Отправлено: 15.01.15 23:34. Заголовок: Сколько должен стоить щенок??? (продолжение)

На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?

 Отправлено: 02.02.15 19:41. Заголовок: Песруслан пишет: С ..

Песруслан пишет:

цитата:

С договором то мне трудно будет гарантии прописывать и сто раз переделывать придется. А вот с картой попроще

Т.е. война состоит в составлении договора и карте цен? Тогда Вы проиграли. Потому что собак как множили за забором, как продавали за 2 рубля на рынках, Авито и т.д., так и будут продавать. А 99 человек из 100 даже знать о Вашей объявленной войне не будут.

 Отправлено: 02.02.15 22:56. Заголовок: Балтек Гайрат Да я ж..

Балтек Гайрат Да я же никого не заставляю верить. Я просто попробую Вас переубедить поступками и конкретными действиями. И что рассматривать под войной. Пока не вывешен белый флаг она не проиграна. Да и термин "война" крайне неуместен. Я за мир во всем Мире!!!Очень она всех калечит и виновных и не виновных. Я постараюсь просто помогать людям делать осознанный выбор. И начинать надо с мелочей. А там посмотрим. Захочет кто на деле любовь к породе проявить, так милости просим. Но прошу с максимальным терпением относиться к моим поползновениям и постоянным разговорам о надобности перемен к лучшему. Я постараюсь делать это тихонько и минимально надоедать уважаемым форумчанам. Даже если я и ошибаюсь, то я ошибаюсь именно на этом форуме. Мое основное место жительства форумное именно здесь.

 Отправлено: 03.02.15 05:05. Заголовок: Песруслан пишет: Я..

Песруслан пишет:

цитата:

Я постараюсь просто помогать людям делать осознанный выбор. И начинать надо с мелочей.

Тогда нужно начинать с простых собаковладельцев.
Это они основные потребители.
У многих ли есть твердое представление о ответственности при содержании???

Пример: гуляю со своей, соседка встречается на пути: - Ах, какая няшка!!! А больше вырастит??? А много жрет???
Кратко резюмирую ей: кобели крупнее, формируются(не растут, а именно формируются!!!) до 2-3 лет, в еде не прихотлива.
Предлагаю контакты клуба. Соседка отказалась, не нужно ей вроде.
Потом встречались уже не на бегу, объяснила более подробно, что САО - не болонка...

На днях заходит супруг, кипит и бухтит. Эта соседка, прогуливается по нашей улице, хотя сама с соседней (но там закакивать улицу не комильфо наверное), с молодым азиатом, без поводка.
На просьбу взять его на поводок, фыркнула и попробовала подозвать кобеля... не получилось, плевать он хотел на команды...
В итоге она разнервничалась и сказала моему супругу, чтобы он шел и дома командовал... сказала так, ну... как грузчики в порту
В итоге нарвалась на такой же ответ от моего супруга...
Дальше - больше...
Ночь... начало четвертого... жуткий лай и крики людей, я сперва и не поняла, кто лает... моя девка тоже завелась... на окрик из окна не реагирует, пришлось выходить на улицу...
А эта соседка (задние дворы у нас граничат), травит своего молоденького азиата, на гостей(игра наверное такая или показать какой у нее грозный пес), которые у них засиделись, понятно что все достаточно пьяны...
Гости кричат, что сейчас прирежут и её и собаку, собака заходиться в истерике...
Одним словом бред пьяный!!!

Завела я свою в дом, чтобы она успокоилась, набрала в легкие воздуха и на всю улицу крикнула, что если сейчас они не угомонятся - вызову полицию!

