Отправлено: 15.01.15 23:34. Заголовок: Сколько должен стоить щенок??? (продолжение)

На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?

 Отправлено: 01.02.15 23:29. Заголовок: Песруслан пишет: За..

Песруслан пишет:

цитата:

Зардак Ну попробуйте меня понять.

Изо всех сил пробую.Песруслан пишет:

цитата:

Ну а сколько людей Вас не знает и нет у них рядом специалистов такого уровня как Вы?

Они есть и их много.Просто надо найти.Песруслан пишет:

цитата:

Увидит человек статью красивую рекламную и поверит. И

И? Если не перевелись люди верящие ,что зубная паста творит чудеса, я чем могу помочь?Песруслан пишет:

цитата:

И что бы ни натворила собака за все в ответетственность на породу ложится.

Неа.На человека.Песруслан пишет:

цитата:

Причем человек такая натура, что будет дорожить только дорогим.

Неа. Могу привести кучу примеров,когда люди покупали собак разных пород,просто пипец как дорого и они оказывались на улицах и в приютах и еще большая куча,когда на покупку не было денег,а нашлись на достойное кормление,содержание,а главно нашлась ЛЮБОВЬ к собаке. И я предпочту,что бы моего щенка кормили кашей с кусочком жира,но любили и прожили с ним вместе всю собачью жизнь.Песруслан пишет:

цитата:

И спасибо, что не отделываетесь от меня и пытаетесь помочь разобраться в вопросе.

Да не за что. Просто есть время и настроение.

 Отправлено: 01.02.15 23:37. Заголовок: И еще немного о пит..

И еще немного о питании. Мне в гостинницу оставляли дога,который был просто обожаемой собакой в семье,даже излишне очеловеченным,который вырос и прожил свою собачью жизнь(почти 11 лет,что для дога в наше время практически рекорд) питаясь Чаппи. И не потому,что на нем экономили или не любили его,а потому что все другие корма доступные у нас в регионе,вызывали у него разные коллизии. Так что не все золото,что блестит.

 Отправлено: 02.02.15 00:28. Заголовок: Зардак Мы, возможно,..

Зардак Мы, возможно, мыслим разными масштабами. Не в смысле кто то лучше, а в смысле охвата населения. Конечно же из любого правила есть исключения. Но в целом объяснение одному человеку координально отличается объяснению многим разом. Я вот пока в этой теме нифигашечки не справляюсь со второй задачей))), да и с первой то слабенько. Ну да ладно. Продолжим. А про пасту можно было бы ответить встречной пропагандой. Так как есть две стороны - одна желающая пасту навязать, другая знающая и молчащая. С собаками пока нет пропаганды. Если захотеть, таким образом можно сделать "зубную пасту" и в собачьем вопросе. Только в нашем случае могут победить знающие правду. Вот только беда по жизни, что профессионалы в своем деле редко продавцы хорошие и маркетологи, а вот другие ( любители наживы ) наоборот успешны в этом деле. Можно двигаться и так как было, но что мы теряем при введении новшеств? Задачи всем работать под копирку и ограничивать свободу друг друга нет.

 Отправлено: 02.02.15 00:37. Заголовок: Колмакова http://s18..

Колмакова [взломанный сайт] " у порядочный заводчиков не могут все щенки стоить одинаково" цитирую тебя.
У меня все в одну цену. Меня из порядочных вычеркни.

Песруслан " если у людей нет денег на приобретение собаки, то нет и на её содержание" не дословно, но Ваше высказывание.
Да ну, серьёзно. У меня например нет денег на покупку собаки, последнего купленного кобеля, я нагло выклянчила у Зардак за меньшую, чем продавали сумму, ещё и в рассрочку. Но это не значит, что у меня нет денег на содержание целой стаи азиатов. Будете в наших краях, заедьте посмотрите как живут и что едят.
Меня честно задевает такое рассуждение. Мерзенько так, опустили, походя.

" Человек дорожит только дорогим", Ваша фраза
То бишь завтра Вам Ваш ребёнок на день рожденья свою " каляку маляку" гордо именуемую портрет папочки подарит, Вы его в урну, а подарок чужого чела, репродукции Вислера н- р на стену повесите, чай дороже ж. Офигительно. Это не люди такие- Вы такой, это для Вас дорого, только то что купили дорого, не надо обобщать, я с Вами разного мировосприятия.

Работаю в ветклинике, рассказать как приезжающие на мерсах возмущается дороговизной ветуслуг, и как пенсионерка своего любимца самыми дорогими препаратами лечила?


Не делите людей на тех кто может/ не может купить, делитель на тех кому собака - частичка души/друг и тех кому щенок= товар ,и не забудьте,тех кому собака для престижа/покруче и т.д.

 Отправлено: 02.02.15 01:10. Заголовок: Аужар Дато Каляка ма..

Аужар Дато Вы в собаководстве новичок? Думаю, что нет. А я пишу про новичков. Такие опытные спецы как Вы знают как правильно растить собаку и к Вам мое предположение не относится. А про каляка маляка на 100% с Вами согласен. И уж точно Вас обидеть никак не собирался. Для меня человек определяется не кошельком, а поступками. Я на фоне одних бедняк, на фоне других богач, так же как и любой из нас. И "крутые" на меренах далеко не все зазнайки. Есть очень вежливые и отзывчивые люди, так же как и среди пенсионеров попадаются забияки. Но при любом раскладе поддержал бы последних.

 Отправлено: 02.02.15 08:56. Заголовок: 1. Глобально. Хочу ч..

цитата:

1. Глобально. Хочу чем могу помочь популяризировать и сохранять породу. 2. Конкретно в данной теме. Помочь Покупателю и ответственному Заводчику найти и понять друг друга. Не дать позорить породу выдаванием за нее не чистокровных собак со всеми вытекающими последствиями. 3. Предлагаемые меры: найти вместе инструменты, позволяющие донести до Покупателя разницу между правильно выращенными породными щенками и конвейерными дармовыми выдаваемыми за породных. Как одни из вариантов предложил работу по единому договору строгому и создать карту ответственных Заводчиков с диапазонами цен в регионах и питомниках вчастности.

1. Популяризируйте и сохраняйте. Зачем же полемизировать?
2. Мне, как заводчику, помощь не нужна. Я сама нахожу общий язык с покупателем. По поводу чистокровных собак... По версии некоторых СУПЕРчистокровных Ваши собаки помесные, так что можете для начала с ними разобраться.
3. Я ничего не хочу искать для того, чтобы доносить до покупателя. У любого взрослого человека есть мозг которым он должен уметь пользоваться. И прежде чем выбрать для себя что-то (город, машина, квартира, холодильник, телевизор, собака и т.д.) взрослый человек вполне в состоянии узнать все характеристики ожидаемого приобретения. Есть интернет, телефон, клубы, другие собаководы, которых в бессчетном количестве можно найти к примеру на выставке.

Может быть Вам заняться чем-то более созидательным для породы? К примеру объединить вокруг себя таких же любителей и организовать агитбригаду, научив своих собак элементам дрессуры к примеру, чтобы потом иметь возможность выступить с этой группой... в школе например (популяризация породы), организовать группу и обучить своих собак работать с детьми-инвалидами (тоже мощная популяризация породы), пробить у чиновников открытие детского кружка собаководов (тоже популяризация). Ну как-то так примерно...

 Отправлено: 02.02.15 09:42. Заголовок: Балтек Гайрат Во пер..

Балтек Гайрат Во первых спасибо за конструктивную беседу. Конечно Вы правы во многом. И по логике всё так и должно быть. Только вот в жизни все бывает по другому. Неужели Вас устраивает засилие объявлений о чистопородных щенках по 3-5т.р.? Причем все понимаем, что для правильных родов и выращивания необходимо в разы больше. И мы проходим мимо обмана с позицией "моя хата с краю".

А по второму сценарию мы с Вами мыслим очень даже схоже. Такую работу я уже приличный отрезок времени культивирую и взращиваю. И с детьми собаки общаются и в качестве антуража выступать будут на боях ( человеческих ). А с кружком не думал пока, но Вам спасибо за идею. Воплощу ее в жизнь на раз два. О результатах обязательно расскажу и покажу.

 Отправлено: 02.02.15 09:57. Заголовок: Песруслан Илья, а В..

Песруслан
Илья, а Ваши предложения? Договора это не решение проблемы, почти всех кошек продают с договорами, а толку?
Пока есть спрос, будут предложения. Вы как работник торговли как никто это должны понимать. Будут пиратские копии.) До сих пор люди ведутся на вЁслоухих британцев), флепингов, окрасы типо "вискас"))) На авито половина обьявлений с чужими фотками. Это борьба с ветряными мельницами.
а денег...всегда не хватает. Кому то на 600-й, кому то на валенки.

 Отправлено: 02.02.15 09:59. Заголовок: Песруслан пишет: Не..

Песруслан пишет:

цитата:

Неужели Вас устраивает засилие объявлений о чистопородных щенках по 3-5т.р.?

Да мне по фигу! У меня в жизни есть более серьезные проблемы, которые требуют решения.

Песруслан пишет:

цитата:

и в качестве антуража выступать будут на боях ( человеческих ).

Расформатируйте.

Песруслан пишет:

цитата:

Воплощу ее в жизнь на раз два.

Отлично. Нужна будет помощь, пишите, подскажу.

