Отправлено: 15.01.15 23:34. Заголовок: Сколько должен стоить щенок??? (продолжение)

На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?

 Отправлено: 06.02.15 13:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Они даже не виделись никогда, какой подхалимаж ? почему не предположить, что у человека появилась настоящая привязанность на основе каких-то событий ?

Да это замечательно что привязанность появилась такая!
Только в данном теме у него такая привязанность ко всем, с кем спорить опасается)))

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

честно, не вижу разницы между этой фразой и тем, что написал Илья.

Очень жаль что не видите...
Могу это объяснить только тем что Илья владелец ваших щенков, и вы хотите его защитить.
Такой вот диалог по другому назвать не могу! Подхалимаж чистой воды!
Ениш пишет:

цитата:

Вы опять за спину админа прячетесь и нам пальчиком оттуда грозите? чего, й, то, хлипковато...

Песруслан пишет:

цитата:

Ениш Я очень уважаю Вас как Заводчика с большой буквы. Моим потугам до Вашего опыта разбежавшись не долететь. Куча собак с Вашей приставкой достойных. И мне втройне приятно, что такой человек как Вы уделяете пусть негативное, но внимание. Спасибо Вам.

Тань, по вашему уважать и вот так...даже слова не могу подобрать...пргибаться? льстить? заискивать? это одно и тоже?

 Отправлено: 06.02.15 13:43. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Татьяна, но Илья же говорит о ответственности, о коалиции суперзаводчиков, значит первично качество, а не цена!!! Но тут же, пытается донести до всех, что дешево не есть хорошо, но ситуации бывают разные!!!

Дахмардак пишет:

цитата:

Так что моё восприятие хобби основано исключительно на моём отношении к разведению. Для справки- бизнеса нет.

Народ, вот я последний пост сейчас здесь напишу, и больше не хочу. Я постараюсь высказать свою точку зрения по этому вопросу, прошу меня понять и не обвинять в корысти.

Мы все уже, наверное, пришли к такому выводу, что на каждом месте должен стоять профессионал. нельзя , чтобы сапоги шил пирожник, и наоборот, как в пословице. Посмотрите, что у нас происходит с разведением собак. Есть профессионалы с большой буквы. Есть профи, для кого разведение - это хобби, а есть те, кто сделал это средством заработка. Но перечитайте посты выше. Нам как-бы стыдно признаваться в том, что мы за свою работу можем (и должны на самом деле) получать деньги. И немалые, между прочим, потому что качественное разведение , любое качественное разведение племенных животных стоит дорого. Покупка и отбраковка производителей одна чего стоит ! Перечитала сейчас книгу Пекки Ханула "Ключ к топ-разведению". Так вот, профессиональные заводчики во всём мире не стыдятся , что зарабатывают деньги на щенках. Известные своими собаками питомники во всём мире - это элита, щенки стоят дорого и очень дорого. У них в питомниках очереди, желающие записываются заранее. Разумеется, они годами доказывали свою успешность, но это не отменяет результата. И людям не стыдно за свой профессионализм получать деньги. Зато и покупатель за свои деньги получает имя и качество !

Я это всё к чему ? Наверное, через какое-то количество лет мы придём к тому же - лицензирование питомников, какие-то законодательные ограничения по разведению собак, это всё обязательно будет, борьба с паппи-фермерами, как во всём мире. Нельзя позволять всем и каждому становиться "заводчиком". Надо приводить всё в порядок. Хотя бы как раньше - питомник регистрировать только после получения знаний владельцем. Настоящие энтузиасты пройдут все препятствия и останутся в разведении, а случайные размноженцы отсеются, перейдя в разряд незаконных. На самом деле это единственно правильный путь.

И я призываю тех энтузиастов - заводчиков, которые не смыслят жизни без собак и разведения, которые готовы к любым испытаниям, лишь бы остаться в любимом деле - давайте объединяться ! Давайте хоть действительно с чего-нибудь начнём ! Давайте предпринимать потихоньку какие-то шаги, первым шагом действительно может стать договор, договор единого образца при продаже щенков. Давайте создадим какой-то союз честных заводчиков, которые делятся друг с другом опытом разведения, в том числе и негативным, предостерегая своих коллег от неудач ! Давайте сделаем единую базу , в которой каждая собака будет описана , в том числе и как производитель. Я понимаю, что эти начинания по первости приведут к разногласиям и будут приняты в штыки. Но вот увидите, что если мы начнём, то через несколько лет мы будем иметь большую группу заводчиков, которым захочется всему миру заявить, что он "прозрачно" ведёт разведение, что он честный и ему нечего скрывать, а можно только гордиться своим отношением к делу, для которого доброе имя и репутация гораздо дороже денег. И мы будем иметь полезнейшую информацию о собаках - у кого какие проблемы, кто достоин идти в разведение, а кто нет ! Ну а за такой подход к работе и деньги будет не стыдно получать.

Я понимаю, что идеализирую ситуацию, но вижу её только так.