Вывод: человек не обладает знаниями породы, её особенностей, правилами содержания в городе... о воспитании азиата вообще промолчу... потому сама соседка жутко не воспитанная особа.
Просто ей захотелось большую собаку, угрожающего вида!!!
Вот как быть в таком случае? Как должен реагировать ответственный заводчик при продажи щенков таким людям? Не продавать? Или как то среагировать на поступившую жалобу? Или главное, что заводчик относится к ответственным и продает супер щенков? А ведь содержанием и выращиванием можно угробить любую супер собаку!!!
И поверьте, денег ей на покупку щенка будет не жалко!!!
И она обязательно его потом повяжет и плевать ей на всё!!! Так что всё по тому же кругу и вернется к безответственным разведенцам.
Поэтому спрос на азиата за 3 рубля "для себя" был и будет всегда.

Считаю, что начинается с собаковладельца, который в итоге либо, заболевает породой и радеет за её сохранение (вырастает ответственный заводчик), либо тешит своё самолюбие через обладание крупной, злобной и чего уж там, модной нынче породой (появляется разведенец). Конечно есть просто собаковладельцы, которые просто владеют любимой породой не влезая в разведение.

 Отправлено: 03.02.15 07:41. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

А эта соседка (задние дворы у нас граничат), травит своего молоденького азиата, на гостей

Чёт мне кажется что беседы с этой особой толку бы не дали-там надо проверку психиатра делать прежде чем.....

 Отправлено: 03.02.15 09:04. Заголовок: Железная Леди,я б та..

Железная Леди,я б такой женщине,да и мужчине,никогда б щенка не продала.Все ответы в ее вопросе:а сколько ест,а вырастет ли огромным? Вы,невольно,создали сами себе проблемы.Вряд ли раньше вы не замечали,что она не адекватная.

 Отправлено: 03.02.15 09:53. Заголовок: Песруслан пишет: Ну..

Песруслан пишет:

цитата:

Ну я то уже действую. И договор себе правлю и карту делать начал.

Вот без пространственных рассуждений только, скажи каким образом исчезнут щенки по 3-5т.р. от этих твоих действий?

 Отправлено: 03.02.15 10:07. Заголовок: Песруслан На данный ..

Песруслан На данный момент вы- теоретик. Пока не хлебнёте всех моментов разведения на своей шкуре- так и будете недоумевать отчего Вас не понимают и не поддерживают практики.
И вы рассуждаете как человек бизнеса, а это провальный путь в разведении. Ибо разведение- хобби. Дорогостоящее, требующее больших знаний и обязательно опыта (и горького, иначе так и будут небе в розовые цветочки). Вот насколько финансово каждый может позволить себе заниматься разведением такой непростой породой как САО- вот столько он этим и занимается.

цитата:

Я понимаю, что качество первично. Но качественно подойти к вопросу появления и подращивания щенков не вкладывая необходимого минимума невозможно. Поэтому и говорю, что продажная цена не может быть ниже затрачиваемой суммы. И не сама цена щенка мне интересна, а отделение нормальных Заводчиков от разведенцев. А первичный признак - это все таки цена.

Продажная цена может быть ниже затратной. Плембрак бывают и у суперпупер производителей. Вы же за настоящих заводчиков ратуете? так вот именно они и будут за копейку продавать брак. А сколько потрачено на выращивание и получение этого брака- останется за кадром.
Первичный признак у настоящего заводчика- НЕ цена. Просто примите уже этот факт.

цитата:

Я не вырастил ни одного помета, но логически рассуждая вижу следующее. При нормальном подходе надо заплатить за вязку ( наверное от 10 до 50т.р. ), будущую маму надо кормить хорошо и на вета заложить при вынашивании ( ну 5-7 т.р. Наверное может набежать ), дальше сами роды ( ветеринар и еще какие-нибудь траты наверное в 3 т.р. встанут ), дальше пусть появятся 6 щенков, которых надо два месяца кормить ( ну на 10-15т.р. они наверное наедят ), актировка, клеймение, уши с хвостами, оформление помета, прививки ( может чего и напутал, но со временем разберусь, но на все это набежит наверное 15-20т.р. ). И по моим скромным подсчетам выходит минимум 43т.р. Если продать щенков по 3т.р. Таким образом получаешь 18т.р.??? Как так может быть?

