Отправлено: 15.01.15 23:34. Заголовок: Сколько должен стоить щенок??? (продолжение)

На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?

 Отправлено: 06.02.15 17:51. Заголовок: conviva пишет: Неуж..

conviva пишет:

цитата:

Неужели и правда снизойдете до нас ничтожных? А раньше-то зачем себя так вели? Жесткость отрабатывали?

Ну я уже и не знаю как с Вами общаться. До Вашего этого поста я несколько раз извинился. Ну даже собаки не добивают соперника, если он не хочет боя. А Вы мне все про мои старые оскорбленя, за которые я извинился. Причем уступил Вам и не стал доказывать свою правоту, а взял и извинился. Что еще то Вам надо??? Но про спор не забывайте. Наши манеры общения не сошлись. Я Вас больше даже не поддеваю. Вы сторонник своего мнения я своего. Чтобы доказать мне вторичность цены примите спор.

Железная Леди Вы художник? Давайте поспорим и с Вами. Если деньги не первичны, то милости просим в спор.

conviva Посчитайте пожалуйста количество оскорбительных высказываний в мой адресс от Вас, которые я оставляю безответными. И переход на Илюшу и зачморенность мою. Вы девушка, но ведете себя отвратительно. Уж лучше спорить будем. Хотя Вы лучше меня пообзываете, чем за слова ответите.
conviva пишет:

цитата:

Илюшу зачморили и загнали в угол?

)))

P.S. Никогда не думал, что котлет бояться буду))). Да еще и многократно фиолетовым окажусь.

Дахмардак Я не качество по цене делить хочу. Я хочу заставить задуматься обычного покупателя, что есть такие грамотные Заводчики как Вы и есть те, кто для Вас и для меня 0, т.е. коммерсанты и разведенцы.

Железная Леди пишет:

цитата:

Татьяна, но Илья же говорит о ответственности, о коалиции суперзаводчиков, значит первично качество, а не цена!!! Но тут же, пытается донести до всех, что дешево не есть хорошо, но ситуации бывают разные!!! И супер щенка возможно подарить, продать за недорого. И везде у него упор на деньги!!! Согласна, что для кого то это бизнес, для кого то хобби, всё упирается в человеческие качества и отношения!!! А эти субстанции не подвержены прогнозированию, подсчетам, договорам. Если Илья бы заявил, что хочет развить бизнес на разведении, качественных и дорогостоящих щенков, такую бы бурю это не вызвало бы.

Ну я же пишу про среднюю стоимость щенка. Я разве написал, что в одном помете все щенки должны продаваться дорого. Классные за дорого, средние по среднему, а брак (как Фанат правильно написал) не за дешево, а од забор и подальше с глаз. И в среднем цена и получится все равно не меньше 10т.р. А продажа щенка дешевле, для клиента должна быть так же не понятна как и высокая. И он должен получить логичные объяснения от Заводчика. А просто развивать бизнес, так это не та тема где можно заработать. На перепродаже спичек можно гораздо больше заработать. Только я спички полюбить не смогу и спать ночами из-за их болячек не стану.

 Отправлено: 06.02.15 18:09. Заголовок: Yla пишет: Да это з..

Yla пишет:

цитата:

Да это замечательно что привязанность появилась такая! Только в данном теме у него такая привязанность ко всем, с кем спорить опасается)))

Лена вот тут ты конечно загнула. Я не герой, но свое мнение боюсь сказать только самым близким людям (родителям, жене), чтобы их не травмировать лишний раз. Больше исключений для меня нет.Yla пишет:

цитата:

Песруслан пишет: цитата: Ениш Я очень уважаю Вас как Заводчика с большой буквы. Моим потугам до Вашего опыта разбежавшись не долететь. Куча собак с Вашей приставкой достойных. И мне втройне приятно, что такой человек как Вы уделяете пусть негативное, но внимание. Спасибо Вам.

Лена я уже за все свои приколы извинился, но неужели ты не поняла, что я человека подколол?

Колмакова Татьяна Пусть меня опять обвинят в подхолимаже, но именно об этом я и кричу столько времени стуча пальцами по клавиатуре.

Yla Yla пишет:

цитата:

Илья, мне вот не очень хочется перелистывать всю тему. Просто напомни: 1. Когда цена с твоей низкой 10-15 т.р. по договору спустилась к средней в споре 3-5 т.р. 2. Кто из заводчиков утверждает что продаёт по 3-5т.р.

Лена ты имеешь полное право не перечитывать всей темы, но эти цифры я писал изначально, когда говорил про кучу объявлений на авито и говорил, что щенков вырастить за такие деньги достойно не возможно. Но со мной тогда начали спорить. А про 10000 написал Сергей Дилитант. И с ним я согласен, что ниже 10000 это работа в минус. Я не придумываю ничего. На последний вопрос отвечу. Лена ты сама знаешь сколько денег уходит на оформление документов, уши, хвост и прививки. Ну и конечно кормление. Ну где я не прав?