 Отправлено: 06.02.15 14:01. Заголовок: Песруслан пишет: Мн..

Песруслан пишет:

цитата:

Мнение Лены Yia меня волнует, я верю в ее порядочность, поэтому напишу честно, что ни под кого никогда не прогибался и не стану. А чувство справедливости не дает мне право кивать Китайским болванчиком. Тем более, что пишем мы с тобой об одном и том же, просто я тебе донести это толком не смог. Я пишу о том, что для правильного выращивания нужны серьезные вливания сил и финансов и безумная экономия на всем к добру не приведет. А продавая за копейки люди и вкладывают копейки и я не верю в улучшение при всем при этом.

Илья, мне вот не очень хочется перелистывать всю тему. Просто напомни:
1. Когда цена с твоей низкой 10-15 т.р. по договору спустилась к средней в споре 3-5 т.р.
2. Кто из заводчиков утверждает что продаёт по 3-5т.р.

Да и зачем весь этот спор? С кем ты спорить собрался? Тебе говорят что цены разные и зачастую зависят от обстаятельст! Я с тобой спорить вот совсем не собираюсь. Продаю дороже 3-5 т.р. , но дешевле чем сама покупала. А захочу так и подарю, если человек хороший!
По выращиванию помёта. Опять попытаюсь конкретный вопрос задать может получится конкретный ответ получить)))
Ты в который раз говоришь о дорогом выращивании помёта до 2-х месяцев, а я всё понять не мог в чём это заключается? Только прежде чем опять писАть, не полинись, сходи прочитай ответ тебе Вали Дахмардак.

 Отправлено: 06.02.15 14:10. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И людям не стыдно за свой профессионализм получать деньги. Зато и покупатель за свои деньги получает имя и качество !

Ключевая фраза!
Первично качество, профессионализм, здоровые выпускники, то есть то, чем можно гордиться!!!
И если качество оправдывает ожидание, то и цена не испугает (как впрочем и сейчас).

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Настоящие энтузиасты пройдут все препятствия и останутся в разведении, а случайные размноженцы отсеются, перейдя в разряд незаконных. На самом деле это единственно правильный путь.

Тоже верно.
Но и незаконные, то есть контрафактные щенки по 3 р. останутся.
Выбор, как всегда за покупателем.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я понимаю, что идеализирую ситуацию, но вижу её только так.

Сложно всё это, хотя и правильно.
Договор должен быть составлен юристами, договор должен согласовываться с Федеральными Законами, если он будет хоть чуток идти в разрез с ним, то оспорят его в суде очень легко. А вот есть ли Законы регламентирующие деятельность разведения? Значит нужно прировнять к предпринимательской деятельности? К выпуску продукции, ведь разведение это именно производство? Платить налоги, вести кучу документации?
Единая база, тоже грамотный подход.
Но кто её будет составлять, какие критерии учитываются? Как можно охватить поголовье всей страны?

Татьяна, Вы очень грамотно мотивировали всё.
Но вопросов больше, чем ответов.
Возможно, просто нужно начать.

 Отправлено: 06.02.15 14:10. Заголовок: Песруслан, Илья, не ..

Песруслан, Илья, не отвечай на последний пост мой (удалять не буду, не красиво)
Просто сейчас опять всё по 100-му кругу пойдёт...надоело.
Написаного уже достаточно. Хотел бы понять, понял.

 Отправлено: 06.02.15 14:14. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

первым шагом действительно может стать договор, договор единого образца при продаже щенков.

Татьян,а кто-то против?
Я Илье уже не знаю сколько раз написала:

conviva пишет:

цитата:

Илья,я не рада,что Вы за слова не отвечаете и не размещаете карту питомников и образец договора...Собственно первопричину начала этой темы!

В ответ одна демагогия,а воз и ныне там,тема не открыта.
Или разработка договора предполагается келейной?
К чему тогда весь сыр-бор?

 Отправлено: 06.02.15 14:18. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

то оспорят его в суде очень легко.

Не верится что кто-то в суд пойдет.
Мороки больше чем прибыли!
Ну разве кто-то ооочень принципиальный попадется и с деньгами...

А вообще хоть кто-то знает о таких судебных прецедентах?

 Отправлено: 06.02.15 14:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Но перечитайте посты выше. Нам как-бы стыдно признаваться в том, что мы за свою работу можем (и должны на самом деле) получать деньги. И немалые, между прочим, потому что качественное разведение ,

Нету ни в каких постах выше ничего подобного.
Никто не стыдится.
Тем более что здесь каждый знает,какой это труд.

 Отправлено: 06.02.15 14:26. Заголовок: Если для выращивания..

Если для выращивания среднеазиатской овчарки уже нужны большие вложения, то порода очень далеко ушла от исходной и скоро населению будет не нужна. Будут заводчики друг другу продавать, из "любви к породе". Только к какой?