 Отправлено: 02.02.15 10:20. Заголовок: Юлка Я не договор пр..

Юлка Я не договор предлагаю!!! Я же пишу, что договор это только одна из многих составляющих. В глобальном масштабе я предлагаю борьбу с обманщиками. Побороть не удастся на 100% факт, но снизить существенно риски покупателя и породы можно.

Балтек Гайрат Позиция по фигу - это не моя позиция. Я не могу любить дело, до которого мне по фигу. Вы и "по фигу" у меня в голове не совместимые понятия, судя по Вашим другим постам.
На некоторых турнирах по боям ( участники люди ), которые мы проводим, они выступают ( планируются ) в роли охраны. Конечно это только антураж и обязательно с человеком стоят, но сколько народу купив билет проходят мимо собачек и имеют ряд вопросов кто же это и сколько такая прелесть ест, спит и так далее. Хотя бы книжку кто почитает и в интернете полазает про породу поузнает побольше.

Спасибо за участие. С радостью напишу, когда вопросы будут.

 Отправлено: 02.02.15 10:27. Заголовок: Песруслан пишет: Я..

Песруслан пишет:

цитата:

Я не могу любить дело, до которого мне по фигу.

А при чем здесь дело и
Песруслан пишет:

цитата:

засилие объявлений о чистопородных щенках по 3-5т.р.?

Я не Дон Кихот, я не вижу смысла бороться с ветрянными мельницами. Жлобы были и есть в каждой области. В каждой. И что ж мне теперь вместо того, чтобы заниматься своими делами разлететься на молекулы, чтобы заткнуть рот каждому из них? Боюсь в таком случае у меня не останется времени ни то чтобы на разведение, но и на собственную жизнь тоже.

 Отправлено: 02.02.15 11:00. Заголовок: Балтек Гайрат все о ..

Балтек Гайрат все о чем я пишу - это часть жизни и дела Заводчика. Вам ведь не всё равно на мнение о породе и кого получают из щенков по 3т.р.?

Одна Вы не справитесь конечно. Но если каждый вложит по две минуты в день в борьбу, то это получится огромнейший вклад. И это уже не Дон Кихот, а целая армия единомышленников.

 Отправлено: 02.02.15 11:08. Заголовок: Песруслан пишет: дв..

Песруслан пишет:

цитата:

две минуты в день в борьбу,

Как должна выглядеть борьба на 2 минуты в день?

Песруслан пишет:

цитата:

И это уже не Дон Кихот, а целая армия

Долб... ов. (Это я шучу так, не обижайтесь. Но больно уж слово в данном контексте подходящее )

 Отправлено: 02.02.15 11:10. Заголовок: Песруслан пишет: Но..

Песруслан пишет:

цитата:

Но если каждый вложит по две минуты в день в борьбу, то это получится огромнейший вклад. И это уже не Дон Кихот, а целая армия единомышленников.

Илья, ну вот что конкретно я должна делать 2 мин. в день, что бы соседи у меня за углом не вязали свою суку каждую течку и не продавали щенков по 3-5тыс.? С транспорантом у их ворт постоять? Пальчиком погрозить и сказать ай-яй-яй!
Одни слова...

 Отправлено: 02.02.15 18:28. Заголовок: Балтек Гайрат Да оби..

Балтек Гайрат Да обижаться на здоровый юмор глупо как то. Я не скрою, что лыбу поймал.

Yla Лена привет. Ну я то уже действую. И договор себе правлю и карту делать начал. Это осилю, так и дальше двинусь. А если каждый на две минуты в день голову включит и к моим несовершенным идеям добавит еще что то более весомое. Да и постарается вытянуть придуманное, а не только написать. Так мы можем изменить многое. А я слов на ветер не бросаю. С договором то мне трудно будет гарантии прописывать и сто раз переделывать придется. А вот с картой попроще и уже начинаем воять. И насчет слов... Я реально действую, а не тра ля лякаю. Лена и в тебя верю. Ты девушка целеустремленная.

 Отправлено: 02.02.15 19:41. Заголовок: Песруслан пишет: С ..

Песруслан пишет:

цитата:

С договором то мне трудно будет гарантии прописывать и сто раз переделывать придется. А вот с картой попроще

Т.е. война состоит в составлении договора и карте цен? Тогда Вы проиграли. Потому что собак как множили за забором, как продавали за 2 рубля на рынках, Авито и т.д., так и будут продавать. А 99 человек из 100 даже знать о Вашей объявленной войне не будут.

 Отправлено: 02.02.15 22:56. Заголовок: Балтек Гайрат Да я ж..

Балтек Гайрат Да я же никого не заставляю верить. Я просто попробую Вас переубедить поступками и конкретными действиями. И что рассматривать под войной. Пока не вывешен белый флаг она не проиграна. Да и термин "война" крайне неуместен. Я за мир во всем Мире!!!Очень она всех калечит и виновных и не виновных. Я постараюсь просто помогать людям делать осознанный выбор. И начинать надо с мелочей. А там посмотрим. Захочет кто на деле любовь к породе проявить, так милости просим. Но прошу с максимальным терпением относиться к моим поползновениям и постоянным разговорам о надобности перемен к лучшему. Я постараюсь делать это тихонько и минимально надоедать уважаемым форумчанам. Даже если я и ошибаюсь, то я ошибаюсь именно на этом форуме. Мое основное место жительства форумное именно здесь.

 Отправлено: 03.02.15 05:05. Заголовок: Песруслан пишет: Я..

Песруслан пишет:

цитата:

Я постараюсь просто помогать людям делать осознанный выбор. И начинать надо с мелочей.

Тогда нужно начинать с простых собаковладельцев.
Это они основные потребители.
У многих ли есть твердое представление о ответственности при содержании???

Пример: гуляю со своей, соседка встречается на пути: - Ах, какая няшка!!! А больше вырастит??? А много жрет???
Кратко резюмирую ей: кобели крупнее, формируются(не растут, а именно формируются!!!) до 2-3 лет, в еде не прихотлива.
Предлагаю контакты клуба. Соседка отказалась, не нужно ей вроде.
Потом встречались уже не на бегу, объяснила более подробно, что САО - не болонка...

На днях заходит супруг, кипит и бухтит. Эта соседка, прогуливается по нашей улице, хотя сама с соседней (но там закакивать улицу не комильфо наверное), с молодым азиатом, без поводка.
На просьбу взять его на поводок, фыркнула и попробовала подозвать кобеля... не получилось, плевать он хотел на команды...
В итоге она разнервничалась и сказала моему супругу, чтобы он шел и дома командовал... сказала так, ну... как грузчики в порту
В итоге нарвалась на такой же ответ от моего супруга...
Дальше - больше...
Ночь... начало четвертого... жуткий лай и крики людей, я сперва и не поняла, кто лает... моя девка тоже завелась... на окрик из окна не реагирует, пришлось выходить на улицу...
А эта соседка (задние дворы у нас граничат), травит своего молоденького азиата, на гостей(игра наверное такая или показать какой у нее грозный пес), которые у них засиделись, понятно что все достаточно пьяны...
Гости кричат, что сейчас прирежут и её и собаку, собака заходиться в истерике...
Одним словом бред пьяный!!!

Завела я свою в дом, чтобы она успокоилась, набрала в легкие воздуха и на всю улицу крикнула, что если сейчас они не угомонятся - вызову полицию!

Вывод: человек не обладает знаниями породы, её особенностей, правилами содержания в городе... о воспитании азиата вообще промолчу... потому сама соседка жутко не воспитанная особа.
Просто ей захотелось большую собаку, угрожающего вида!!!
Вот как быть в таком случае? Как должен реагировать ответственный заводчик при продажи щенков таким людям? Не продавать? Или как то среагировать на поступившую жалобу? Или главное, что заводчик относится к ответственным и продает супер щенков? А ведь содержанием и выращиванием можно угробить любую супер собаку!!!
И поверьте, денег ей на покупку щенка будет не жалко!!!
И она обязательно его потом повяжет и плевать ей на всё!!! Так что всё по тому же кругу и вернется к безответственным разведенцам.
Поэтому спрос на азиата за 3 рубля "для себя" был и будет всегда.

Считаю, что начинается с собаковладельца, который в итоге либо, заболевает породой и радеет за её сохранение (вырастает ответственный заводчик), либо тешит своё самолюбие через обладание крупной, злобной и чего уж там, модной нынче породой (появляется разведенец). Конечно есть просто собаковладельцы, которые просто владеют любимой породой не влезая в разведение.

 Отправлено: 03.02.15 07:41. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

А эта соседка (задние дворы у нас граничат), травит своего молоденького азиата, на гостей

Чёт мне кажется что беседы с этой особой толку бы не дали-там надо проверку психиатра делать прежде чем.....

 Отправлено: 03.02.15 09:04. Заголовок: Железная Леди,я б та..

Железная Леди,я б такой женщине,да и мужчине,никогда б щенка не продала.Все ответы в ее вопросе:а сколько ест,а вырастет ли огромным? Вы,невольно,создали сами себе проблемы.Вряд ли раньше вы не замечали,что она не адекватная.

 Отправлено: 03.02.15 09:53. Заголовок: Песруслан пишет: Ну..

Песруслан пишет:

цитата:

Ну я то уже действую. И договор себе правлю и карту делать начал.

Вот без пространственных рассуждений только, скажи каким образом исчезнут щенки по 3-5т.р. от этих твоих действий?

