Отправлено: 18.10.16 20:27. Заголовок: "Включится" ли собака?.. (продолжение)

Долго не решалась написать, но..накипело.
Сука 2 года. Поведение собаки мне несколько непонятно. Приехала к нам в 55 дней, из переноски на всех рычала. Дали освоиться пару дней. Потом взялись за воспитание. Никто щенка не бил и не обижал. Максимум за шкирку трепали, когда совсем наглела. Жили в квартире до её 4-х месяцев где-то. Гуляли, не выжидая карантина. Она видела и людей, и собак, и машины. Всё нормально воспринимала. Переехали в глушь. Там с людьми был дефицит, но всё равно были. Гуляли очень много и в разных местах. Выезжали в город на машине вместе с собаками. Т.е. собака не сидела сиднем на цепи, света белого не видя. Мне изначально не понравилась её реакция на чужих людей - всем была рада и виляла хвостом. Но для щенка это вроде бы нормальная реакция. После первой течки определила для себя где-то 1 Га земли и охраняла от диких зверей. Людей облаивала. Потом снова переезд. Двое суток в машине на заднем сидении в скрюченном состоянии с прогулками на автозаправках. Реакция на всё нормальная. Хвост ни разу не поджимала. Приехали в город. Прогулки на поводке по оживленным улицам до места основного выгула. Хвост не поджимала. Всё интересно, нюхает, рассматривает. Один раз дернулась, когда собака прыгнула на забор прям над нами, но в след.раз проходила там нормально. К людям на улице в основном никакого интереса не проявляет. С собаками хочет что-то сделать. Что именно, я не проверяла. Но холка вздыблена, хвост пистолетом. Правда, один раз спряталась за буля от подбежавшего кобеля лабрадора. Когда на участок пытаются зайти незнакомые люди, облаивает. Если зашли, и мы с ними разговариваем, виляет хвостом [взломанный сайт] Мне это категорически не нравится.
Но сегодня она меня просто "убила" своей реакцией. Сейчас вынужденно живём в квартире. Гуляем два раза в день по часу. В общем км 8-10 нахаживаем. На поле, где выгуливаем собак, менты решили устроить учения. Утром никого не было. Ночью уже стояли палатки, менты группками по 4-5 человек шарятся вдоль дорог. Освещения нет, не видно ни фига. Проходим мимо одной из групп, ребята нас видят, начинают отходить с дальше от дороги - собака всё-таки огромная. И эта, блин, огромная собака с поджатым хвостом начинает ломиться сквозь меня куда-нибудь от страшных дядь. [взломанный сайт] Кобель буля тоже начал ломиться, только в атаку на людей.
Что это? Она еще маленькая и, всё это с возрастом пройдёт? Или хватит мне себя утешать и пора смириться, что на эту собаку в плане охраны рассчитывать не стоит?
Получилось очень много букв. Извините. Но пока у меня полное разочарование в собаке.

 Отправлено: 26.10.16 14:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Олеся, да, но при этом везде написано, что выраженная агрессия на человека не приветствуется. Агрессия на детей - вообще табу ! А теперь представь - собаки из поколения в поколение отбираются по признаку агрессии на человека - через пару-тройку поколений им станет пофиг взрослый или ребёнок, какая разница ?

Ярко выраженная агрессия это не нормально, сама с такой собакой мучаюсь, но и трусость тоже не норма, должна быть золотая середина, у меня 3 собаки такие, я очень ими довольна, детей любят, к людям без повода агрессию не проявляют, но и не бегут при замахе , к щенкам лояльны и к себе подобным за своей территорией, если нет реальной угрозы.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Лично я люблю азиатов за их ум и благородство, за высочайший интеллект, за умение понимать ситуацию, принимать правильные решения

Тут на 100% согласно, но я люблю всех своих , не зависимо от характера, а вот размножаться будут только адекватные собаки. Тань, ты ведь и сама уделяешь большое значение НС и ВНД собаки, а не только экстерьеру , поэтому как трусов, так и агрессоров себе не оставишь .

 Отправлено: 26.10.16 14:32. Заголовок: Ениш пишет не бывает..

Ениш пишет

цитата:

не бывает, что бы тут трус, тут храбрец.

Не обязательно трус в плане патологии психики, психика может быть отличной и злоба к зверю присутствовать, но нет преобладающей активно-оборонительной реакции на человека и собака отступит на замах и отбежит, чего тут такого. Просто эта собака не боец и все. Таких среди САО большинство, имхо.

 Отправлено: 26.10.16 14:53. Заголовок: Мурочка пишет: но н..

Мурочка пишет:

цитата:

но нет преобладающей активно-оборонительной реакции на человека и собака отступит на замах и отбежит, чего тут такого.