Железная Леди пишет:

цитата:

Татьяна, Вы очень грамотно мотивировали всё. Но вопросов больше, чем ответов. Возможно, просто нужно начать.

Вот чего не хватает именно мне, так это правильно писать мысли и конечно авторитета. Так как и Вы согласились с необходимостью перемен. Татьяна молодец.

conviva пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна пишет: цитата: первым шагом действительно может стать договор, договор единого образца при продаже щенков. Татьян,а кто-то против? Я Илье уже не знаю сколько раз написала: conviva пишет: цитата: Илья,я не рада,что Вы за слова не отвечаете и не размещаете карту питомников и образец договора...Собственно первопричину начала этой темы! В ответ одна демагогия,а воз и ныне там,тема не открыта. Или разработка договора предполагается келейной? К чему тогда весь сыр-бор?

Какая демагогика. Я же писал, что у меня работают над этим люди и понадобится время. даже сроки указывал, толку только. Ну почему Вы прочитать то все не желаете, что я пишу, а выводы делаете?

А вот на мой спор так и не решаетесь))))) Потому что я прав.

 Отправлено: 06.02.15 18:15. Заголовок: Короче друзья я и са..

Короче друзья я и сам с Вами на себя похожим быть перестаю. Я реально сижу на форуме и пытаюсь людей призвать признать очевидное. Кто меня знает засмеяли бы и не поверили. Если Ваша теория про ненадобность больших вложений в выращивание породы имеет место быть, то моя позиция, что вы Врете как глыба. Докажите мне и поспорьте со мгой))))))))) Можете меня обзывать как уважаемая Conviva? пытаться говорить красивыми словами, но все кто занимается разведением хочет на этом и зарабатывать тоже. Спорьте я готов.

 Отправлено: 06.02.15 20:27. Заголовок: Песруслан пишет: И..

Песруслан пишет:

цитата:

И думать о породе и выращивать хороших щенков, продавая их за хорошие деньги друг другу, не противоречащие вещи.

Соглашусь.
Инесса пишет:

цитата:

Вот и я никак не пойму о огромных затратах на выращивание щенка, я имела опыт разведения йорков, да кобелю за вязкую отдать, ну если первородка или что то не так, то ветеринара вызвать, ну не поспать пару ночей. Дальше у меня декорашка даже сама справлялась, присматривали конечно, но не лезли, питание мамки особо не менялось и так хорошо кормили, а щенки до 30 дней тока на молочке, а иногда и больше. А в 45 дней их уже покупателям отдают. Так что если щенок не за виделся, то затраты минимальные.

Только кушает щенок азиата в несколько раз больше, чем йорик. И идет это (кол-во) корма у азиата по нарастающей день ото дня. Я считала несколько лет назад себестоимость щенков у меня в помете - вышло около 6000 р. Сейчас уже больше будет. САО, конечно, порода не коммерческая, но все мы пытаемся, чтобы хотя бы минимальную прибыль с продажи щенков получить. Другой вопрос в размере этой прибыли. Она может быть больше или меньше, а может случиться так, что выйдешь на ноль. Поэтому нет, практически, ни одного питомника монопородного по САО. Во всех присутствуют собаки других пород (мелких), которые и кормят азиатов. Т.к. там вложения в щенков и собак несоизмеримо меньшие (беру в расчет кормление и содержание), а щенки стоят, в большинстве, дороже. Вот такая получается арифметика.

 Отправлено: 06.02.15 20:41. Заголовок: Асулла пишет: Поэто..

Асулла пишет:

цитата:

Поэтому нет, практически, ни одного питомника монопородного по САО

да, ну?
я много знаю...

 Отправлено: 06.02.15 21:45. Заголовок: Асулла Лариса!!! htt..

Асулла Лариса!!!

 Отправлено: 07.02.15 00:56. Заголовок: Песруслан пишет: Вы..

Песруслан пишет:

цитата:

Вы художник?

Нет, экономист.

Песруслан пишет:

цитата:

Давайте поспорим и с Вами. Если деньги не первичны, то милости просим в спор.

Спасибо за приглашение, но спорить не буду.
Точно знаю, что первично качество, знание предмета, даже в бизнесе, а уж за качество возможно получить приличные деньги.

 Отправлено: 07.02.15 00:59. Заголовок: Железная Леди Так де..

Железная Леди Так деньги Важны или нет? Если нет - спорим. Если Вы со мной согласны то милости прошу к будущим свершениям и одной из первых приглашу к доработке новых проектов.

 Отправлено: 07.02.15 01:01. Заголовок: Песруслан пишет: Да..

Песруслан пишет:

цитата:

Дахмардак Я с Вами согласен, что правильно - это первичнее быть увлечению, а деньги подтянуться.

Вот Вы же соглашаетесь, что деньги не первичны, а со мной спорить собрались по этому поводу.