 Отправлено: 03.02.15 10:07. Заголовок: Песруслан На данный ..

Песруслан На данный момент вы- теоретик. Пока не хлебнёте всех моментов разведения на своей шкуре- так и будете недоумевать отчего Вас не понимают и не поддерживают практики.
И вы рассуждаете как человек бизнеса, а это провальный путь в разведении. Ибо разведение- хобби. Дорогостоящее, требующее больших знаний и обязательно опыта (и горького, иначе так и будут небе в розовые цветочки). Вот насколько финансово каждый может позволить себе заниматься разведением такой непростой породой как САО- вот столько он этим и занимается.

цитата:

Я понимаю, что качество первично. Но качественно подойти к вопросу появления и подращивания щенков не вкладывая необходимого минимума невозможно. Поэтому и говорю, что продажная цена не может быть ниже затрачиваемой суммы. И не сама цена щенка мне интересна, а отделение нормальных Заводчиков от разведенцев. А первичный признак - это все таки цена.

Продажная цена может быть ниже затратной. Плембрак бывают и у суперпупер производителей. Вы же за настоящих заводчиков ратуете? так вот именно они и будут за копейку продавать брак. А сколько потрачено на выращивание и получение этого брака- останется за кадром.
Первичный признак у настоящего заводчика- НЕ цена. Просто примите уже этот факт.

цитата:

Я не вырастил ни одного помета, но логически рассуждая вижу следующее. При нормальном подходе надо заплатить за вязку ( наверное от 10 до 50т.р. ), будущую маму надо кормить хорошо и на вета заложить при вынашивании ( ну 5-7 т.р. Наверное может набежать ), дальше сами роды ( ветеринар и еще какие-нибудь траты наверное в 3 т.р. встанут ), дальше пусть появятся 6 щенков, которых надо два месяца кормить ( ну на 10-15т.р. они наверное наедят ), актировка, клеймение, уши с хвостами, оформление помета, прививки ( может чего и напутал, но со временем разберусь, но на все это набежит наверное 15-20т.р. ). И по моим скромным подсчетам выходит минимум 43т.р. Если продать щенков по 3т.р. Таким образом получаешь 18т.р.??? Как так может быть?

Подивилась, да. Для каких целей ветеринар при вынашивании нужен? У правильного заводчика суки прекрасно ходят всю беременность и в день родов ещё охраняют вовсю. И рожают сами. Не надо стремиться быть кормушкой для ветеринаров. Всё остальное на уровне "наверное". Ну так наберите сначала опыта, а потом считайте! Не надо бежать впереди паровоза.

цитата:

Выхода вижу два. Первый - это снижать затраты, но настолько это сделать невозможно без обмана. Второй находить пути выхода. Я предлагаю пойти по второму. Предлагал один из вариантов в виде устрожения договора и создание карты "ответственных" Заводчиков с указанием реальных стоимостей в регионе и конкретных питомниках в частности. Что я предлагаю нелогичного?

Всё.

цитата:

Я не знаю, что я еще должен написать, чтобы донести очевидное, но я не сдаюсь!!

Вернитесь в тему лет через 5. Я не шучу. Чтобы хоть как-то понять разведение изнутри, в нём надо прожить в нём помётов несколько. Вы думаете - самая главная проблема- конкуренты и цены. Ну-ну. Разведение само по себе-злейший враг заводчика. Столько всего всплывает, включая неадекватных владельцев и ещё больше потенциальных покупателей на периоды продаж....что вопрос ценника будет для Вас колыбельной мыслью перед сном.

 Отправлено: 03.02.15 10:08. Заголовок: Когда-то я прочла за..

Когда-то я прочла замечательные слова старейшего заводчика о том, что "пока вас волнует что и почём и как происходит у соседа во дворе-вы зелёный заводчик. А когда вас будет больше всего волновать собственное поголовье, собственное разведение и его качество-вот тогда вы состоялись как хороший заводчик".
И добавлю от себя- вот тогда вы будете производить качественных щенков и их будут брать дорого.

 Отправлено: 03.02.15 10:12. Заголовок: Железная Леди Пример..

Железная Леди Пример с соседкой очень показателен. Конечно же есть категория двуногих отличающаяся от обычных людей. Таким вообще предметы из разряда опасных в руки давать нельзя. Азиат - это тоже оружие в своем роде, только живое и преданное.

А вот то, что она САО купила, так это же еще вопрос большой. А чтобы вопросов небыло тут бы договор и пригодился. Как минимум творения собаки и ее хозяина на породу списать бы не удалось, если бы продавец не по принятой форме бумаги собаку передал. А если всё же собаку приобрели у ответственных Заводчиков по строгому договору, то Заводчик мог бы забрать собаку назад и не гробить животное.

Вот именно такого общения я и прошу. Спасибо за пример. Благодаря ему в договоре появится пункт об ответственности за воспитание собаки. Роспись владельца под основными правилами содержания и воспитания и в случае их нарушения, приводящему к значимым последствиям Заводчик вправе забрать собаку назад. Вот про выплату части суммы, всей суммы или просто так, тут надо подумать. Но для общественности данный пункт будет серьезным аргументом про серьезность и ответственность породников, а хозяева сто раз подумают прежде чем брать собаку заведомо для беспредела. По мне так лучше потом друзьям подарить не продравшегося, чем бегать и переживать что собака с твоей приставкой прославилась как отморозь.

SIRIN ну не всегда разглядишь человека заранее. Некоторых вообще не заподозришь ни в чем. Бывает, что "друзей" то узнаешь только в "еде" да при дележке. Раскроются так, что хоть караул кричи. А бывает так, что все твои поглаживания человека всегда были с лева на право, а тут разок с права на лево погладил. А вот не задачка, шерсть то у него росла именно по первой схеме. Ну тут то тебе сразу и стена Китайская и фанера над Парижем и много чего еще. А что уж про малознакомых людей говорить.

 Отправлено: 03.02.15 10:13. Заголовок: Yla пишет: Вот без ..

Yla пишет:

цитата:

Вот без пространственных рассуждений только, скажи каким образом исчезнут щенки по 3-5т.р. от этих твоих действий?

Вот. Вы переозвучили мой вопрос. [взломанный сайт] Какие КОНКРЕТНЫЕ действия (по пунктам) заставляют надеяться, что сможете изменить реальное положение дел? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.15 10:14. Заголовок: Дахмардак пишет: Пе..

Дахмардак пишет:

цитата:

Песруслан На данный момент вы- теоретик. Пока не хлебнёте всех моментов разведения на своей шкуре- так и будете недоумевать отчего Вас не понимают и не поддерживают практики. И вы рассуждаете как человек бизнеса, а это провальный путь в разведении. Ибо разведение- хобби. Дорогостоящее, требующее больших знаний и обязательно опыта (и горького, иначе так и будут небе в розовые цветочки).

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.15 10:30. Заголовок: Дахмардак,последний ..

Дахмардак,последний пост +1000!!!
Можно долго обсуждать сколько сосед потратил на свой газон,на котором трава зеленее)))))А можно взять и сделать у себя-еще лучше!)))

 Отправлено: 03.02.15 10:35. Заголовок: Yla Не исчезнут. Но ..

Yla Не исчезнут. Но из толпы бегущей за дармовщинкой, часть остановится и задумается. Меньше спрос меньше предложение. Кто то из разведенцев переквалифицируется, кто то будет вынужден честнее стать, а кому то хоть кол на голове теши так и будут реплики гнать. Но если даже на 10, 30, 50% картинка улучшится - это великое дело. И главное - это обеление чистопородных собак. Не купил у "оффициала" не кричи, что дома САО, так как будут конкретные аргументы почему это не породное животное.

Дахмардак и Вы правы на 100%, что пока пороха не нюхну, то только теоретик. Но позволю себе не согласится с Вами в некоторых моментах. Я не говорил про щенков плем. брака. Это само собой разумеющееся, что их надо за копейки продавать, но это и не щенки с документами быть должны. Подай честное объявление и все тут. Но не весь же помет бракованный? ( ну это то редкость надеюсь, иначе зачем Вы все столько лет этим занимаетесь?) и на несколько бракованных будут несколько супер и на выходе те же 15т.р. средних по помёту. Разница тут только в том, что и брак продаваться будет выращенным не за три копейки, а равно с полноценными но в убыток. А в ноль или минимальную прибыль вернет все хорошее поголовье.

Почему вместо того, чтобы подсказать мне мои ошибки в мыслях о вложениях в нормальное выращивание щенков Вы меня просто вперед паровоза отправили? Вы опытный Заводчик, а так помогая новичкам Вы и пожинаете то, что пожинаете. Я то всё одно докопаюсь до истины, а кто то бы зажался и побег спрашивать совета к "бабе Кате" на рынок, которая продает щенков, котят и птичек оптом. И опа ля в породе улучшения.
Ну неужели Вы так и не поняли, что не конкурентами или ценами в голом виде я забочусь? Да как продать щенка дорого я и так знаю. Не это самоцель. Это только инструменты.

Пройдет время, может быть даже и пять лет, но Вы всё равно поймете о чем я хотел сказать именно сегодня. Я приложу все силы, чтобы стать для Вас понятным.

 Отправлено: 03.02.15 11:03. Заголовок: Песруслан пишет: Не..

Песруслан пишет:

цитата:

Не исчезнут. Но из толпы бегущей за дармовщинкой, часть остановится и задумается.

