были сомнения ... Так я и не предъявлял ничего заводчику, заводчик сама первая меня обвинила прилюдно в том что испортил ее произведение и ее тогда поддержал весь форум. А когда собака стала более менее нормальной, когда наконец то стала меня устраивать по поведению и хоть как то способной защищать, то я услышал "Хвала заводчику"...
И как я должен все это воспринимать? Куда деть тот осадок и как потом строить отношения с другими заводчиками? Общая тенденция на лицо, я ее на себе сполна испытал ... Подумайте над этим уважаемые заводчики!

 Отправлено: 15.02.15 08:20. Заголовок: PPN пишет: Куда дет..

PPN пишет:

цитата:

Куда деть тот осадок и как потом строить отношения с другими заводчиками?

PPN пишет:

цитата:

Общая тенденция на лицо, я ее на себе сполна испытал ...

В каком месте именно она на лицо? В варианте одной собаки Вы говорите об общей тенденции?

Вы видимо приложили много стараний и ожидали похвалы, как минимум от заводчика. Когда ждешь похвалы и не получаешь случается фрустрация, суть облом. Начинаешь по себе и своей ситуации судить о людях. Ничего позитивного однако. Оттуда и осадок. С себя в таких ситуациях надо начинать. Осадок то в Вас остался, избавляться от него надо, для себя же самого в первую очередь.

 Отправлено: 15.02.15 09:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: В как..

ДЖАНА пишет:

цитата:

В каком месте именно она на лицо? В варианте одной собаки Вы говорите об общей тенденции?

На саоборде огромное кол-во тем, как конфликтных, так и тех которые переросли в конфликтные ..., попробуйте посмотреть со стороны простых покупателей ...

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы видимо приложили много стараний и ожидали похвалы, как минимум от заводчика.

Бог ты мой ... Какая похвала??? Тогда меня единственный вопрос мучал - "почему пес так лапы ставит?" Ну и получил ... от всего форума, обвинения, непонимания, ну и т.д. Старания я уже потом прикладывал ... У меня очень острое восприятие несправедливости в свою сторону, возможно затаил обиду, ну и сейчас ... набрался сил, опыта в общении на форумах ... вот и отыгрываюсь

ДЖАНА пишет:

цитата:

Осадок то в Вас остался

Понятно, что во мне, а в ком еще ...

ДЖАНА пишет:

цитата:

, избавляться от него надо, для себя же самого в первую очередь.

Надо, но как, если вижу читая форумы какова позиция заводчиков, какими они хотят видеть владельцев, какие владельцы им желательны, как хотят чтобы растили, воспитывали, дрессировали собак.
Понимаете, собака должна быть собакой, а не в угоду кому-то, тогда все будет нормально.

 Отправлено: 15.02.15 09:52. Заголовок: PPN так я вот и смо..

PPN
так я вот и смотрю со стороны покупателя. И не понимаю почему за все должен отвечать заводчик, при чем пожизнено. И самое смешное за Мою собственность. И еще обязан забрать к себе по первому моему требованию. И деньги вернуть. Ну правда не понимаю.Иной раз темку какую читаю, аж злится начинаю. Бррр.
А вообще по хорошему, ни когда не куплю в разведение маленького, что котенка, что щенка. Иной раз смотришь, ну такая лапка маленькая, а как вырастет...только просто в любимцах и гулять)

 Отправлено: 15.02.15 10:01. Заголовок: Юлка пишет: забрать..

Юлка пишет:

цитата:

забрать к себе по первому моему требованию. И деньги вернуть.

не знаю кто такое придумал? Ну должен же видеть что берет и потом собака живое существо, нельзя с ней как с холодильником. Опять повторюсь, что может слишком много внимания всеми стало уделяться не собаке как таковой, а ее возможным перспективам ...

 Отправлено: 15.02.15 10:39. Заголовок: а темку "Ужос..

а темку "Ужос" посмотришь и вообще не захочешь больше собаку покупать.

А мне б достаточно было,чтоб собака здоровой была и имела породное поведение. А,что с первым напряг,что со вторым.
Все таки "большие знания-большие печали" [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.15 12:11. Заголовок: Юлка пишет: И еще ..