Песруслан пишет:

цитата:

Но говорить, что место денег в самом конце - это не совсем честно. Какими бы великими не были Заводчики, каждому из них хотелось бы продать КАЧЕСТВЕННОГО И ПЕРСПЕКТИВНОГО щенка подороже.

Всё правильно!
Деньги не в самом конце, но и не на первом.
Вам никто не сказал, что работает только за идею!
Но деньги не первичны!

 Отправлено: 07.02.15 01:03. Заголовок: Песруслан пишет: А ..

Песруслан пишет:

цитата:

А просто развивать бизнес, так это не та тема где можно заработать.

Вот про это, Вам тут многие и говорят.
Вы тоже эту точку зрения высказали, тогда из за чего спор?

 Отправлено: 07.02.15 01:12. Заголовок: Песруслан пишет: Та..

Песруслан пишет:

цитата:

Так как и Вы согласились с необходимостью перемен.

Я "за" перемены, потому что это движение вперед.
Я с Вами согласилась еще в самом начале(когда Вы вели речь о чести и прозрачности в разведении) и очень даже понимала, хотя воплощение этого в жизнь считаю на грани фантастики, но потом у Вас вперед вышли деньги (а тут не соглашусь никогда).

 Отправлено: 07.02.15 01:22. Заголовок: Песруслан пишет: Та..

Песруслан пишет:

цитата:

Так деньги Важны или нет?

Деньги... к сожалению, без них никуда, не буду отрицать очевидного...
Но нельзя заниматься разведением РАДИ ДЕНЕГ, потому, как однозначно, в погоне за прибылью упадет КАЧЕСТВО!
Сперва знание предмета, умение его произвести, причем качественно, а потом уже деньги!

 Отправлено: 07.02.15 01:25. Заголовок: Железная Леди Очень ..

Железная Леди Очень приятно, что Вы пытаетесь меня понять. Попробую объяснить. Я не говорю, что деньги во главе всего в собаководстве. А вот то, что нормально щенка не вырастить за 3-5т.р. и продажа всего помета в эти деньги вранье и ложь( за исключением редких ситуаций продажи единичных щенков из помета, которые Заводчик может объяснить и доказать причину ) утверждаю. Я всегда говорю про среднюю цену помета. И для большинства покупателей основной ориентир цена и удобство местоположения. А дальше красота, породность и так далее ( это не про Заводчиков, а людей берущих собаку впервые и для себя ). Но "для себя" часто заканчивается вязкой для здоровья. Все, что я хочу - это информировать Покупателя, что дешевых ( меньше 10000 ) собак данной породы не бывает. А если ему предлагают такой Вариант, то это либо удача великая, либо обман. И карта должна ему помочь с определением средней цены по региону, на которую можно ориентироваться. И памятка с вопросами для выяснения низкой стоимости щенка. Уценка, срочная продажа, нужда или брак(но тут надо тихонько и без денег, хотя кто то еще и за купюры посражается). Карта - это просто информационный друг и памятка не более того. Продажа щенка должна быть максимально честной, чтобы не ранить будущих владельцев.

 Отправлено: 07.02.15 01:29. Заголовок: Железная Леди Я пока..

Железная Леди Я пока писал Вы мне все правильно рассказать успели))). Деньги у меня не выходили вперед, а на их примере легче объяснить просто. Хотя не бывает виноват один. Я видимо плохо объяснил, а меня еще и плохо поняли в добавок. Вот он и результат. Ну я очень рад, что мы друг друга поняли. Сегодня я пойду спать с улыбкой. Спасибо!!!

 Отправлено: 07.02.15 05:35. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Я "за" перемены, потому что это движение вперед

В подавляющем большинстве случаев радикальные перемены ведут к регрессу. Т.е. к движению назад.
(Ну как например насильственная "Перестройка" привела к возврату от современной экономической системы -Социализма к устаревшей -Капитализму.)
Эволюционность процессов (по воле Всевышнего) -залог правильного пути развития.
Предлагаемый Песруслан -ом путь регрессивен по определению.
Ибо он предусматривает приоритет низменных инстинктов.
Человек должен стремиться вверх. Т.е. быть лучше. Что по Закону приведёт к улучшению окружающего Мира. Дух творит форму. (Вокруг хорошего, честного Человека и окружающий Мир становится хорошим и честным)
А куда приведут договора, в которых подразумевается страховка от якобы нечестных людей? Т.е. заранее предусматривается подозрительность и ожидание обмана...
Как известно ложь рождает только ещё большую ложь. Поэтому собственно любой юридический документ будет "бит" более изощрённым способом обойти этот документ. И так , как снежный ком.
Сердце Человека свободно от лжи. Поэтому-то освобождение от рационализма и есть рост Человека. Т.е. эволюционный путь развития.
Поэтому собственно и является (пока, что) нормой независимость хобби от бизнеса.
Повернуть назад, к падению - в этом и есть ошибочность суждений Песруслан а.
Думается так.