Опять одни слова...
Настроение у меня сегодня хорошее, по этому продолжу
Песруслан пишет:

цитата:

Меньше спрос меньше предложение.

Почему должен уменьшиться спрос на дешовых щенков? Только конкретно! Вот решил человек купить САО, позвонил по объявлениям питомников - от 15 и выше. А в регионах эта сумма - месячная зарплата если что. Твои действия? Как ты заставишь этого человека не покупать щенка за 3-5т.р., а откладывать несколько месяцев (или кредит брать) что бы взять щенка у "ответственного Заводчика"?

Песруслан пишет:

цитата:

Кто то из разведенцев переквалифицируется, кто то будет вынужден честнее стать

С чего это вдруг они надумают меняться? Как ты на них влиять собираешся? Только конкретно! По домам пойдёшь агитировать? К совести взывать?

Песруслан пишет:

цитата:

И главное - это обеление чистопородных собак. Не купил у "оффициала" не кричи, что дома САО

Будешь рты им закрывать ходить ?

Песруслан пишет:

цитата:

Пройдет время, может быть даже и пять лет, но Вы всё равно поймете о чем я хотел сказать именно сегодня.

Возможно пройдёт даже меньше и ты поймёшь о чём тебе хотели сказать остальные [взломанный сайт].

 Отправлено: 03.02.15 11:14. Заголовок: Песруслан пишет: По..

Песруслан пишет:

цитата:

Почему вместо того, чтобы подсказать мне мои ошибки в мыслях о вложениях в нормальное выращивание щенков Вы меня просто вперед паровоза отправили?

Наоборот:
Дахмардак пишет:

цитата:

наберите сначала опыта, а потом считайте! Не надо бежать впереди паровоза.

Вы пытаетесь вывести цену щенка. Название темы об этом. Не получится. Невозможно ничего просчитать, понимаете? это живые существа и бывает всяко. Настолько порой, что ни в какие ворота. И всё с нуля, предварительно перекрыв денежный провал из личного кармана( уж какая прибыль).
ошибки в мыслях о вложениях в нормальное выращивание щенков Не вопрос- пожалуйста. Щенков рожает мама-сука. Она приобреталась за н-ную сумму, выращивалась, выставлялась, прививалась и т.д. Если навскидку, то всё это может перекрыть прибыль от первого помёта. При условии, что всё прошло гладко (родили, вырастили и продали). Ждём год, ту уже вроде бы не надо выставлять, съекономили. Повезли на вязку в другой город-затраты на дорогу, деньги вперёд за вязку. А сука в итоге кесарится, да с осложнениями, её стерилизуют. По законам природы у суки пропадает молоко. А помёт полный-их кормить надо. Это дорого. И хлопотно- вы берёте отпуск, хорошо если не без содержания. Щенки внешне мельче ровестников-это нормально, потом они доберут, но покупатель нос воротит-мелкие. И ему глубоко пофиг на ваши затраты, нервы, время (а невысыпание даёт свои плоды-у вас проблемы на работе, премии лишили и т.д.). Ну ладно, щенки наконец-то подросли и проданы. Выдохнуть можно. НЕТ! Во-первых, вы лишились производительницы, она теперь любимица. Надо покупать суку снова. Во-вторых, у половины щенков с возрастом всплывают какие-то косяки, за которые владельцы требуют вернуть некоторые суммы.
Страшная сказка, да. Но такое бывает. Увы. И у опытных заводчиков тоже. Казалось бы- ну всё-всё уже знаешь по этим кровям, всё просчитал, а рождается такой помёт, что не жалко за 5рублей и за забор. Это собаки, порода ещё не отработана настолько, чтобы быть уверенным в результате.

Нормальное выращивание. Если именно это интересует, так и тему надо такую открывать. Она к вопросу цены не очень-то отношение имеет. Потому как нормально для щенков-это родиться естественным путём, от молочной матери, вырасти с её участием, да ещё бы в стае. Чтобы кормили грамотно, а не на убой. Чтобы щенки видели мир, когда уже положено и импринтинг формировался максимально обширный. Да, проглистогонены и привиты по возрасту. Да, питание хорошее. Но это норма.
И не надо, пожалуйста, сравнивать Авито и птичку с профразведением собак. Ничего общего. Кто покупает щенков там- ну так это их выбор и с ним они будут жить. Кто-то сделает выводы и в следующий раз придёт к заводчику за собакой и купит дорого, он к этому будет готов и будет понимать зачем ему это. И результатом будет доволен. Таких примеров много. Тоже- из опыта. К чему размахивать лозунгами, жизнь всё расставит по своим местам.

 Отправлено: 03.02.15 11:59. Заголовок: Песруслан пишет: Б..

Песруслан пишет:

цитата:

Благодаря ему в договоре появится пункт об ответственности за воспитание собаки. Роспись владельца под основными правилами содержания и воспитания и в случае их нарушения, приводящему к значимым последствиям Заводчик вправе забрать собаку назад. Вот про выплату части суммы, всей суммы или просто так, тут надо подумать. Но для общественности данный пункт будет серьезным аргументом про серьезность и ответственность породников, а хозяева сто раз подумают прежде чем брать собаку заведомо для беспредела. По мне так лучше потом друзьям подарить не продравшегося, чем бегать и переживать что собака с твоей приставкой прославилась как отморозь.

Илья,ничего личного,но так,для информации,вдруг Вы не в курсе:


Утопизм

Utopianism), теория об идеальной форме будущего об-ва, лишенного недостатков тех, в к-рых мы живем. Происходит от назв. соч. Томаса Мора Утопия (1516), изобразившего об-во, члены к-рого жили одной общиной, вели очень скромный образ жизни, имели общее имущество и трудились под руководством духовных пастырей. Нек-рые идеи Мора вновь появились в более поздних утопических соч.: напр., идея гармонически устроенного об-ва, где все работают сообща согласно разумному плану. Мн. утопии 19 в. были вдохновлены идеями социализма, но сам этот жанр не связан ни с какими опред. полит, убеждениями. Более того, не всегда легко определить, стремится ли автор описать действительно с его т.зр. идеальное об-во или же это сатира на реальность. В т.н. антиутопиях 20 в. отриц. стороны существующих об-в используются для изображения мрачного будущего в надежде, что его можно предотвратить; известные примеры антиутопий — О дивный новый мир Хаксли (1932) и 1984 Оруэлла(1949).

 Отправлено: 03.02.15 12:09. Заголовок: Песруслан пишет: Но..

Песруслан пишет:

цитата:

Но прошу с максимальным терпением относиться к моим поползновениям и постоянным разговорам о надобности перемен к лучшему.

Перемены к лучшему,вещь бесспорно,очень нужная!
Только торопить их не надо,они сами произойдут и без Вашего участия! [взломанный сайт]

Вот тут про рынок да про рынок,как про негативное явление,а я помню времена(давно живу )когда щенков на Птичке продавали весьма уважаемые питомники и заводчики(у Вас,Илья,грубо говоря,челюсть отвиснет,Вам такое,просто и во сне видимо присниться не могло).
Ну не было тогда интернета,форумов не было и т.д. и т.п.
Теперь есть,и будем воспринимать это событие как перемену к лучшему,несмотря на то,что и Авито и иже с ним появились тоже благодаря инету!

 Отправлено: 03.02.15 12:18. Заголовок: Песруслан пишет: Бл..

Песруслан пишет:

цитата:

Благодаря ему в договоре появится пункт об ответственности за воспитание собаки. Роспись владельца под основными правилами содержания и воспитания и в случае их нарушения, приводящему к значимым последствиям Заводчик вправе забрать собаку назад. Вот про выплату части суммы, всей суммы или просто так, тут надо подумать. Но для общественности данный пункт будет серьезным аргументом про серьезность и ответственность породников, а хозяева сто раз подумают прежде чем брать собаку заведомо для беспредела.

Ну и это очередной утопизм!
А если новый владелец,несмотря на подпись под договором,собачку возвратить не пожелает?!
Думаете заводчик судиться с ним пойдет?!
Я думаю,что вряд ли,принимая во внимание размеры судебных издержек ,в частности, и всю непростую процедуру суда в целом.


И еще.
Уж если не действуют федеральные законы,к примеру,Закон о запрете курения в общественных местах,то с чего Вы решили,что Ваши идеи заработают?!

Ну с федеральными-то понятно,там просто механизм исполнения не проработан ,и не прописан орган,который будет эти законы исполнять.
А Вы как планируете добиваться исполнения своих утопических идей?

 Отправлено: 03.02.15 12:18. Заголовок: :sm60: :sm60: :sm1..

Сначала думал "показалось"...
Потом "Нет!"... Проскакивает то тут, то там.
А теперь, как будто бы "Так и надо!"

Это я про торговлю браком
Брак!!! Вообще-то это стыд-то какой!!!
Я десять (да больше...лет 13-14) лет назад продал бракованного. Так он мне досе снится. Люди такие хорошие... Уж и людей тех искал, чтоб значит возместить.
Только они куда-то переехали (это наверно, чтоб я всю жизнь маялся).

А тут оказывается в порядке вещей . Только обставиться надо грамотно. Чтоб не недо...сь. А так...и трава не расти.
-Говно?
- Да! оно подешевле.
-Беру!
-Подпишите согласие!

