Отправлено: 18.01.16 14:53. Заголовок: Дерутся кобели. Что делать?

Дерутся кобели. Лорд, метис амстаффа (4 года) и Дар, азиат (10 мес).
Помогите советом.
Разделять или отдать одного из кобелей просьба не предлагать.
Заранее всем благодарна.

 Отправлено: 19.01.16 23:01. Заголовок: Oksano4ka пишет: Лю..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Любые собаки много лет могут "дружить" а потом раз и на одну собаку меньше? И никто из нас от этого не застрахован?

Да.Бывает и такое. Росли вместе со щенков 3 суки, все было хорошо примерно лет до 2. Вместе ездили в одной машине на выставки,вместе гуляли,а потом раз и что-то между ними произошло,что разнимала водой з шланга.На этом дружба и закончилась,гуляли отдельно. На выставки ездили в одной машине(но только при моем присутствии),оставлять одних у меня уже мысли не возникало.

 Отправлено: 19.01.16 23:03. Заголовок: Oksano4ka пишет: У ..

Oksano4ka пишет:

цитата:

У меня наверное последний вопрос. Если кобелей долго и нудно выгуливать на поводках и в намордниках, чтобы они регулярно видели друг друга, но были под контролем, это может помочь их примирить?

Нет

 Отправлено: 20.01.16 03:38. Заголовок: Мне кажется держать ..

Мне кажется держать одной стаей в данном случае в разы опаснее, выйдет ребенок погулять во двор начнет гладить одного из кобелей, второй из ревности кинется и ребенку каюк, подомнут под себя как нефиг делать. Я бы уже давно всех разделила, кто потенциально может устроить драку, дети дороже однако, их спокойствие и безопасность.

 Отправлено: 20.01.16 06:43. Заголовок: Оксана, мне не совсе..

Оксана, мне не совсем приятно об этом говорить - но все же придется.
У меня был 6-ти летний стаффорд и мы взяли щенка алабая. Хотели на только что купленный участок, но решили чтобы жил с нами. Никаких проблем у меня в совместном проживании, причем в квартире, не было. Жили они мирно и дружно 6 лет. Маленькая Биринчи не нарушила тихое и спокойное отношение между кобелями.



Причем Джульбарс у меня не лидер, очень спокойный кобель. Но - он кобель в любом случае, он сильнее и мощнее стаффорда. Как я уже писала выше, спровоцировала драку моя мама, нечаянно, погладив при стаффе алабая. Я была на выставке в Новосибирске, за 1000 км от Абакана и сказала ей их разделить и не подпускать одного к другому. После моего приезда они всегда жили раздельно, стафф - в доме, а алабай на улице, благо мы уже переехали на участок. Но мир закончился навсегда. И закончилось все смертью стаффорда. Я была на работе, уж не знаю как, но он открыл входную дверь в дом и вышел на улицу, если бы знала я бы закрыла на ключ. Стаффорды - они бойцы до самой смерти. И хотя моему на момент смерти было 12 лет, это нисколько не смягчает боль от утраты, тем более такой нелепой. Алабай сильнее хоть как, стаффорд как тряпочка в его зубах. Манера боя разная у них, победит алабай, несмотря на все бойцовые качества стаффорда. Поэтому выбор за тобой.
Oksano4ka пишет:

цитата:

У меня наверное последний вопрос. Если кобелей долго и нудно выгуливать на поводках и в намордниках, чтобы они регулярно видели друг друга, но были под контролем, это может помочь их примирить?

Нет, не помирятся уже никогда

 Отправлено: 20.01.16 07:04. Заголовок: Oksano4ka пишет: Ра..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Разве не я должна решать

решать может только вожак, Вы таковым для своей стаи не являетесь. Более того, Вы пишите, что боитесь свою собаку. Так что увы...

 Отправлено: 20.01.16 07:45. Заголовок: Ениш пишет: мне одн..

Ениш пишет:

цитата:

мне однажды пришлось рассаживать 3-х месячных брата и сестру. на пустом месте показательные бои устраивали и бились не по детски)

-Ирин..у меня сейчас такая же история..устала дырки латать.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.16 07:51. Заголовок: Впечатление от темы:..

Впечатление от темы:
Один стебётся, а народ ведётся.