Юлка пишет:

цитата:

И еще обязан забрать к себе по первому моему требованию. И деньги вернуть.

И если не забрал, то он - черствая сволочь, которая не любит своих собак.

А вообще, в наш век всеобщей информированности и юридической подкованности бОльшая часть людей похоже забыла об обычных человеческих чувствах, которые по идее должны просыпаться, когда смотришь в глаза своей собаки.

 Отправлено: 15.02.15 15:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вообще, в наш век всеобщей информированности и юридической подкованности бОльшая часть людей похоже забыла об обычных человеческих чувствах, которые по идее должны просыпаться, когда смотришь в глаза своей собаки.

Наверное, собака не воспринимается как своя, а как имущество.
SIRIN пишет:

цитата:

А мне б достаточно было,чтоб собака здоровой была и имела породное поведение. А,что с первым напряг,что со вторым.

Почему напряг? Таки прям и здоровьичка нету, и ведут себя не по-азиацки?

 Отправлено: 16.02.15 12:47. Заголовок: Хорошая тема http://..

Хорошая тема Но в наш век заводчик будет всегда виноват,так же как покупатель всегда прав!!! [взломанный сайт] ведь как ни крути,а заводчик продавец...и собаки(щенки) к сожалению уже давно расцениваются как "товар" [взломанный сайт] соответственно если покупатель не доволен "товаром",а заводчик в этой ситуации не только продавец,но ещё и производитель этого "товара" ,то все шишки,претензии,требования по возврату денег,компенсации,и соответственно возврату "товара" ложатся на плечи заводчика,т.е. продавца и производителя! К собакам особенно породистым уже давно перестали относится прежде всего как к собакам-друзьям-любимцам(членам) семьи...к ним сам покупатель изначально относится потребительски,а значит и возлагает надежды на то,что данная собака ему будет не только другом и охранником,но ещё и прибыль принесёт...вот от сюда то и все претензии,на личном опыте и из личных наблюдений заметила,что когда будущий владелец(покупатель) приходит за щенком с потребительской целью обязательно потом чем то не доволен,а когда человек идёт за ДРУГОМ в первую очередь,то и претензий нет,так как это друг и член семьи(даже если у собаки есть выраженные косяки по породности или физическому развитию)...могут лишь возникнуть вопросы по содержанию или уходу,но не в коем случаи не возврате собаки Печально это всё на самом деле,но увы так будет всегда...

 Отправлено: 16.02.15 16:33. Заголовок: А если собака выросл..

А если собака выросла инвалидом. Как с этим бытья? Возвращать или нет?

 Отправлено: 16.02.15 17:20. Заголовок: КРИСТ пишет: А если..

КРИСТ пишет:

цитата:

А если собака выросла инвалидом. Как с этим бытья? Возвращать или нет?

а, берут или нет?

 Отправлено: 16.02.15 19:10. Заголовок: берут, отдавать не х..

берут, отдавать не хотим

 Отправлено: 16.02.15 19:34. Заголовок: Вот Вы пишете, что щ..

Вот Вы пишете, что щенков все как товар рассматривают. А претензии друг к другу в основном то предъявляют собаководы со стажем. Я могу чего то и не знать, но в стрелке я не видел тем со словами:" Вот я впервые решил(а) завести среднеазиатскую овчарку. Купил(а) такого плюшевого медвежонка и был(а) счастлив(а) до того момента, как оторвал(а) от работы часок и пораньше дома появился(лась) и увидел(а), что собака то не в стандарте." Да большинство кто щенков покупает и про стандарт то плохо знает. И предъявлять претензии к Заводчику у многих нет ни времени ни желания. А продавая щенка форумчанам глупо рассчитывать, что его будут рассматривать как строго члена семьи, а не племенной экземпляр.
Вывод: ничего не изменить в данном вопросе. Не хотим проблем, отказываем собаководам и продаем строго новичкам. И тут может прилететь, но вероятность меньше. Продал в питомник, не забывай про увеличенную вероятность стать участником стрелки.

 Отправлено: 16.02.15 19:43. Заголовок: Дар Медичи пишет: о..

Дар Медичи пишет:

цитата:

отдавать не хотим

Почему?

 Отправлено: 16.02.15 19:59. Заголовок: Песруслан пишет: П..