Так что-ли?
Или
"Продаю бракованный парашют! Дёшево! ...Прыгайте на здоровье"

Не! Разумеется бывают щенки, которые не нравятся. .. Тогда уж на какую-н глухую ферму, курятник...от людских глаз подальше.
Ну и разумеется даром.
А уж если это массово, то конечно "под нож!!" (и рука не дрогнет)Вместе с родителями.
Хотя... Не дай Бог!

 Отправлено: 03.02.15 15:03. Заголовок: Yla Дахмардак conviv..

Yla Дахмардак conviva девочки я с вами Скрытый текст

(а то я уволена )

 Отправлено: 03.02.15 16:07. Заголовок: Лёка пишет: Чёт мне..

Лёка пишет:

цитата:

Чёт мне кажется что беседы с этой особой толку бы не дали-там надо проверку психиатра делать прежде чем.....

Вот кто бы знал, а обладание такой серьезной породой - отразил всё в этой даме.
Этот молоденький кобелек, как лакмусовая бумага... всю её неадекватность показал.
Единственное, что я сделаю - попытаюсь выяснить, чей щенок у неё... не знаю для чего, ну хоть понимать, кто за этим щенком стоит...
С таким её подходом к воспитанию азиата, сама буду бояться по улице ходить

 Отправлено: 03.02.15 16:28. Заголовок: SIRIN пишет: я б та..

SIRIN пишет:

цитата:

я б такой женщине,да и мужчине,никогда б щенка не продала

Вот еще один аспект, почему для меня разведение, это не только труд, но и моральные и психологические встряски и метания.
Поэтому смотрю на заводчиков и проникаюсь огромным уважением...

SIRIN пишет:

цитата:

Все ответы в ее вопросе:а сколько ест,а вырастет ли огромным?

Меня вопросы не насторожили, так как человек вроде интересовался мимоходом, ведь я предложила контакты клуба, где кинологи всё-всё объяснят, но она отмахнулась...
Я подумала, что просто праздное любопытство у человека.
А тут оказывается она где то приобрела щенка...

SIRIN пишет:

цитата:

Вы,невольно,создали сами себе проблемы.

Моя проблема в том, что мне придется жить рядом с невменяемой соседкой, которая завела себе очень серьезную, сильную породу и сомневаюсь, что она его вырастит адекватным псом. Думаю, что не увидь меня с собакой, она увидела бы такую же собаку в другом месте, в другое время и всё равно завела бы такую же.
Но мне кажется, что мой пример для неё не пример!!!
Я никогда не выгуливаю собаку по улице, мимо дворов(бегу на пустырь, не хочу загаживать территорию, где дети гуляют), у нас первый пустырь в 5 минутах, а в 20 минутах сопки и поля... гуляй пожалуйста! Но там грязновато, у меня специальная одежда для прогулок.
Я всегда беру собаку на поводок, по многим причинам... их целый перечень... мне так проще держать под контролем и наблюдать за моей девкой...
И мне даже в страшном сне не привидеться растравливать подростка азиата на людей вообще и на гостей в частности.

SIRIN пишет:

цитата:

Вряд ли раньше вы не замечали,что она не адекватная.

Встречаемся только на собрании поселка, а там все умные, грамотные и воспитанные...
Ну и здороваемся, если видимся... теперь вот знаю, что у меня за соседка.

 Отправлено: 03.02.15 16:41. Заголовок: Yla пишет: Вот без ..

Yla пишет:

цитата:

Вот без пространственных рассуждений только, скажи каким образом исчезнут щенки по 3-5т.р. от этих твоих действий?

Ленусь, да никогда не исчезнут!
Я понимаю к чему стремиться Илья, но это что то утопичное.
Ведь контрафакта во всех сферах жизни очень много (алкоголь, лекарственные препараты, даже деньги), а ведь в этих сферах существует уголовная ответственность, с реальными сроками, но контрафакт все равно есть .
Китай за счет контрафакта вышел в лидеры стран с устойчивой экономикой.

 Отправлено: 03.02.15 16:47. Заголовок: Песруслан пишет: Та..

Песруслан пишет:

цитата:

Таким вообще предметы из разряда опасных в руки давать нельзя.

Нельзя!
Но очень сомневаюсь, что при покупке щенка, эта дама вела себя подобным образом.

Песруслан пишет:

цитата:

Роспись владельца под основными правилами содержания и воспитания и в случае их нарушения, приводящему к значимым последствиям Заводчик вправе забрать собаку назад.

Всё правильно, но... опять всё вернется к разведенцам!
Задумается неадекватный покупатель о ответственности, подумает и пойдет опять к зазаборным разведенцам... там всё в разы проще.
Ответственного и адекватного владельца данный пункт не смутит, но что то мне подсказывает, не все 100 % покупателей ответственны.

 Отправлено: 03.02.15 18:48. Заголовок: фанат Про брак -в ..

фанат
Про брак -в точку. Тут бы бракоразводчикам (если не система), затаиться, спихнуть с глаз подальше и ещё спасибо сказать, что взяли и будут тратиться всю собачью жизнь, так ить нет, ПРОДАЮТ!!!!! Т.Е. ЦЕНЯТ БРАК

 Отправлено: 03.02.15 19:21. Заголовок: Кстати,о цене...вот ..

Кстати,о цене...вот мнение,что продавая дорого есть некая гарантия,что человек будет хорошо относится к собаке....как бы не так...Свежий пример:у нас сосед купил щенка овчарки,за 500$ Согласитесь,что цена не маленькая.Еще щенком посадил его на цепь-нет забора.Очень редкие прогулки,т.е. щенок всегда на короткой цепи. Подрос,стал вылазить из ошейника. Стал самостоятельно гулять-итог-сбила не давно машина.Теперь хромает,никто не лечит. Сегодня приходил к нашему забору,я уже переживаю,что и от бешенства его никто не привил.... (((

 Отправлено: 03.02.15 19:32. Заголовок: фанат К Вашим постам..

фанат К Вашим постам до последнего относился строго негативно. Но здесь я с Вами полностью согласен. Очень часто идет подмена понятий. Все говорят, что собака не товар, но на некондицицию скидочки давать готовы.

Helen уволена - это я про Ваш пост шуткой отписался. А так очень даже в строю. То, что я не могу толком донести мысль - это не Ваша вина. И тем более Вы меня плохо знаете, чтобы поверить в мои способности. Я рад общению.

Железная Леди Спасибо, что Вы меня поняли. Конечно я и сам понимаю, что в полном объеме этого не выполнить. Но по такому же принципу можно закрывать глаза и на преступления, алкоголизм, наркотики и прочую мерзость. Ну от этого же до конца не избавиться.

Вы правильно пишете, что покупали за 3-5 т.р. И покупать будут. Но не должны страдать нормальные новички от недоинформированности. Конечно же ищущие грязи ее найдут и не помогут никакие пропаганды. Но кто по форумам не ходит да и очень захотел породное животное может подчерпнуть информацию только из поверхностных источников. Ну ведь все элементарно. Наберите в Яндексе продажа САО и Вас выкинет на несколько статеек со стандартами и дальше идут только продажные сайты где лидирует авито. Многие кричат о невозможности побороть систему и перекупщиков. Да Вы хотя бы сайты свои начните раскручивать. Питомники перепитомники, а капни и страничек то на движке современном нет ни у кого ( может у кого и есть, но заранее извиняюсь, так как не нашел таковых). Пустили все на самотек и ждем когда же все наладится. И лишь бы никто не дергал. А я так не могу. Вам своих трудов не жалко, так хоть я за Вас попереживаю. Куча людей, которым я как Заводчик и в подметки не гожусь сидят и откровенно бездействуют. Либо Вы трусы, либо лентяи.

Yla Лена. Я бы и рад с тобой вместе посетовать и побездействовать, да другой я человек. Может и не выйдет нифигашечки, но я хоть смогу сказать, что пробовал. А вот что скажешь ты?

крайнец

 Отправлено: 03.02.15 21:58. Заголовок: Один умный мысль ска..

Один умный мысль скажу, только ты(все) не обижайтесь!
Нужно, что-бы на каждом щенячьем форуме сначала шла статья или банер, или пост о том, что если Вам предлагают породистого щенка дешевле, чем ну минимум 10000 руб. это обман! И аргументация почему.
Хоть кто-то прочтёт и задумается! Я лично ТАК думаю!

 Отправлено: 03.02.15 23:20. Заголовок: ДилИтант Сергей супе..

ДилИтант Сергей супер идея!!! Побольше бы людей думали как помочь. Причем я не прошу мне помогать, а самим себе. Каждый бы по маленькой мысли вложил вот здорово было бы!!!

 Отправлено: 03.02.15 23:39. Заголовок: Железная Леди пишет:..

Железная Леди пишет:

цитата:

Я понимаю к чему стремиться Илья, но это что то утопичное.

А вот он Лен этого не понимает)))
Песруслан пишет:

цитата:

Yla Лена. Я бы и рад с тобой вместе посетовать и побездействовать, да другой я человек. Может и не выйдет нифигашечки, но я хоть смогу сказать, что пробовал. А вот что скажешь ты?