 Отправлено: 20.01.16 07:56. Заголовок: крайнец пишет: Впеч..

крайнец пишет:

цитата:

Впечатление от темы: Один стебётся, а народ ведётся.

нет. Мне довелось познакомиться с Оксаной и я знаю, что она реально хотела чтобы все ее собаки жили вместе дружно и счастливо и сейчас ей тяжело принять решение их разделить.

 Отправлено: 20.01.16 08:00. Заголовок: Ревность-это весьма ..

Ревность-это весьма неприятная вещь.Я борюсь,пока выигрываю,надеюсь так и останется. У меня из трех сук,одна очень ревнивая. Бурчит и скалится на более,по её мнению,любимую хозяйкой на данный момент товарку. Я наказываю.Сначала это было жестко, с применением силы и подручных материалов,обычно миски для кормления,гремят то жутко, да если еще и по бошке дать,не больно,но явно страшно:). Сейчас хватает резкого окрика:Эй! И ревнивая сучь тут же прячет клыки и проводит языком по морде соперницы. Хвалю и глажу обеих. Что примечательно,к кобелю не ревнует. Он вожак их сучьей стаи. А я вожак вожака

 Отправлено: 20.01.16 08:51. Заголовок: крайнец пишет: Впеч..

крайнец пишет:

цитата:

Впечатление от темы: Один стебётся, а народ ведётся.

Это, пожалуй, первая тема, где я согласна с вашим мнением.

 Отправлено: 20.01.16 10:11. Заголовок: Надин пишет: я вожа..

Надин пишет:

цитата:

я вожак вожака

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.16 10:13. Заголовок: крайнец zeluk да нее..

крайнец zeluk да нее, просто человек еще не столкнулся... а то бы вопросов и не возникало...

 Отправлено: 20.01.16 10:32. Заголовок: Расскажу как у нас, ..

Расскажу как у нас, в данный момент три кобеля, два половозрелых ,один из них дворянин и он старший и один годовалый охламон. Дворняжки образовали мини стаю две суки и кобель, причем кобеля они все беспрекословно слушаются. Всегда гуляли вместе с кобелями сао, пока до одного прекрасного дня Чарлик (Дворянин ) не поделил с Богатуром дерево,которое надо пометить,и конфликт как- то развился стремительно. Обычно работало правило старшинства- дворянин достаточно крупный, 20-25 кг точно, при этом он считает своим долгом охранять вверенную территорию, и достаточно смел, тоесть обычно выглядело так- он ры...азиату,тот фиг ст тобой,ухожу, маленьких не трогаю, а вот осенью вышло по-другому,Чарлик нарвался, при поддержке сук дворянок и сам первый бросился на азиата. Происходило все почти у меня на глазах,собаки гуляли в выгуле, я в стороне от выгула занималась делами. Единственное что я успела, это остановить второго азиата,который спешил уже на помощь другу. Да на дворянине не оказалось потом царапин его по всем правилам ритуально придушили,но зрелище было то еще. да и ситуация та еще) пока запихала в вольер щенка,чтобы не мешал, пока уговорила кобеля плюнуть бяку и отогнала сук-дворянок,которые яростно щипали азиата за ноги и пр)но самое не приятное, выплюнутый дворянин не собирался сдаваться и пер обратно в драку))в итоге пока расталкала всех по вольерам,руки уже тряслись от напряжения, тк собаки все были без ошейников. Я понимаю, дворянин не был бы убит, но мне этого точно не надо,гуляют только по очереди. До драться до логического конца смысла не видела дать, и так понятно.

 Отправлено: 20.01.16 11:36. Заголовок: Oksano4ka пишет: И ..

Oksano4ka пишет:

цитата:

И еще пожалуй... отарные САО тоже убивают друг друга, если кто-то кому-то не нравится?

Нашла вот такую статью:
В течение десятков лет автор этой статьи занимался изучением и охраной животного мира юга Туркменистана и имел возможность наблюдать за жизнью алабаев – пастушьих собак этого региона. Принадлежат они к группе прамоллосов – вислоухих собак Центральной Азии, Кавказа, Ближнего Востока и юга Европы (Горелов, 2004).
"В местах, где волков много или овцам угрожают люди или медведи, отару ранее сопровождали около пяти собак. Это относилось и к совхозным и колхозным отарам каракульских овец в Туркмении, голов 1000-1400, и к небольшим стадам мясо – курдючных афганским овец в 350-500 голов. В стае собак, сопровождающих отару, чаще всего один копек-вожак, один-два взрослых кобелей, один молодой. Сука одна – реже две.