Песруслан пишет:

цитата:

Продал в питомник, не забывай про увеличенную вероятность стать участником стрелки.

Все зависит только от людей. Мне проще поставить человека в известность, если он решил,что его вины в этом нет , то забыть и идти дальше. Кто-то решает иначе и возможно для него это важно.

 Отправлено: 16.02.15 20:06. Заголовок: Зардак Я согласен. С..

Зардак Я согласен. Сам по жизни в мелких склоках стараюсь не участвовать. Я просто считаю, что величина проблемы говорит о значимости ее участников.

 Отправлено: 16.02.15 20:15. Заголовок: Украла сюда пост Але..

Украла сюда пост Алеси ,полностью согласна.
"У меня тут глупый вопрос возник что дает создание темы в стрелке? Как только начинается "сезон" начинается сказка о главном я покупала щенков, которые ни разу не оправдали ожидания по разным причинам от здоровья до характера с ценником ну в разы больше, ситуации решались по разному. Но выносить свое грязное белье на форум-ну не знаю Форумчане не судьи и решить ситуацию не могут тем более с дисплазией "

Если мирным путем проблема может хоть как-то разрешиться,то выносом на "суд общественности" она только усугубится,потому как тут же появляются те,кто поддерживает обе стороны и конфликт разорается просто в разы. Зачем?Для чего?

 Отправлено: 16.02.15 20:17. Заголовок: Песруслан пишет: Я..

Песруслан пишет:

цитата:

Я просто считаю, что величина проблемы говорит о значимости ее участников.

А можно пообщирней? Я не поняла.

 Отправлено: 16.02.15 22:35. Заголовок: Зардак Если величин..

Зардак Если величина проблемы, в любом эквиваленте, загоняет меня в угол, то стою до конца. Если она не нанесет серьезного удара по крайне значимым или жизненно необходимым факторам, то предпочитаю это оставить на совести второй стороны. Ну к примеру: пройду мимо если сумма спора не нанесет мне финансовых глобальных трудностей. Стоимость щенка для меня это не безумно значимая цифра и готов выполнить спорные пожелания второй стороны.
Второй пример: Если дурак скажут мне, то скорее всего не обращу внимание. Если скажут гадость родным или причинят мне чувствительную боль, то дам сдачи.
А оставляя на совести других несущественные для меня вещи я получаю сразу несколько плюсов. Раскрывается истинное лицо людей. Если человек не прав, то все что он получает, теряет в разы больше. Если человека обманывают ( пока у меня срабатывает на 100%) то человек получит в будущем в разы больше потерянного. Главное жить в ладу с совестью и сохранять природные качества животного вида и породы человек. А мы исконно делали все самое необходимое. Просто так не убивали, а только охотились. Дрались по необходимости и крайней нужде.
Вывод: если для человека Важна сумма в размере стоимости щенка в масштабах жизненно необходимых и он готов ставить свою репутацию из-за этих денег на кон, то пусть ставит. Я не готов. Кто то и из-за карандашей или спичек ругаться готов. А если это из-за любви к породе, так не надо громких слов. Стерилизуй и подари добрым людям.

 Отправлено: 16.02.15 22:47. Заголовок: Песруслан Понятно.В ..

Песруслан Понятно.В целом согласна.

 Отправлено: 16.02.15 23:23. Заголовок: Зардак http://jpe.r..

Зардак

 Отправлено: 17.02.15 03:02. Заголовок: Я думаю, что все пре..

Я думаю, что все претензии покупателей, возникают от завышенных ожиданий. Не берем в расчет реальные наследственные проблемы по здоровью.
Часто читаем, купили в племработу, а он(она) не оправдали ожиданий...
А собашке, только год...
А чем не оправдал то?
А вырос не такой красивый, как мама и не такой умный, как папа
Конечно я утрирую, но причину можно придумать быстро.
Бывает и сами заводчики вводят в заблуждение.
У меня подруга захотела щеночка маленькой породы, выбирали породу, обдумывали, остановись на гриффоне.
Купили. Она говорит: - Будущая Чемпионка у меня!!!
Спрашиваю: - Почему ты так думаешь?
Она: - Заводчик сказала.
Вот отсюда и рождаются разочарования и претензии.
А если не станет она Чемпионкой?