Ты прав на 100%! Я точно другой человек [взломанный сайт] !
И я не буду ничего говорить, пусть за меня моя работа скажет...
Я знаешь ли не из тех людей кто любит лозунги громкие на форумах кричать и бить себя пяткой в грудь
И вот эта фраза:

цитата:

посетовать и побездействовать

в настоящий момент к тебе относится как нельзя лучше [взломанный сайт] ! Ты ни разу не смог дать КОНКРЕТНОГО ответа как ты собираешься воплотить свои идеи в жизнь, а лично я тебе этот вопрос раза 3 задавала , да и другие форумчане тоже.
Ты просто сидишь на форуме и сетуешь как всё плохо и что тебя ни кто не понимает.
И бездействуешь, т.к. ни каких конкретных дел в этом направлении не предпринял. Ну кроме пустых разговоров по договору и карте. И то не можешь внятно объяснить как договор и карта смогут влиять на разведенцев, цены и желающих купить подешевле.
И как только тебе начинают задавать неудобные вопросы, ты просто "сливаешься" прикрывшись громкими фразами, при этом мимоходом стараешься ещё и задеть "неугодного"

P.S. Маленькое отступление: Вот кто мне объяснит зачем эта карта нужна? И кому? Если первоначально у человека (покупателя) приоритетом является цена, то понятно что его не интересуют ещё и траты на дорогу\доставку. Значит и искать щенка "подешевле" он будет у себя на месте. И какая ему тогда польза от информации что за 1000км. щенки есть недорогие? А если например интересуют конкретные производители\щенки то зачем знать по чём не интересных для него щенков продают рядом ? Мне этого не понять...Действительно больше похоже на сбор информации для своих личных целей. Илья, ты там не бизнес-план пишешь ?

 Отправлено: 03.02.15 23:55. Заголовок: Yla Лена я к тебе хо..

Yla Лена я к тебе хорошо отношусь и поэтому спорить не стану. Смысл? Я пытаюсь создавать, а ты бездействовать и критиковать мои начинания. Я убежден только в одном, что сказать человеку, что он не прав только тот, кто может предложить верное решение или надежную альтернативу. На твой конкретный вопрос отвечал много раз. В который раз повторяюсь, что я буду делать карту с памятками, создавать новый жесткий договор, ( это новое добавляю ) развивать интернет пространство новыми проектами ( конкретно сайт делаю достойный, чтобы бился нормально в поисковиках и несколько общественных интернет проектов пока без разглашения ). Плюс к этому добавляю по рекомендации Балтек Гайрат несколько клубов любителей сао ( не проф. Заводчиков, а любителей животных. Расчет на детей и пенсионеров в большей степени) Это дело не одного дня, но буду тянуть помаленьку.

 Отправлено: 04.02.15 00:14. Заголовок: Yla Лена по карте по..

Yla Лена по карте попробую объяснить еще раз. (Бизнес план, кстати, готов больше года назад. У меня все по полочкам давно.). А карта нужна для того ( приведу несколько примеров ):
1. Человек хочет купить щенка рядом с домом. Он набирает в поисковике "Купить щенка САО" или подобное. Дальше есть два пути развития. Первый: я один развиваю эту карту в поисковиках сайтов и на первых местах она будет выскакивать через пол года-год. Может и поболе. Второй: если мы делаем это вместе, то дополнительно все вместе копейками скидываемся на контекстную рекламу и с первых дней выхода карты в свет она видна всем желающим купить щенка. Там человек видит диапазон цен в том или ином регионе и когда увидит у понравившегося ему щенка отличие от этой стоимости в ту или иную сторону попросит объяснения.
2. В данной карте мы сможем донести смысловую нагрузку до покупателя о правильности выбора и возможных подводных камнях. Причем человеку не придется копаться на форумах, а сразу получит самую Важную первичную информацию. Плюс туда мы сможем выкладывать самые нужные пояснения с форумов тоже, но дозированно и кратко.
3. На карте будут отражаться только ответственные заводчики, то есть кто работает для поддержания и улучшения породы. И у покупателя возникнет вопрос" А почему Вашего питомника нет на карте, если Вы уверяете что собаки качественные?"
4. Если имеется желание привести собаку из далека, то можно будет сразу получить информацию о ценообразовании желаемого региона, количества и местонахождения питомников там и краткого их описания.
5. Если надо найти собаку рядом с собой, то открыл карту, посмотрел питомники рядом ознакомился с информацией краткой посмотрел контакт понравившегося питомника и позвонил.

Можно еще продолжить, но разве это плохой вариант? Я делюсь с Вами идеей не на одну сотню тысяч и хорошо, что я ее уже воплощаю в жизнь.

 Отправлено: 04.02.15 00:34. Заголовок: Песруслан пишет: Yl..

Песруслан пишет:

цитата:

Yla Лена я к тебе хорошо отношусь и поэтому спорить не стану.

У меня сомнения что ты ко мне хорошо относишься
Ты совсем не зная ничего обо мне и о том как я веду работу обвиняешь меня уже который раз в "бездействии"
И спорить не нужно совсем! Если бы в этой теме было побольше конкретики и поменьше болтовни о "высоком", то может быть к тебе по другому бы отнеслись?
Про карту и договор ты уже раз надцать писАл, только так и не ответил каким образом это решит поставленные тобой выше проблемы - разведенцы, низкие цены, любители подешевле и т.д. Не в теории, а на практике?

Песруслан пишет:

цитата:

развивать интернет пространство новыми проектами ( конкретно сайт делаю достойный, чтобы бился нормально в поисковиках и несколько общественных интернет проектов пока без разглашения ).

Вот видишь как однобоко у тебя получается то? Только якать умеешь. У меня вот тоже сайт достойный в разработке. Но по твоим словам я "бездействую", а ты "создаёшь")))
Об общественных интернет-проектах. Ты правда думаешь что ты первый кто будет популизировать породу ? Что нового сможешь сказать ты, который только только начинает изучать\узнавать\работать с породой? Откуда у тебя могут быть наблюдения, выводы и т.д. Только без обид Илья! Или проект будет просто информационный? Так их полно в инете...

Песруслан пишет:

цитата:

Плюс к этому добавляю по рекомендации Балтек Гайрат несколько клубов любителей сао ( не проф. Заводчиков, а любителей животных. Расчет на детей и пенсионеров в большей степени) Это дело не одного дня, но буду тянуть помаленьку.

Вот здесь хотелось бы поподробнее !
Особенно про детей и пенсионеров! Будешь просто давать погладить своих собак или агитировать на приобретение?
Я вот дурочка недавно отказала одной бабушке в продаже. Раз надцать она звонила и уговаривала продать щеночка. Уж больно понравился он её внучке. Детка (лет 10-11) истерики закатывала что хочет вот этого белого комочка, доброе сердце бабушки не выдержало...Решили покупать.
Я долго пыталась быть вежливой и объяснить что через полгода это будет уже достаточно большая собак и что ни бабушка, ни внученька просто могут не справиться с ним. Не говоря уже о годовалом кобеле и т.д. И объясняла что порода эта серьёзная, и что нужно понимать что собаку вы берёте не на один год. Ничего не действовало! Даже озвученная (заоблочная) цена. Сказала будут брать и точка ! Пришлось отказать в более грубой форме...

 Отправлено: 04.02.15 01:02. Заголовок: Yla Лена твои сомнен..

Yla Лена твои сомнения ошибочны. Я просто плохо умею на форуме общаться. Моя чрезмерная прямолинейность может показаться грубостью, но я зла не желаю. Правда хорошо отношусь .
Я же не могу у тебя в голове копаться да еще и на расстоянии. Я попросил помощи в идеях, а ты сама вместо идей стала валить меня , ну вот мы с тобой друг друга и не поняли. Скажи ты сразу про свои задумки и проекты так я сразу бы снял перед тобой шляпу.

Про конкретику я в начале темы помощи попросил. Мне для формулирования своих мыслей и начинаний надо было бы или кучу времени потратить и ошибок натворить или попробовать спросить опыта у профи. Но в названии темы я явно допустил ошибку, так как оно очень размытое. И это я понял давно, но менять его по ходу общения было бы с моей стороны не порядочно. Сколько бы постов уважаемых форумчан стали в никуда из-за моей правки. Поэтому сам накосячил сам и отвечаю.
И про договор и про карту писал не раз объяснения, наверно не внятно писал.
Про проект так тут с тобой не согласен. Для меня проект только тот, кто бьется в первой десятке по основным поисковым словам, а остальное кустарщина. А с выводами моими ты 100% права, но для этого у меня есть надежные друзья Заводчики ( мое общество четырех Татьян ), Сергей Дилитант подключится надеюсь и со временем кто-нибудь из уважаемых опытных собаководов из форума. Один я ничего не сделаю. Вместе потянем.

Про клубы. Делать ради продаж - это, на мой взгляд, коммерция в чистом виде. Конечно если будет достойное предложение, то могу согласиться, но одинокой бабушке с внучкой ( если конечно они просто не гуляли, а внучка живет в загородном доме с родителями они тоже захотели бы и после нашего общения я бы понял, что они к этому готовы ) не продал бы тоже. Хотя с пенсионером в грубой форме не общался бы точно. А в клубах ( они у меня уже есть, только тематика у них другая ) сделаю отдельные вечера встреч с породой. И конечно буду приглашать туда не только своих собак, а более опытных Заводчиков, кто сможет людям рассказать множество интересных случаев из жизни их собак или известных собак прежних лет. Те люди с кем я занимаюсь вряд ли смогут себе позволить таких собак содержать. Да и не принято у нас, чтобы я на них зарабатывал. Все наоборот. Им только помогаю в организации этих встреч, выездов на мероприятия различные и вообще культурный быт. И при помощи таких встреч хочу формировать в людях правильное отношение к породе. Не хочу слышать часто одно и то же про Алабаев, что они все отморозки и опасные до жути.