это моя Герда отступит на замах и убежит, а азиаты, отступят на замах и начнут брехать, а если на них несколько раз будут замахиваться, да еще и бить начнут... то азиаты включатся, блин ну они просто разозлятся по настоящему, ну они ж не идиоты совсем.
Неужели ты думаешь, что они не понимают, что люди их боятся? Совсем молодые, да, но те кому больше двух-трех лет, неоднократно видели реакцию большинства людей на их рык, оскал, лай...
Ты меня сама предостерегала, что азиаты гордые и нельзя их за шкирбон трепать просто так и если их лупить, то им сильно может не понравится и они меня!!! хозяйку!!! покусать могут... так что же они не покусают постороннего человека, который тем более лезет на их территорию?

 Отправлено: 26.10.16 15:19. Заголовок: olesenka пишет: поэ..

olesenka пишет:

цитата:

поэтому как трусов, так и агрессоров себе не оставишь .

однозначно

 Отправлено: 26.10.16 15:55. Заголовок: Ульяна пишет- Агресс..

Ульяна пишет-

цитата:

Агрессия к человеку или есть, или ее нет. Не бывает так, тут всех люблю, а тут всех порву.

бывает, бывает.
только не всех порву, а кого то конкретного.
Марина СПб пишет:

цитата:

Рассмешило, что дог - декоративная порода..

дог -собака компаньон.

цитата:

А серьезно - посмотрите историю породы.

куда смотреть?

 Отправлено: 26.10.16 16:22. Заголовок: Oksano4ka так то хоз..

Oksano4ka так то хозяйку, свой же человек а то чужого злого дядьку.

 Отправлено: 26.10.16 16:42. Заголовок: Ениш пишет: куда см..

Ениш пишет:

цитата:

куда смотреть?

Стандарт породы - FCI № 235 / 08.10.2012[править | править вики-текст]

Доги тигрового окраса
Происхождение: Германия.

FCI - классификация: Группа 2, Пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарские зенненхунды и другие

Секция 2. I: молоссы, догообразные собаки

Без испытаний рабочих качеств

Применение: Компаньон, собака-сторож и телохранитель

 Отправлено: 26.10.16 17:08. Заголовок: Мурочка, ну не знаю...

Мурочка, ну не знаю... хозяйку кусать как-то не логично, пчелы против меда? а злого дядьку... мне кажется у сильных и крупных собак на подкорке где то записано, что злых дядек кусать не только можно, но и нужно.

 Отправлено: 26.10.16 17:38. Заголовок: Oksano4ka все как ра..

Oksano4ka все как раз наоборот, часто своих кусают, а чужих ссут кусать.

 Отправлено: 26.10.16 17:55. Заголовок: Мурочка, ну давай на..

Мурочка, ну давай на форуме исследование проведем.
Прям с меня можно начать:
Собак разновозрастных и разнопородных держу в количестве пять штук. Старшей собаке 8 лет. Каждая их них в подростковом возрасте пыталась выяснить отношения, рычала, получала люлей и успокаивалась раз и навсегда. Ни меня, ни членов моей семьи, ни разу никто не укусил.
Чужих пугали, кусали не сильно. Никогда ни одна моя взрослая собака не шарахалась от чужого злого дядьки, наоборот только злились еще больше.
Хотя вру, на Хану однажды трубу уронили и она отскочила от неожиданности, но тут же попыталась укусить дядьку за ногу.

 Отправлено: 26.10.16 18:01. Заголовок: Марина СПб , это не ..

Марина СПб , это не история.

 Отправлено: 26.10.16 22:02. Заголовок: olesenka пишет: Вы ..

olesenka пишет:

цитата:

Вы прекрасно всё поняли, просто придираетесь к словам , при этом к своим же.

Вот сейчас вообще ничего не поняла,особенно каким образом вопрос оппоненту является придиркой к своим же словам,ну да не об этом речь.
Я задала вопрос "Как работают на поражение караульные собаки?".Дважды задала.
Вопрос банальный,ответ ,по идее,тоже.А вы опять юлите.
olesenka пишет:
[quote ]служебных собак не учат работать на поражение[quote ] В питомнике УВД?
А чему их там учат и зачем они там нужны?Задержание - это не работа на поражение?
Навеяло...гуляю с сукой в парке,аллейка,пенсионеры,спортсмены,дети - социализируемся.Как раз приучала девку,что махать руками могут по разным причинам и разные слои населения.
Суке явно скушно .Тут на встречу наряд милиции - 2 милиционЭра( тогда еще ) и кобель НО.Тоже молодой.
Моя мадама сразу преображается - компашка явно не из соц.слоев запретного списка,можно покуражиться.И начинает глазки тихо подкатывать.МилиционЭры издали тихо прихихикивают.Я просто наблюдаю(собака на поводке,но без намордника).Подходим ближе - парни строят глазки,сука им в ответ,но чувствую напряглась,расстояние-то приемлимое уже.И в это время замирает кобель НО.Он просто сел, прилип к асфальту и закаменел,типа статуя ,проходите мимо.Моя ирокез поставила,тоже застыла и на него смотрит.Я рядом встала.Стражи порядка вынужденно стоят напротив.Через несколько секунд тихая такая просьба - девушка,попридержите,пожалуйста,собачку,мы пройдем.
Попридержала.Было желание предложить сопроводить их до участка,а то там через лесок,мало ли.Но сдержалась,не съязвила

 Отправлено: 26.10.16 22:57. Заголовок: ВидарушкА У нас нед..