Подивилась, да. Для каких целей ветеринар при вынашивании нужен? У правильного заводчика суки прекрасно ходят всю беременность и в день родов ещё охраняют вовсю. И рожают сами. Не надо стремиться быть кормушкой для ветеринаров. Всё остальное на уровне "наверное". Ну так наберите сначала опыта, а потом считайте! Не надо бежать впереди паровоза.

цитата:

Выхода вижу два. Первый - это снижать затраты, но настолько это сделать невозможно без обмана. Второй находить пути выхода. Я предлагаю пойти по второму. Предлагал один из вариантов в виде устрожения договора и создание карты "ответственных" Заводчиков с указанием реальных стоимостей в регионе и конкретных питомниках в частности. Что я предлагаю нелогичного?

Всё.

цитата:

Я не знаю, что я еще должен написать, чтобы донести очевидное, но я не сдаюсь!!

Вернитесь в тему лет через 5. Я не шучу. Чтобы хоть как-то понять разведение изнутри, в нём надо прожить в нём помётов несколько. Вы думаете - самая главная проблема- конкуренты и цены. Ну-ну. Разведение само по себе-злейший враг заводчика. Столько всего всплывает, включая неадекватных владельцев и ещё больше потенциальных покупателей на периоды продаж....что вопрос ценника будет для Вас колыбельной мыслью перед сном.

 Отправлено: 03.02.15 10:08. Заголовок: Когда-то я прочла за..

Когда-то я прочла замечательные слова старейшего заводчика о том, что "пока вас волнует что и почём и как происходит у соседа во дворе-вы зелёный заводчик. А когда вас будет больше всего волновать собственное поголовье, собственное разведение и его качество-вот тогда вы состоялись как хороший заводчик".
И добавлю от себя- вот тогда вы будете производить качественных щенков и их будут брать дорого.

 Отправлено: 03.02.15 10:12. Заголовок: Железная Леди Пример..

Железная Леди Пример с соседкой очень показателен. Конечно же есть категория двуногих отличающаяся от обычных людей. Таким вообще предметы из разряда опасных в руки давать нельзя. Азиат - это тоже оружие в своем роде, только живое и преданное.

А вот то, что она САО купила, так это же еще вопрос большой. А чтобы вопросов небыло тут бы договор и пригодился. Как минимум творения собаки и ее хозяина на породу списать бы не удалось, если бы продавец не по принятой форме бумаги собаку передал. А если всё же собаку приобрели у ответственных Заводчиков по строгому договору, то Заводчик мог бы забрать собаку назад и не гробить животное.

Вот именно такого общения я и прошу. Спасибо за пример. Благодаря ему в договоре появится пункт об ответственности за воспитание собаки. Роспись владельца под основными правилами содержания и воспитания и в случае их нарушения, приводящему к значимым последствиям Заводчик вправе забрать собаку назад. Вот про выплату части суммы, всей суммы или просто так, тут надо подумать. Но для общественности данный пункт будет серьезным аргументом про серьезность и ответственность породников, а хозяева сто раз подумают прежде чем брать собаку заведомо для беспредела. По мне так лучше потом друзьям подарить не продравшегося, чем бегать и переживать что собака с твоей приставкой прославилась как отморозь.

SIRIN ну не всегда разглядишь человека заранее. Некоторых вообще не заподозришь ни в чем. Бывает, что "друзей" то узнаешь только в "еде" да при дележке. Раскроются так, что хоть караул кричи. А бывает так, что все твои поглаживания человека всегда были с лева на право, а тут разок с права на лево погладил. А вот не задачка, шерсть то у него росла именно по первой схеме. Ну тут то тебе сразу и стена Китайская и фанера над Парижем и много чего еще. А что уж про малознакомых людей говорить.

 Отправлено: 03.02.15 10:13. Заголовок: Yla пишет: Вот без ..

Yla пишет:

цитата:

Вот без пространственных рассуждений только, скажи каким образом исчезнут щенки по 3-5т.р. от этих твоих действий?