 Отправлено: 04.02.15 04:10. Заголовок: Yla пишет: Вот кто ..

Yla пишет:

цитата:

Вот кто мне объяснит зачем эта карта нужна?

Вот про карту мне тоже чуток не понятно.
Если речь идет о заводчиках, то в поиске нужных кровей, они не обратят внимание на доставку, расстояние и цену. Если им нужен именно щенок от каких то особых производителей, то всё это мелочи и наши Приморские с Запада России щенков привозят и даже вроде с Казахстана есть.
Если же речь идет о простых собаковладельцах, то вспомню свой опыт, лично мне важно было, чтобы щенок был местный, мне- новичку в породе необходимо было увидеть предков, как их содержат и вообще, чтобы заводчик был под боком, знал местных ветеринаров и мог чем то помочь при необходимости.
Я смотрела маму, папу, деда по матери, бабку по отцу и так как мы дубль, то и сестру смотрели от первого помета, и еще брата, правда от другого отца.
И дело не в экстерьере (я в нем вообще только сейчас разбираться стала [взломанный сайт] ), меня интересовало здоровье, поведение...

 Отправлено: 04.02.15 07:50. Заголовок: Железная Леди-поддер..

Железная Леди-поддержу. Мне,как обычному покупателю важно,чтобы щенок под боком продавался)))))Мне интересно было съездить на питомник,увидеть родителей,всех щенков,условия содержания,сразу характер родителей.
По поводу карты:ну,судя по всему там планируется что то очень серьезное....А можно попроще сделать для форума?Кнопка "карта питомников",нажимаем,появляется карта всего мира,на ней кружочками-флажками,обозначено где находится питомник-заводчик.Нажимаем -переходим на страницу питомника на форуме. Там где есть щенки на данный момент кружок-флажок горит красным цветом,н-р.

 Отправлено: 04.02.15 08:17. Заголовок: Песруслан пишет: п..

Песруслан пишет:

цитата:

помогаю в организации этих встреч, выездов на мероприятия различные и вообще культурный быт. И при помощи таких встреч

Какие такие встречи и меропиятия организуете?

Песруслан пишет:

цитата:

Алабаев

Можно полюбопытствовать, где и какого Алабая Вы видели в последний раз?

 Отправлено: 04.02.15 08:27. Заголовок: Песруслан пишет: Би..

Песруслан пишет:

цитата:

Бизнес план, кстати, готов больше года назад. У меня все по полочкам давно.

Вот по идее после этой фразы разговор можно уже и заканчивать...Жаль, так красиво всё начиналось - за брьбу о чистоте породы, за ответственность...


Песруслан пишет:

цитата:

1. Человек хочет купить щенка рядом с домом. Он набирает в поисковике "Купить щенка САО" или подобное. Дальше есть два пути развития. Первый: я один развиваю эту карту в поисковиках сайтов и на первых местах она будет выскакивать через пол года-год. Может и поболе. Второй: если мы делаем это вместе, то дополнительно все вместе копейками скидываемся на контекстную рекламу и с первых дней выхода карты в свет она видна всем желающим купить щенка. Там человек видит диапазон цен в том или ином регионе и когда увидит у понравившегося ему щенка отличие от этой стоимости в ту или иную сторону попросит объяснения.

То есть основная цель карты сделать уровниловку по ценам? И если кто то продаёт дешевле\дороже - А ну ка будте добры объясните как посмели отличиться по стоимости !
Илья, во честное слово не хочется 20-й раз про цены, тебе это уже 100 раз объясняли.

Песруслан пишет:

цитата:

2. В данной карте мы сможем донести смысловую нагрузку до покупателя о правильности выбора и возможных подводных камнях. Причем человеку не придется копаться на форумах, а сразу получит самую Важную первичную информацию. Плюс туда мы сможем выкладывать самые нужные пояснения с форумов тоже, но дозированно и кратко.

В чём будет заключаться смысловая нагрузка? В рекламе тех кто денюжку заплатил что бы на этой карте оказаться?
Человеку, особенно новичку, нужно копаться на форуме! И не на одном! Что бы получить разностороннюю информацию, а не только почитаь мнение кого то одного, считающего себя гуру))) Кто будет решать какую инфрмацию на эту карту ставить (я не про питомники, а про первичную информацию и пояснения с форума)? Методом голосования всех питомников?

Песруслан пишет:

цитата:

3. На карте будут отражаться только ответственные заводчики, то есть кто работает для поддержания и улучшения породы. И у покупателя возникнет вопрос" А почему Вашего питомника нет на карте, если Вы уверяете что собаки качественные?"

Ой! вот это мене особенно понравилось ! Заплатил денюшку - оказался на карте и априори стал ответственным Заводчиком! Не захотел учавствовать в интернет-проекте - всё, безответственный)))
Знаешь, на этой карте не окажется самых старых, уважаемых заводчиков\питомников. Они свою репутацию своим многолетним трудом заработали, их реклама - это их собаки, их работа в породе.

Песруслан пишет:

цитата:

4. Если имеется желание привести собаку из далека, то можно будет сразу получить информацию о ценообразовании желаемого региона, количества и местонахождения питомников там и краткого их описания.

Если есть желание привезти собаку из далека - значит это интерес к конкретным собакам! И тогда уже цена отступает на второй план!
Или ты представляешь себе это иначе? По твоему первичен выбор региона "из далека"? А потом уже собаку выбирать будут? Вот сидит себе человек в Воронеже и думает: а дай ка привезу себе собаку из Тюмени! Пришла такая мысль в голову и после этого идёт смотреть какие собаки там живут? Так? Ну ведь бред полный!

Песруслан пишет:

цитата:

5. Если надо найти собаку рядом с собой, то открыл карту, посмотрел питомники рядом ознакомился с информацией краткой посмотрел контакт понравившегося питомника и позвонил.

Так это и без карты можно сделать! Живём то в век интернета !

 Отправлено: 04.02.15 08:31. Заголовок: ДилИтант пишет: ес..

ДилИтант пишет:

цитата:

если Вам предлагают породистого щенка дешевле, чем ну минимум 10000 руб. это обман

Я сначала не все нолики посчитал... (ну за тыщу-то - да можно наверно подумать, что на "колхозном рынке"...)
Т.е. если я продаю своего щенка за "десятку" - то априори обманщик?!
Красиво!!!
...
Вот здесь, в теме продаж я ставил об'явление о продаже "алимента" от своего Малыша и суки 2/2 на Гурджу.
Так вот: купили его именно за 10000 (десять т.р.).
В чем обман?

 Отправлено: 04.02.15 08:57. Заголовок: SIRIN пишет: По пов..

SIRIN пишет:

цитата:

По поводу карты:ну,судя по всему там планируется что то очень серьезное....А можно попроще сделать для форума?

SIRIN, ну из постов Ильи я поняла что карта - это отдельный его интернет-проек, не на форуме)))

 Отправлено: 04.02.15 09:06. Заголовок: фанат пишет: Т.е. е..

фанат пишет:

цитата:

Т.е. если я продаю своего щенка за "десятку" - то априори обманщик?! Красиво!!!

Угу...И я тоже.Причем и с доками и полностью привитого...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.15 09:15. Заголовок: У вас бизнес-плана н..

У вас бизнес-плана нету

 Отправлено: 04.02.15 09:18. Заголовок: Ах-да!!.... Вот сука..

Ах-да!!....
Вот сука - однопометная сестра "алимента" (5мес), которую себе купил А.И. Евдокимов (ну был когда-то питомник "Из Евдокимовой сторожки") за 100$ (сто гринов)









Надо будет зайти сегодня, сказать, что он ничего не волокет в Алабаях и "попал" на сотку, ибо ему впарили шавье.
(Заодно сфоткаю что растет из этой дворни)

 Отправлено: 04.02.15 09:37. Заголовок: Зардак пишет: Прич..

Зардак пишет:

цитата:

Причем и с доками

Вы меня с кем-то путаете...

 Отправлено: 04.02.15 10:41. Заголовок: фанат Кружки у меня ..

фанат Кружки у меня уже лет как семь-восемь. Один из них это молодежное движение. Название никчему. Там цель основная вовлекать молодежь в спорт, общественные мероприятия, ну что то наподобие "Тимуровской команды". Главное людей от алкоголизма и всякой гадости оттащить. Клубы областные, не городские, поэтому вопросы актуальны. Старшим помогаю с спортивным инвентарем, формой, оплатой соревнований (Футбол, Волейбол, мини футбол ). Младшие и желающие из старших осуществляем прием заявок на помощь от нуждающихся и вперед на свершения. Ну к примеру снег сосульками висит с козырька дома, где только пенсионеры живут, так они сходят и почистят. Сейчас правда период сложный старшие выросли, а младшие пока только втягиваются, но переживем. С пенсионерами организовываем чаепития, вечера встреч, поездки по музеям, концертам. Организованы два клуба "Третьего возраста" я им купил в каждый клуб компьютеры и интернет провел. Нашлись активные жители, кто проводит занятия с пенсионерами по управлению и возможности показывают этих машин. И они общаются с себе подобными людьми по скайпу по стране. Я могу много еще чего рассказывать, но это будет флудом возможно. Поэтому остановлюсь. И как правильно Лена сказала Yla будет выглядеть, что опять Якою.
А про Алабаев, так я не про породу, а про мнение народное. Для большинства все что похоже на собаку с телевизора злую, так это ж алабай. И с этим мнением тоже надо что то делать.