ВидарушкА
У нас недавно тоже произошел интересный диалог с представителями порядка
Гуляет муж с кобелем,на встречу милиция с НО патрулируют дворы(у нас в последнее время это частенько).
Милиция-Почему собака без намордника?
Муж-А у вас почему?
Милиция-Это служебная собака....типо на работе
Муж-А у меня пастушья.
На том и разошлись

 Отправлено: 27.10.16 07:56. Заголовок: Oksano4ka пишет: ..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Чужих пугали, кусали не сильно. Никогда ни одна моя взрослая собака не шарахалась от чужого злого дядьки, наоборот только злились еще больше.

Будучи по одиночке, не испытывая поддержки со стороны владельцев убегут, поверь.

 Отправлено: 27.10.16 09:13. Заголовок: Мурочка пишет: Буду..

Мурочка пишет:

цитата:

Будучи по одиночке, не испытывая поддержки со стороны владельцев убегут, поверь.

и это Вы предлагали НО в качестве караульщика, да?
у моих соседей жил хороший кобель,со всем комплексом обучения, вся грудь в медалях (помните раньше мода такая была прогуливать собаку с иконостасом). Владельцы им сильно гордились и считали отличным защитником (проверено, ж..)
Так вот, я всегда знала по поведению собаки, дома ли хозяева. Если дома, кобель в дозоре, вдоль забора патрулирует,временами грозно лая, короче охрана ух!! Если дома никого, при приближении чужого к воротам, тоже лает, да.. но из глубины сада. Когда я это соседям сказала мне не поверили, но проверить решили- фигурант спокойно зашёл на участок и так же спокойно вышел, объяснив потом, что реакция кобеля ожидаемая- немец собака проводника, из них редко получаются хорошие караульщики.
И соседи завели вторую собаку -КО ))) С ним , тоже, не всё сладко было, но это другая история. караулил он знатно.

 Отправлено: 27.10.16 09:28. Заголовок: Мурочка пишет: Буду..

Мурочка пишет:

цитата:

Будучи по одиночке, не испытывая поддержки со стороны владельцев убегут, поверь.

Ева не убежит, она одна охраняет машину, без всякой поддержки со стороны, Лорд не убежит, потому что он борзый и кусаться любит и Хана не убежит, потому что в поддержке не нуждается, ибо это ее дом и это мы все у нее живем, про Дара пока ничего не могу сказать, не проявил еще себя, случая не было.
Мы впрочем уже говорили об этом и ты сама видела съемку с нападением с битами. Там конечно они были вместе и забор их разделял, и злые дядьки возможно были не настолько уж и злые... вобщем оставляю пару процентов на то что сдрейфят при серьезном напоре, но 98% за то что территорию отстоят.
А для того чтобы в эти несчастные проценты не попасть, я и держу стаю, для надежности)

 Отправлено: 27.10.16 14:00. Заголовок: Oksano4ka пишет: Ев..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Ева не убежит, она одна охраняет машину, без всякой поддержки со стороны,

Это видимость охраны. Полаять из за стекла и показать зубы еще не охрана ведь.
Я бы к твоей Еве спокойно в машину села и уехала.

 Отправлено: 27.10.16 15:08. Заголовок: Мурочка пишет: Я бы..

Мурочка пишет:

цитата:

Я бы к твоей Еве спокойно в машину села и уехала.

с кастрюлькой котлет если только)))

 Отправлено: 27.10.16 15:15. Заголовок: Мурочка пишет: Я бы..

Мурочка пишет:

цитата:

Я бы к твоей Еве спокойно в машину села

у Евы и машина имеется?

 Отправлено: 27.10.16 15:29. Заголовок: Ениш пишет: у Евы и..

Ениш пишет:

цитата:

у Евы и машина имеется?

папа Еву с детства катает на машине, она с ним всегда ездит по всем делам, ждет его в машине, охраняет. Бывали случаи когда родственники или знакомые хотели взять в машине сигареты или зажигалку))) Еву прекрасно знали и даже предположить не могли, что она не пустит)

 Отправлено: 27.10.16 17:27. Заголовок: Oksano4ka , так, при..

Oksano4ka , так, пригласите Мурочку показать мастер-класс по проникновению в чужую машину, охраняемую собакой. Или она далеко живёт и поэтому может так писать без последствий?

 Отправлено: 27.10.16 17:57. Заголовок: Ениш, а смысл? она ж..

Ениш, а смысл? она ж секрет главный знает и не с монтировкой, а с котлетами притащится))) ну и да... живет далеко...