 Отправлено: 06.02.15 14:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я это всё к чему ? Наверное, через какое-то количество лет мы придём к тому же - лицензирование питомников, какие-то законодательные ограничения по разведению собак, это всё обязательно будет, борьба с паппи-фермерами, как во всём мире. Нельзя позволять всем и каждому становиться "заводчиком". Надо приводить всё в порядок. Хотя бы как раньше - питомник регистрировать только после получения знаний владельцем. Настоящие энтузиасты пройдут все препятствия и останутся в разведении, а случайные размноженцы отсеются, перейдя в разряд незаконных. На самом деле это единственно правильный путь.

Эх,Татьяна,Вы видно и не представляете,какого размера ящик Пандоры тогда откроется.
Какой мучительный стон пойдет.
Ведь и по площади, занимаемой питомниками, наверняка ограничения пойдут,сколько замечательных заводчиков не сможет такой барьер преодолеть...
Настоящие энтузиасты отличные люди,только денежный барьер они преодолеть не все смогут,а деньги, в нашей с Вами стране,решают очень многое...

Завидую твердости Ваших убеждений по этому вопросу...

 Отправлено: 06.02.15 14:29. Заголовок: Колмакова Татьяна, Т..

Колмакова Татьяна, Тань, о человеке нельзя ничего понять по одному сообщению. Даже по нескольким - чревато. Но когда человек пишет много - уже трудно ошибиться.

 Отправлено: 06.02.15 14:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И я призываю тех энтузиастов - заводчиков, которые не смыслят жизни без собак и разведения, которые готовы к любым испытаниям, лишь бы остаться в любимом деле - давайте объединяться !

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Давайте создадим какой-то союз честных заводчиков

А вот здесь кроется засада.

Как только начнете такой союз создавать,в него все вступить захотят и из нечестных(по чьему только мнению нечестных!)желающие тоже будут.
Как аргументировать отказы будете,по каким критериям честных отбирать?
И многие-ли захотят потом с Вами здороваться...
Кучу знакомых подрастеряете...
Не слишком-ли дорогая цена?

Дьявол,он,как говорится,в деталях...

 Отправлено: 06.02.15 14:41. Заголовок: Лада пишет: Если дл..

Лада пишет:

цитата:

Если для выращивания среднеазиатской овчарки уже нужны большие вложения, то порода очень далеко ушла от исходной и скоро населению будет не нужна. Будут заводчики друг другу продавать, из "любви к породе". Только к какой?

+100!
Я вот тоже понять не могу из чего могут сложиться астрономические затраты при выращивании щенков! Тем блее о тех, о которых Илья говорит, ну это до 3-х месяцев примерно.
Труд свой вкладывешь, любовь...их тоже нужно перевести в денюжку и сосчитать?

 Отправлено: 06.02.15 14:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

профессиональные заводчики во всём мире не стыдятся , что зарабатывают деньги на щенках. Известные своими собаками питомники во всём мире - это элита, щенки стоят дорого и очень дорого. У них в питомниках очереди, желающие записываются заранее. Разумеется, они годами доказывали свою успешность, но это не отменяет результата. И людям не стыдно за свой профессионализм получать деньги. Зато и покупатель за свои деньги получает имя и качество !

Это будет и в России. Но очень нескоро. Менталитет такой у народа. И законы дурацкие.
Ну, введут учёт профзаводчиков и будут налоги брать. Это-да, тут чиновники быстренько указы выдадут. А вот размноженцев вычислять и наказывать- не тут-то было, это же работать надо проверяющим органам, когда это было? Таня, простой пример из насущного- правила перемещения щенков по России по правилам Таможенного союза предполагают наличие справки с карантином по бешенству. У нас в области уже требуют-область маленькая потому что. А Россия и слыхом не слышала, не могут контролирующие органы всё везде успеть проверить. И с разведением будет так же.

Насчёт "не стыдно получать деньги за профессионализм". Согласна. Я сейчас стою перед дилемой- продать ли лучшего щенка с помёта или всё же оставить себе, хотя сук под него здесь практически нет. И если буду продавать, то дорого и не в каждые руки отдам при этом. И за выставленную цену стыдно не будет- он того стоит. Но и в отдельно взятом питомнике и в целом по стране в этот отрезок времени (в общем смысле) ещё нет такого отработанного поголовья, чтобы стоили все щенки дорого и очередь к ним стояла. Сама порода слишком не отработана и много брака. А профи есть. И вот у них разлёт цен должен быть. И есть. Это для Ильи в карту- где уравниловка-надо задуматься покупателю "почему?"

 Отправлено: 06.02.15 14:46. Заголовок: conviva пишет: Не в..

conviva пишет:

цитата:

Не верится что кто-то в суд пойдет.

Если покупатель купит щенка по договору, в элитном питомнике, у честного Заводчика, за очень приличные деньги, то наверное пойдет, если его что то не устроит потом в этом щеночке.
Лорис ведь написала в прокуратуру, по поводу несостоявшейся вязки, денег назад хочется.

conviva пишет:

цитата:

А вообще хоть кто-то знает о таких судебных прецедентах?

Не слышала никогда.