Yla ты будешь удивлена, но твой вывод про бизнес план не совсем верный. Я разумный человек и понимаю, что на собаках не заработаешь. Да и самоцели такой нет. То, что буду дорого продавать это я не спорю, но вкладывать в них буду очень много. А заработок у меня просчитан на сопутствующих "темах". Поэтому рано заканчивать беседу. А по карте мне уже тебе и объяснять расхотелось. Если и в моем последнем объяснении ты увидела только ориентацию на цены, то мне уже тебе не донести ничего. Я черным по белому пишу, что это для инструмент для информирования Покупателей, а ты из всего написанного видишь только цифры.

Сколько же ненависти к тому, что ново и не понятно. Если бы я только хотел заработка, то нахрен мне эти заморочки с САО??? Да навез бы я малолитражек померанских или еще чего. Как на этой породе много то заработаешь? Да и вообще в Мире столько тем прибыльных ( В некоторых я и так участвую. Потому что денежки нужны для вбрасывания в "супер прибыльный" проект с САО.) я ведь готов вслушиваться и воспринимать все что мне говорят. Но Вы пишете, что я не хочу Вас слышать. А я хочу и слышу. Только вот не хочу общения в режиме:
Я пишу: Вот Какая у меня новая идея. Послушайте, подкорректируйте оцените.
Ответ: Гамно. Сам дурак. Не ну тут очевидно, что паренек денег легких захотел.
Желаемый Ответ: Исходя из нашего опыта попробуй модернизировать вот этот момент вот так то и тут подправь, а то это не логично и навредить может.
Ладно бы я спрашивал заниматься мне этим или нет. Я всё равно буду заниматься. Поэтому и попросил корректировки и координирование моих действий. Я не пришел утверждать и бить себя в грудь кулаком о своей правоте, но своими ответами Вы просто вынуждаете меня обороняться.

И с Сергеем Дилитантом Вы не согласились зря. Речь идет не про исключения из правил, а про само правило. Хрень это все полная, что Вы готовы отдавать всех щенков меньше 10т.р. Если Вы их нормально выращиваете. Все продажи ниже - это исключения. Конечно я не говорю про собак без родословных, там это вполне возможно. А то, что одного двух щенков из помета можете отдать дешевле - это не означает среднюю цену всего помета тоже меньше 10т.р. Многие живут только продажей собак. И у них то особенно мне верится, что продажа щенков идет в минус. Зачем им одежда, еда, или еще чего необходимое. Они же ПОРОДНИКИ. Самим то не смешно? Это означает лишь одно из двух либо человек врет, либо выращивает на отвали и лишь бы впарить. А те кто готов дешевле продавать ( кстати тоже средняя цена щенков нифигашечки не 3-5т.р.) имеют заработок на другом и тут я поверю, но таких не так уж и много. Да более того готов поспорить на что то ценное (конечно же не покрывающее разницу потери от обычных продаж и наговоренных, но это же и не Важно, так как люди и так могут продавать за 3-5т.р. И значит и не теряют ничего) с любым из убеждающих меня Заводчиков, что они готовы продавать свои помёты по 3-5т.р. за всех щенков. Выберем отрезок времени, года три скажем. Выберем на что спорим. И вперед. Планируйте вязки, растите щенков в необходимом достатке и отдавайте их по 3-5т.р. Я конечно понимаю, что Вы смогли бы обмануть, но мы подстрахуемся и с Вас договора со стоимостью и контактами Покупателей. А я просчитаю как прогарантировать себе честную игру с двух сторон. Тем более, что если Вы правду пишете, так Вам и спор не нужен, а дело чести. Но готов сделать ставку. Условия: все собаки в эти деньги, строго с документами и нормально привитые, с доказательством продажной цены.

 Отправлено: 04.02.15 10:44. Заголовок: фанат пишет: Вы мен..

фанат пишет:

цитата:

Вы меня с кем-то путаете...

Вас тяжело спутать. Я отвечаю на конкретную фразу.

 Отправлено: 04.02.15 10:48. Заголовок: Я, продавала суку по..

Я, продавала суку полностью привитую, с доками, которую планировала оставить себе и всего за 8тыс(сука не засидевшаяся, продала в 3мес)(эта цена у нас за щенка без доков) Просто пообщались с людьми и уступили и ни разу не жалею, сука красавица, живет отлично

 Отправлено: 04.02.15 11:20. Заголовок: Bestia Без доков!!! ..

Bestia Без доков!!! Причем же это здесь. Отнимите от 10000 сумму затачиваемую на общепометку, клейма, актировку и что там еще есть и вот тебе 8000 очень даже подходит к логике ценообразования.

 Отправлено: 04.02.15 11:39. Заголовок: Песруслан Вот и объя..

Песруслан Вот и объясните мне, в чем моя непорядочность?

 Отправлено: 04.02.15 11:42. Заголовок: Bestia Вы порядочная..

Bestia Вы порядочная.

 Отправлено: 04.02.15 11:45. Заголовок: Песруслан пишет: Мл..

Песруслан пишет:

цитата:

Младшие и желающие из старших осуществляем прием заявок на помощь от нуждающихся и вперед на свершения. Ну к примеру снег сосульками висит с козырька дома, где только пенсионеры живут, так они сходят и почистят.

Вы хоть понимаете,что вот конкретно это действие неправильно и для испонителей опасно?
Грамотнее было позвонить в соответствующие организации,за это отвечающие,чтобы пришел взрослый специалист.
И кстати, на это город выделяет деньги этим самым уполномоченным организациям,а вы подвергаете риску детей и гордитесь этим...
Конкретная глупость и недальновидность...

 Отправлено: 04.02.15 11:46. Заголовок: Песруслан пишет: А..

Песруслан пишет:

цитата:

А по карте мне уже тебе и объяснять расхотелось. Если и в моем последнем объяснении ты увидела только ориентацию на цены, то мне уже тебе не донести ничего.

И как всегда, верны себе,хоть по мелочи,но задеть...
Мерзкая позиция! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.15 11:50. Заголовок: Песруслан пишет: Ск..

Песруслан пишет:

цитата:

Сколько же ненависти к тому, что ново и не понятно.

При чем тут ненависть,да еще в превосходной степени?!
Хотите что-то изменить,так меняйте на здоровье!
Надо помощи,так попросите нормально!

И потом,насильно никого счастливым не сделать!
Если еще весь этот процесс мелкими оскорблениями с Вашей стороны сопровождается... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.15 11:52. Заголовок: Yla Лена извини не з..

Yla Лена извини не заметил Важный и толковый вопрос про кто будет решать какую инфу на карту выкладывать. Конечно же не я единолично. Я указал, что несколько людей кто мне и так очень в собаководстве помогает, ну а в идеале принимать решения голосованием питомников. Выносить информацию на обсуждение на форуме ставить строгие временные рамки подсчитывать голоса и поддерживать большинство. Более того я и админом карты бы себя не делал. Татьяна ты уж меня извени, но заложу нас. Предварительно я Колмаковой Татьяне предложил стать админом и отрицания не услышал. Каждый должен заниматься своим делом. Я создам а Вы все ( надеюсь мы) во главе с Колмаковой Татьяной как админом двинемся вперед.

 Отправлено: 04.02.15 11:54. Заголовок: Песруслан пишет: Но..

Песруслан пишет:

цитата:

Но Вы пишете, что я не хочу Вас слышать. А я хочу и слышу.

Это не потому что мы так пишем,а потому что ВЫ реально не желаете слышать!
Хотели бы,давно б услышали и что-ли тон общения для начала изменили в качестве жеста доброй воли.

 Отправлено: 04.02.15 11:59. Заголовок: conviva Вам виднее. ..

conviva Вам виднее. Но мы действуем, а не ждем помощи. Детям за 20 далеко))). Маленькие могут только в магазин сходить за булочкой.

conviva я не поддеваю, а даю сдачи. Не нападайте и не отвечу. На нормальную просьбу о помощи постоянно получаю негатив. Если Вы нападаете, таким образом зачем ждете от меня позитива в ответ? Вы лично хоть раз мне попытались помочь и подсказать? Даже в моих общественных начинаниях, где мне куча народа благодарны и мамы этих детей и сами дети и те, кому помогаем Вы меня поддели. Вы на своем примере покажите как надо и в чем я не прав? Или предложите как правильно, а не вечно говорите, что я не прав.

 Отправлено: 04.02.15 12:06. Заголовок: Песруслан пишет: Я..

Песруслан пишет:

цитата:

Я черным по белому пишу, что это для инструмент для информирования Покупателей

Информирования о чем?

Человек,который серьезно решил купить собаку,сам найдет нужную информацию.
Не надо лишать его этой радости поиска,где попутно находится и много другой информации,собак касаемой.
Пусть поищет по форумам,поездит по выставкам,поговорит с владельцами собак,выбраной породы...
Нельзя решить купить собаку,открыть карту,ткнуть пальцем и поехать за щенком.
Пусть человек голову включит,обмозгует все найденое и потом примет окончательное решение.