а если серьезно, такие споры нужно вести не просто так, а спорить на имущество, т.е. уедешь на машине, забирай машину, залезешь в дом, забирай все что понравится навсегда... лично я не готова к таким спорам, потому что мои собаки не обучены и не проверены так как положено, я ориентируюсь на наблюдения за своими собаками, существующий опыт, косвенные признаки и слова кинологов, которые однозначно меня убедили в том, что стая порвет злоумышленника, без вариантов.
Справедливости ради, надо сказать что собаки Мурочки обучены и идут в атаку, стоит ей только поднять крик или дать команду, у нее есть масса роликов по этому поводу. Т.е. мои собаки знают, что по команде "чужой" надо насторожиться, а дальше... возможно будут тупить, рассуждать кусать или не кусать и тратить время на то чтобы разозлиться, потому что команду кусаться им ни разу не давали. Одним словом, у Мурочки собака по команде укусит и по команде отпустит, у меня... как Бог на душу положит.
Как у Мурочки с охраной территории, я не знаю. Видела бегают, брешут не хуже моих)))

Кстати Мурочка, ты своих проверяла на охрану территории? чтобы дома никого, а кто-нибудь зашел в калитку на территорию?

 Отправлено: 28.10.16 04:08. Заголовок: Да и без котлет можн..

Да и без котлет можно, просто уверенно себя вести, думаю этого будет достаточно.
Да и в дом зашла бы)) у тебя же добрые собаки, сымитировать раздачу утренних вкуснях и они будут рады гостям)
Тем более собаки, которые постоянно присутствуют, когда в дом приходят гости это не охранные собаки.
Своих не проверяла на охрану территории в одиночку и не планирую. Собаке, чтобы отработать в одиночку, нужен набор определенных качеств, которых ни у моих, ни у твоих собак нет, покусы алкашей и подростков не берем, имею ввиду уверенного в себе противника.
Поэтому в паре со мной будут калечить однозначно, а в одиночку... даже стаей уступят почти на 100%

 Отправлено: 28.10.16 07:31. Заголовок: Смелой собаке всё ра..

Смелой собаке всё равно, одна она или нет. Она отстаивает себя и территорию на которой находится. Другой вопрос, что таких собак немного.
Насчёт серьёзного противника, который твёрдо решил зайти именно к вам. Зачем ему бороться с собакой. Он её заранее нейтрализует, делов то. Собака же не бессмертна.

 Отправлено: 28.10.16 07:49. Заголовок: Мурочка пишет: нуже..

Мурочка пишет:

цитата:

нужен набор определенных качеств, которых ни у моих, ни у твоих собак нет

чёйта?
вообще странное пошло обсуждение, сколько случаев уже рассказано про азиатов... и цепи рвут охраняя, и по несколько человек сразу держат, так что те с места двинуться боятся... и люди ведь уверены в себе наверное были, когда заходили на территорию))) конечно или собачка нас знает и мы ее даже гладили в присутствии хозяев, или на цепи собачка, подумаешь брешет... и не обязательно это были алкаши. Рабочие-сотрудники-строители-соседи-родственники, вот обычных контингент пострадавших.
а серьезный противник это кто? дядька в защите и с автоматом? ко мне такие не придут)))

 Отправлено: 28.10.16 08:49. Заголовок: Oksano4ka пишет: ск..

Oksano4ka пишет:

цитата:

сколько случаев уже рассказано про азиатов...

Да, баек травят немало.
Серьезный противник это человек знакомый с собачьей психологией и не боящийся ее только по причине того, что она весит 80 кг.

 Отправлено: 28.10.16 09:04. Заголовок: Мурочка, кроме своег..

Мурочка, кроме своего имхо, у тебя есть научно обоснованное подтверждение?

 Отправлено: 28.10.16 09:36. Заголовок: Чему тебе нужно нау..

Чему тебе нужно научное обьяснение? Тому что собаки трусливых кусают, а перед уверенными пасуют?

 Отправлено: 28.10.16 10:56. Заголовок: а может все проще? т..

а может все проще? трусливые пасуют, а уверенные кусают?)

 Отправлено: 28.10.16 14:33. Заголовок: А я не зря сомневала..

А я не зря сомневалась в охранных качествах моего Измира,хорошо до фигуранта дело не дошло,опазорилась бы точно,привезли нам недавно мясо для собак,У них питомник 18 собак,в боях как я поняла участвуют,мои два кобеля разрывались в вольере,так мужчина подошёл и протянул руку чтобы погладить моего лающего 5летнего кобеля,реакция такая,гладить не дал,зубами постукивал и все,а младший 1,5годовалый Миша ничего понять не мог,смотрит на старшего и начал вообще хвостом вилять?так что не охранники они у меня ни разу.Но выглядят внушительно,лаят грозно,воришки не полезут,а серьезные люди не спустыми руками придут.Но честно скажу мне это не нравиться.

 Отправлено: 28.10.16 14:57. Заголовок: Larikk пишет: Но че..

Larikk пишет:

цитата:

Но честно скажу мне это не нравиться.

Так может надо позаниматься с фигурантом.,Если конечно есть толковый фигурант,который будет не только придавать уверенности кобелю,но и не забудет обучить съему(команда "фу").

 Отправлено: 28.10.16 15:08. Заголовок: Larikk хорошая реакц..