Место в иерархии кобелей устанавливается после одной – двух серьезных стычек. Если равные по силе кобели часто дерутся, хозяин избавляется от одного из них. Драки кобелей, даже ожесточенные, носят отчасти ритуальный характер, подчиняются определенным правилам и, как правило, не ведут к гибели одного из противников. В устоявшейся стае выяснение отношений может возникнуть при старение вожака. При поражение уже бывший вожак часто покидает отару. Иногда драки возникают из-за течной суки. У сук попытки изменения места в иерархии возникают в значительной мере в связи с половым циклом – течкой, кормлением щенком. Драки между суками никаким правилам не подчиняются и часто заканчиваются серьезными травмами, а то и гибелью одной из противниц. Это одна из причин, по которой в стае всегда больше кобелей. Указание на якобы личные наблюдения, как несколько взрослых сук в Узбекистане разорвали в клочья волчицу, которая подошла к отаре (Беленький и др., 2001г.), вызывают у меня сомнения в точности наблюдений. Иерархия в стае чабанских собак чаще всего проявляется при кормежке, при распределении мест отдыха, в частности, убежищ от солнца летом.
....
Воспитание молодняка алабаев жесткое. Однажды группа топографов остановилась на овцеводческой ферме. Избалованный двух-трехмесячный щенок алабайчик, который принадлежал работникам топографической партии и не был обучен суровому стайному этикету, начал приставать к старому копеку, лежавшему на песке. Тот слегка зарычал. Щенок не понял. Старый пес приоткрыл один клык. Щенок не прекратил заигрывание. Копек вскочил и схватил щенка поперек туловища. Невольные зрители замерли от ужаса. Пес мотнул головой, и щенок отлетел метра на три. Копек подошел к щенку и показал ему оскаленную морду. Малыш лежал на спине, и по его животу расплывалась желтая лужица. Пес порычал на нарушителя своего спокойствия, поднял над ним заднюю ногу и пометил. Тревога окружающих сменилась гомерическим хохотам. Полагаю, что урок, полученным щенком, хватил ему на всю жизнь." Взято отсюда: http://forum.mongoldog.ru/index.php?/topic/212-%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8/

Это в стае азиатов. Сравнивать тут тяжело. Лорд-не азиат, Дар появился когда Лорд был уже взрослым и ни у кого из них не было воспитания в стае с самого рождения.

 Отправлено: 20.01.16 11:51. Заголовок: Helen пишет: крайне..

Helen пишет:

цитата:

крайнец zeluk да нее, просто человек еще не столкнулся... а то бы вопросов и не возникало...

расскажу недавний случай. Растут у людей 2 кобеля - ровесника, но от разных родителей. Есть сука, на пару месяцев млвдше. Хорошие такие владельцы, ответственные. Вопросов много задают. Кобели, как и положено, периодически дерутся по мере роста. Сейчас им чуть больше года.
Спрашивают владельцы: Где и как ставить вольеры? Отвечаю: В разных концах территории ( а территория огромная, автосервис бошевский). Приезжаю через некоторое время, вижу - вольеры стоят вплотную, кобели грызутся через стенку. Посоветовала в средний вольер посадить суку - ага, щаз... Сука потекла. драки стали серьезнее. У одного сломан палец...Опять задают вопрос - Можно ли их выпускать вместе, как в щенячестве, подерутся мальчики, один другому уступит, и будет нам опять лафа. Получают категоричный ответ - Нет, ни в коем случае, оба кобеля характерные, да и сука (вечная провокация для любого здорового кобеля) всегда рядом. Ровно через пару дней после подробного ответа на заданный вопрос кобелей выпускают вместе... Сейчас один из них остался без глаза...
У меня один вопрос ко всем этим ответственным владельцам : Вы нах отнимаете у людей время своими спрашивалками, если для себя все давно решили и собаки ваши приговорены, вопрос лишь времени...