Вот. Вы переозвучили мой вопрос. [взломанный сайт] Какие КОНКРЕТНЫЕ действия (по пунктам) заставляют надеяться, что сможете изменить реальное положение дел? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.15 10:14. Заголовок: Дахмардак пишет: Пе..

Дахмардак пишет:

цитата:

Песруслан На данный момент вы- теоретик. Пока не хлебнёте всех моментов разведения на своей шкуре- так и будете недоумевать отчего Вас не понимают и не поддерживают практики. И вы рассуждаете как человек бизнеса, а это провальный путь в разведении. Ибо разведение- хобби. Дорогостоящее, требующее больших знаний и обязательно опыта (и горького, иначе так и будут небе в розовые цветочки).

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.15 10:30. Заголовок: Дахмардак,последний ..

Дахмардак,последний пост +1000!!!
Можно долго обсуждать сколько сосед потратил на свой газон,на котором трава зеленее)))))А можно взять и сделать у себя-еще лучше!)))

 Отправлено: 03.02.15 10:35. Заголовок: Yla Не исчезнут. Но ..

Yla Не исчезнут. Но из толпы бегущей за дармовщинкой, часть остановится и задумается. Меньше спрос меньше предложение. Кто то из разведенцев переквалифицируется, кто то будет вынужден честнее стать, а кому то хоть кол на голове теши так и будут реплики гнать. Но если даже на 10, 30, 50% картинка улучшится - это великое дело. И главное - это обеление чистопородных собак. Не купил у "оффициала" не кричи, что дома САО, так как будут конкретные аргументы почему это не породное животное.

Дахмардак и Вы правы на 100%, что пока пороха не нюхну, то только теоретик. Но позволю себе не согласится с Вами в некоторых моментах. Я не говорил про щенков плем. брака. Это само собой разумеющееся, что их надо за копейки продавать, но это и не щенки с документами быть должны. Подай честное объявление и все тут. Но не весь же помет бракованный? ( ну это то редкость надеюсь, иначе зачем Вы все столько лет этим занимаетесь?) и на несколько бракованных будут несколько супер и на выходе те же 15т.р. средних по помёту. Разница тут только в том, что и брак продаваться будет выращенным не за три копейки, а равно с полноценными но в убыток. А в ноль или минимальную прибыль вернет все хорошее поголовье.

Почему вместо того, чтобы подсказать мне мои ошибки в мыслях о вложениях в нормальное выращивание щенков Вы меня просто вперед паровоза отправили? Вы опытный Заводчик, а так помогая новичкам Вы и пожинаете то, что пожинаете. Я то всё одно докопаюсь до истины, а кто то бы зажался и побег спрашивать совета к "бабе Кате" на рынок, которая продает щенков, котят и птичек оптом. И опа ля в породе улучшения.
Ну неужели Вы так и не поняли, что не конкурентами или ценами в голом виде я забочусь? Да как продать щенка дорого я и так знаю. Не это самоцель. Это только инструменты.

Пройдет время, может быть даже и пять лет, но Вы всё равно поймете о чем я хотел сказать именно сегодня. Я приложу все силы, чтобы стать для Вас понятным.

 Отправлено: 03.02.15 11:03. Заголовок: Песруслан пишет: Не..

Песруслан пишет:

цитата:

Не исчезнут. Но из толпы бегущей за дармовщинкой, часть остановится и задумается.

Опять одни слова...
Настроение у меня сегодня хорошее, по этому продолжу
Песруслан пишет:

цитата:

Меньше спрос меньше предложение.

Почему должен уменьшиться спрос на дешовых щенков? Только конкретно! Вот решил человек купить САО, позвонил по объявлениям питомников - от 15 и выше. А в регионах эта сумма - месячная зарплата если что. Твои действия? Как ты заставишь этого человека не покупать щенка за 3-5т.р., а откладывать несколько месяцев (или кредит брать) что бы взять щенка у "ответственного Заводчика"?