Larikk хорошая реакция у ваших кобелей была, если не было страха и желания дистанцироваться от руки как можно дальше. Надо пару тройку занятий хотя бы сделать с фигурантом и отработать заодно эту ситуацию с вольером) другой раз дядя не полезет к чужой собаке руки совать.

 Отправлено: 28.10.16 15:49. Заголовок: Я бы позанималась,ес..

Я бы позанималась,если с толковым конечно,но старшему уже 5,5лет,может хоть с младшим,он полностью копирует его поведение.

 Отправлено: 28.10.16 16:38. Заголовок: Жанби пишет: Муж-А ..

Жанби пишет:

цитата:

Муж-А у вас почему? Милиция-Это служебная собака....типо на работе Муж-А у меня пастушья. На том и разошлись

Нужно было снять видео и отправить в заксобрание,чтобы в Закон поправку внесли

 Отправлено: 28.10.16 17:02. Заголовок: Мурочка пишет: Я бы..

Мурочка пишет:

цитата:

Я бы к твоей Еве спокойно в машину села и уехала.

Это просто разговора ради заявление,или есть опыт именно в данном контексте?

Мурочка пишет:

цитата:

Да и в дом зашла бы)) у тебя же добрые собаки, сымитировать раздачу утренних вкуснях и они будут рады гостям) Тем более собаки, которые постоянно присутствуют, когда в дом приходят гости это не охранные собаки.

Я заранее извиняюсь,но бред полнейший.
Раздача утренних ( и не только вкусняков) - это прерогатива хозяина.И далеко не каждая собака вообще позволит себе взять вкусняк из рук чужого человека.Даже в присутствии хозяина.
И добрые собаки опять же в присутствии хозяина.
Самоуверенность ваша никак опытом и фактами не обоснована.
Мурочка пишет:

цитата:

Поэтому в паре со мной будут калечить однозначно, а в одиночку... даже стаей уступят почти на 100%

И зачем вам ТАКИЕ собаки? Точнее не так - зачем вам собаки вообще? калечить сами умеете,а если вас дома нет все равно надеяться не на кого.Просто куча лишних ртов бегает по участку и знает команду "хвостик" - это смысл содержания стаи?
Мурочка пишет:

цитата:

Да, баек травят немало.

В закрытой теме куча рассказов именно на эту тему.Думаете,байки все?
Я,например,исключительно примеры из личного опыта рассказываю.Да и другие формчане тоже.Смысл врать-то?
на мой взгляд байки - это таки обещания залезть в дом и машину [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.16 17:10. Заголовок: Oksano4ka пишет: Ра..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Рабочие-сотрудники-строители-соседи-родственники, вот обычных контингент пострадавших.

[взломанный сайт]
Это как раз происходит по причине,противоположной Мурочкиной позиции.Именно потому,что в отсутствие хозяина собака сама принимает решение кто и на сколько может быть вхож на ее территорию.Это ж не ее брат\сват и прочее пришел,у нее к данному человеку свои предубеждения имеются.
Oksano4ka пишет:

цитата:

серьезный противник это кто? дядька в защите и с автоматом? ко мне такие не придут)))

Да даже если и придут,то смысл в ними тягаться?У них единственный вопрос возникнет - кого первым пристрелить.
Хотя такого дядьку и Мурочкины не осилят,потому как дядьку с автоматом не покалечить.

 Отправлено: 28.10.16 17:18. Заголовок: ВидарушкА пишет: То..

ВидарушкА пишет:

цитата:

Точнее не так - зачем вам собаки вообще? калечить сами умеете,а если вас дома нет все равно надеяться не на кого

Что хотели донести так и не поняла) я сама никого не калечу, а когда меня дома нет у меня сигнализация.
ВидарушкА пишет:

цитата:

Самоуверенность ваша никак опытом и фактами не обоснована.

Так же как и Ваша, одни форумные байки.

 Отправлено: 28.10.16 18:01. Заголовок: Мурочка пишет: не п..

Мурочка пишет:

цитата:

не поняла

Мурочка пишет:

цитата:

Так же как и Ваша, одни форумные байки.

А как на счет того,что выше написано?
ВидарушкА пишет:

цитата:

Я,например,исключительно примеры из личного опыта рассказываю.

Не,не рассмотрели?
Более развернуто.В контексте того,о чем вы выше писали.
Вкусняк у постороннего не возьмет никто из собак,даже в моем присутствии.При чем,если кобель просто тактично отвернется,сука цапнет за руку ЛЮБОГО дающего.Либо намордником ударит.
И это не потому,что у нее понятие вкусняка -это рука дающего.
В машину не пустит постороннего даже кокерша наша.Та,ессно,не порвет,но цапнет больно.
Сесть в машину БЕЗ хозяина или зайти во двор,как бэ писала уже об этом,при чем развернуто,хотя...приезжайте,к нам ближе,чем к Оксаночке.Спорить на машину не буду,само собой,но ценный приз гарантирую.Если просто сесть сможете.
И во двор зайти попробуете.Вы же как раз Мурочка пишет:

цитата:

Серьезный противник это человек знакомый с собачьей психологией и не боящийся ее только по причине того, что она весит 80 кг.

Заодно и убедимся что есть байки

На счет "серьезных дядей" ничего не скажу.В смысле мои на них не тестировались и боже упаси когда тестироваться.НО.В моем понимании "серьезный дядя" - это тот,кто либо пристрелит,либо переедет собаку.И толку с ним тягаться?

 Отправлено: 28.10.16 18:09. Заголовок: Мурочка, мне прям за..

Мурочка, мне прям за Шмеля твоего страсть как обидно. Он так служит тебе, так старается. Хорошо что он наш форум не читает, а то б обиделся на тебя сильно.

 Отправлено: 28.10.16 19:28. Заголовок: Не тестировались, но..

Не тестировались, но точно знаю что никуда не пустят
Ну точно, байки, из склепа.

 Отправлено: 28.10.16 20:02. Заголовок: крайнец пишет: Не т..

крайнец пишет:

цитата:

Не тестировались, но точно знаю что никуда не пустят

С Ветряными мельницами воюем?
крайнец пишет:

цитата:

Насчёт серьёзного противника, который твёрдо решил зайти именно к вам. Зачем ему бороться с собакой. Он её заранее нейтрализует, делов то. Собака же не бессмертна.

ВидарушкА пишет:

цитата:

На счет "серьезных дядей" ничего не скажу.В смысле мои на них не тестировались и боже упаси когда тестироваться.НО.В моем понимании "серьезный дядя" - это тот,кто либо пристрелит,либо переедет собаку.И толку с ним тягаться?

В чем разница?
Я выросла в 90е.И понимание "серьезный дядя" у меня крайне жесткое. И это явно не субтильный( в моральном смысле) фигурант.
крайнец пишет:

цитата:

Ну точно, байки, из склепа.

Ну так,каков склеп,таковы и байки .Заметьте,заглянуть в него я даже вас могу пригласить.Но вы ж откажитесь,съязвив

 Отправлено: 28.10.16 21:08. Заголовок: Сенька пишет: Если ..

Сенька пишет:

цитата:

Если конечно есть толковый фигурант,который будет не только придавать уверенности кобелю,но и не забудет обучить съему(команда "фу").

а меня сегодня гордость распирает, не могу не похвалиться - Хана моя по команде "фу, нельзя и много мата..." кошку выплюнула из пасти [взломанный сайт] [взломанный сайт]
обидно только... даже медальку нам за это нигде не дадут [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.16 05:16. Заголовок: ВидарушкА пишет: ра..

ВидарушкА пишет:

цитата:

развернуто,хотя...приезжайте,к нам ближе,чем к Оксаночке.Спорить на машину не буду,само собой,но ценный приз гарантирую.Если просто сесть сможете. И во двор зайти попробуете.

Если Вы , действительно готовы проверить Ваших собак на предмет того пустят или нет постороннего, пригласите хорошего фигуранта из ипошников, пусть попробует зайти во двор. Или Максиму из Цербера можно написать, если он еще занимается тестами. Вот и увидите реальную картину.
http://youtu.be/xy4AmcE0sKc?list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe
http://youtu.be/GROwbl1mRn8?list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe

 Отправлено: 29.10.16 05:23. Заголовок: Oksano4ka пишет: Му..

Oksano4ka пишет:

цитата:

Мурочка, мне прям за Шмеля твоего страсть как обидно. Он так служит тебе, так старается. Хорошо что он наш форум не читает, а то б обиделся на тебя сильно.

Ага, хорошо что у бабушки нет яиц, а то она была бы дедушкой.

 Отправлено: 29.10.16 07:39. Заголовок: Мурочка, посмотрела ..

Мурочка, посмотрела твои видео... я теперь поняла каких собак нужно заводить для охраны) настоящего охранника со щенка уже видно)))
https://vk.com/id390293160?z=video-60413021_169999110

 Отправлено: 29.10.16 08:24. Заголовок: Под впечатлением от ..

Под впечатлением от видео позвонила сейчас кинологу, рассказала про свою стаю и про ситуацию в целом, сказала что хочу проверить собачек. Меня опять отговаривали, т.е. как бы приехать то он может, проблем нет, но смысл? дословно - " я вам гарантию даю, что такая стая будет атаковать, тут и проверять нечего". Мурочка, ты меня опять провоцируешь прям на то чтобы устроить своим проверку. Вот сижу опять думаю...
Третий кинолог мне говорит слово в слово, одно и то же, а у меня опять сомнения, может все таки Мурочка права?

 Отправлено: 29.10.16 10:15. Заголовок: Oksano4ka пишет: по..

Oksano4ka пишет:

цитата:

позвонила сейчас кинологу, рассказала про свою стаю и про ситуацию в целом, сказала что хочу проверить собачек. Меня опять отговаривали, т.е. как бы приехать то он может, проблем нет, но смысл? дословно - " я вам гарантию даю, что такая стая будет атаковать, тут и проверять нечего"

Обещала не влезать. Не выдержала.

Имена кинологов, будьте добры. Всех троих. И регион. чтобы знать к кому НЕ обращаться никогда

 Отправлено: 29.10.16 11:41. Заголовок: Развалить можно абсо..