Песруслан пишет:

цитата:

Кто то из разведенцев переквалифицируется, кто то будет вынужден честнее стать

С чего это вдруг они надумают меняться? Как ты на них влиять собираешся? Только конкретно! По домам пойдёшь агитировать? К совести взывать?

Песруслан пишет:

цитата:

И главное - это обеление чистопородных собак. Не купил у "оффициала" не кричи, что дома САО

Будешь рты им закрывать ходить ?

Песруслан пишет:

цитата:

Пройдет время, может быть даже и пять лет, но Вы всё равно поймете о чем я хотел сказать именно сегодня.

Возможно пройдёт даже меньше и ты поймёшь о чём тебе хотели сказать остальные [взломанный сайт].

 Отправлено: 03.02.15 11:14. Заголовок: Песруслан пишет: По..

Песруслан пишет:

цитата:

Почему вместо того, чтобы подсказать мне мои ошибки в мыслях о вложениях в нормальное выращивание щенков Вы меня просто вперед паровоза отправили?

Наоборот:
Дахмардак пишет:

цитата:

наберите сначала опыта, а потом считайте! Не надо бежать впереди паровоза.

Вы пытаетесь вывести цену щенка. Название темы об этом. Не получится. Невозможно ничего просчитать, понимаете? это живые существа и бывает всяко. Настолько порой, что ни в какие ворота. И всё с нуля, предварительно перекрыв денежный провал из личного кармана( уж какая прибыль).
ошибки в мыслях о вложениях в нормальное выращивание щенков Не вопрос- пожалуйста. Щенков рожает мама-сука. Она приобреталась за н-ную сумму, выращивалась, выставлялась, прививалась и т.д. Если навскидку, то всё это может перекрыть прибыль от первого помёта. При условии, что всё прошло гладко (родили, вырастили и продали). Ждём год, ту уже вроде бы не надо выставлять, съекономили. Повезли на вязку в другой город-затраты на дорогу, деньги вперёд за вязку. А сука в итоге кесарится, да с осложнениями, её стерилизуют. По законам природы у суки пропадает молоко. А помёт полный-их кормить надо. Это дорого. И хлопотно- вы берёте отпуск, хорошо если не без содержания. Щенки внешне мельче ровестников-это нормально, потом они доберут, но покупатель нос воротит-мелкие. И ему глубоко пофиг на ваши затраты, нервы, время (а невысыпание даёт свои плоды-у вас проблемы на работе, премии лишили и т.д.). Ну ладно, щенки наконец-то подросли и проданы. Выдохнуть можно. НЕТ! Во-первых, вы лишились производительницы, она теперь любимица. Надо покупать суку снова. Во-вторых, у половины щенков с возрастом всплывают какие-то косяки, за которые владельцы требуют вернуть некоторые суммы.
Страшная сказка, да. Но такое бывает. Увы. И у опытных заводчиков тоже. Казалось бы- ну всё-всё уже знаешь по этим кровям, всё просчитал, а рождается такой помёт, что не жалко за 5рублей и за забор. Это собаки, порода ещё не отработана настолько, чтобы быть уверенным в результате.

Нормальное выращивание. Если именно это интересует, так и тему надо такую открывать. Она к вопросу цены не очень-то отношение имеет. Потому как нормально для щенков-это родиться естественным путём, от молочной матери, вырасти с её участием, да ещё бы в стае. Чтобы кормили грамотно, а не на убой. Чтобы щенки видели мир, когда уже положено и импринтинг формировался максимально обширный. Да, проглистогонены и привиты по возрасту. Да, питание хорошее. Но это норма.
И не надо, пожалуйста, сравнивать Авито и птичку с профразведением собак. Ничего общего. Кто покупает щенков там- ну так это их выбор и с ним они будут жить. Кто-то сделает выводы и в следующий раз придёт к заводчику за собакой и купит дорого, он к этому будет готов и будет понимать зачем ему это. И результатом будет доволен. Таких примеров много. Тоже- из опыта. К чему размахивать лозунгами, жизнь всё расставит по своим местам.