Развалить можно абсолютно любую собаку и это знает каждый, кто не совсем уж новичок в них. Как развалить это уже каждую конкретно по разному, кому то открытой калитки и суки (кошки) на горизонте будет достаточно, чтобы слинять с обьекта, кому то просто спокойно уверенного поведения, вариантов много. Но пройти можно через любую, ну через кого нельзя, тех одна на миллион)
То, что стая будет атаковать, конкретно Оксаночкина, я сомневаюсь, целыми днями люди ходят толпами через двор и они никого не едят, а тут вдруг будут? достаточно вести себя уверенно и вжиться в роль клиента и они пропустят.

 Отправлено: 29.10.16 11:46. Заголовок: Другое дело что фигу..

Другое дело что фигурант за ваши деньги СДЕЛАЕТ ТАК чтобы собачка укусилась, в этом тоже нет ничего сложного, веди себя как бешеный кролик, включая добычу и показывая страх перед собакой и все.

 Отправлено: 29.10.16 12:56. Заголовок: Мурочка пишет: http..

Мурочка пишет:

цитата:

http://youtu.be/xy4AmcE0sKc?list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe http://youtu.be/GROwbl1mRn8?list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe

В первом видео хозяйка позиционировала собаку, как хорошую охранницу. До этого теста суку, как я поняла, проверял другой фигурант. И собака отработала нормально.
А вот так,по моему мнению,должна работать нормальная охранная собака.
САО Гром

 Отправлено: 29.10.16 13:16. Заголовок: Ульяна пишет: А вот..

Ульяна пишет:

цитата:

А вот так,по моему мнению,должна работать нормальная охранная собака. САО Гром

Убивать прекратившего сопротивление? НЕ отпускать человека по команде владельца?

ГДЕ эта собака по-Вашему мнению "должна нормально работать"? Н а зоне (ГУИН) или при охране закрытых зон каких-то спецназначения чтоб "ни мышка не проскочила"? ? Или в мирном гражданском поселении?
С первым более-менее соглашусь, знакома со спецификой работы. И то - проблемы могут быть.

А работа без тормозов в гражданском ареале - ох..

ОХранные качества шикарные. Тормозов нет. Совсем. А это страшно.

 Отправлено: 29.10.16 13:27. Заголовок: А мне нравится Гром,..

А мне нравится Гром, тормоза дело наживное. А такую злобу к чужому среди САО редко встретишь.

 Отправлено: 29.10.16 14:55. Заголовок: Джэнард пишет: Убив..

Джэнард пишет:

цитата:

Убивать прекратившего сопротивление? НЕ отпускать человека по команде владельца?

А где он там кого убивает? Пес не запустил на участок чужого человека. Стоял до последнего. Что в этом плохого? На такую собаку можно положиться в плане охраны.

 Отправлено: 29.10.16 15:04. Заголовок: Джэнард пишет: ГДЕ ..

Джэнард пишет:

цитата:

ГДЕ эта собака по-Вашему мнению "должна нормально работать"? Н а зоне (ГУИН) или при охране закрытых зон каких-то спецназначения чтоб "ни мышка не проскочила"? ? Или в мирном гражданском поселении? С первым более-менее соглашусь, знакома со спецификой работы. И то - проблемы могут быть. А работа без тормозов в гражданском ареале - ох.. ОХранные качества шикарные. Тормозов нет. Совсем. А это страшно.

Мирное гражданское поселение - это что? Утопия, по-моему. В реальном гражданском поселении возможно проникновение на участок наркоманов, алкашей, воров и прочего сброда. И с такой собакой я буду уверена, что у меня хотя бы будет шанс вызвать милицию. На видео, как я поняла, непостоянное место проживание владельцев. Забор хлипенький, табличек нет. А при нормально огороженном участке проникновение случайных людей исключено.
Иначе, зачем вообще заводить собак на охрану? Чтобы тявкали? Так и той-терьер потявкать может.
На борде еще было видео с этой собакой. Надо поискать.

 Отправлено: 29.10.16 15:42. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=L0eVhn3JC70&index=11&list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe

мне вот эта проверка понравилась. [взломанный сайт]

Джэнард пишет:

цитата:

Убивать прекратившего сопротивление? НЕ отпускать человека по команде владельца? ГДЕ эта собака по-Вашему мнению "должна нормально работать"? Н а зоне (ГУИН) или при охране закрытых зон каких-то спецназначения чтоб "ни мышка не проскочила"? ? Или в мирном гражданском поселении?

Нормальная охранная собака. По его реакции сразу было видно, что отработает. Отпускать по команде научить не такое уж великое дело. Собака прекрасно чувствует когда хозяин позволяет "поиграть" и когда реально на стрессе кричишь, что бы отпустил.

 Отправлено: 29.10.16 15:51. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..

Татьяна пишет:

цитата:

Собака прекрасно чувствует когда хозяин позволяет "поиграть" и когда реально на стрессе кричишь, что бы отпустил.

[взломанный сайт] "это десять"(с)

Татьян, поверь, пожалуйста, что если собака не отпускает "на тренировке", то уж если вцепится в реале - то уже не снимешь. НЕОБУЧЕННУЮ ПОДЧИНЯТЬСЯ - Ни Командой. Никаким криком тем более не снимешь.
И даже ручным съёмом - нет. Ни разу не с первого раза.

Так что если приделать таким к шикарным охранным качествам тормоза - ТОГДА собакой и владельцем можно восхищаться.
На данном этапе - нет, нет и ещё раз нет.


Ещё раз - рабочая собака в охране - это НЕ собака-убийца. Это четко предупреждающая, и умеющая остановить или повернуть вспять проникновение. Это - тем более для азиата - не добивать прекратившего сопротивление.
Рабочая собака - это ОБУЧЕННАЯ беспрекословному подчинению владельцу, а дальше в зависимости от породы - работающая либо по приказу вожатого, либо по ситуации.
Но и там и там - без криминала.

 Отправлено: 29.10.16 16:07. Заголовок: Мои вообще сьему нео..

Мои вообще сьему необучены, если уж когда нибудь понадобиться пустить- сниму вручную.
Другое дело, что имея хороший контакт они сами снимаются если командую, соображают. Тормоза у собаки впервую очередь в голове должны быть.

 Отправлено: 29.10.16 16:26. Заголовок: Джэнард пишет: Тать..

Джэнард пишет:

цитата:

Татьян, поверь, пожалуйста, что если собака не отпускает "на тренировке", то уж если вцепится в реале - то уже не снимешь. НЕОБУЧЕННУЮ ПОДЧИНЯТЬСЯ - Ни Командой. Никаким криком тем более не снимешь.

Не поверю, так как снимала своих. На видео видно, что хозяин просто оттаскивает кобеля, только в конце просит отпустить. Да, что там сама так делала, а вот когда кобели реально пошли на человека кричала я уже совсем другим голосом и тоном. Сработало и не раз.

 Отправлено: 29.10.16 17:22. Заголовок: Татьяна пишет: Да..

Татьяна пишет:

цитата:

Да, что там сама так делала, а вот когда кобели реально пошли на человека кричала я уже совсем другим голосом и тоном. Сработало и не раз.

Они уже взяли человека и держали-трепали и НЕ отпускали при прекращении им сопротивления? и отпустили после твоего крика? Так?

 Отправлено: 29.10.16 19:04. Заголовок: Джэнард пишет: Они ..

Джэнард пишет:

цитата:

Они уже взяли человека и держали-трепали и НЕ отпускали при прекращении им сопротивления? и отпустили после твоего крика? Так?

Они свалили и трепали, поэтому сильно сопротивляться там сложно было. Сразу скажу, что бы не было домыслов это был пит и кавказец. Снимали механически и голосом.

 Отправлено: 29.10.16 19:07. Заголовок: Джэнард пишет: Имен..

Джэнард пишет:

цитата:

Имена кинологов, будьте добры. Всех троих. И регион.

Регион - Липецк. Простите имена называть не стану, но это наши местные, так сказать опытные и заслуженные... Беседовали на тему заступятся ли, отстоят территорию и т.д. Дело в том, что я уже не первый раз обращаюсь, чтоб собак проверили и каждый раз мне по сути отказывают. Один из кинологов, МЧСник, мою стаю видел, согласился работать только по одной собаке, а не со стаей. Сегодняшний разговор так же закончился тем, что если уж проверять, то не стаю сразу, а по одной, максимум две собаки.
Задание простое, зайти с огорода и взять контрольный предмет. Ну потом еще можно попытаться на меня например напасть.
Получается что человек с опытом, зная прекрасно что мои собаки постоянно привыкли к посторонним людям, все равно боится работать с ними, со стаей сразу, даже в защите... или я чего то не понимаю?

 Отправлено: 29.10.16 19:10. Заголовок: Татьяна пишет: Джэн..

Татьяна пишет:

цитата:

Джэнард пишет:  цитата: Они уже взяли человека и держали-трепали и НЕ отпускали при прекращении им сопротивления? и отпустили после твоего крика? Так? Они свалили и трепали, поэтому сильно сопротивляться там сложно было. Сразу скажу, что бы не было домыслов это был пит и кавказец. Снимали механически и голосом.

Разницу в породе видим?

Более вопросов не имею

 Отправлено: 29.10.16 19:26. Заголовок: Oksano4ka пишет: и..

Oksano4ka пишет:

цитата:

или я чего то не понимаю?

Нет. Да.

Тьфу..

Не понимаете. И не только Вы.

У Вас в Липецкой области есть шикарный спец, МОНОпородник - вот мне интересно, почему я сидя во Владимирской области в деревне это знаю а "на местах " - нет ???

Хотя вопрос в общем риторический....

(потому что я интересуюсь работой. Людей и собак.

Спроси меня про сейчашних шоу-судей выставок кто где чего как - я не смогу дать ответ. Потому что не моё. Неинтересно)

 Отправлено: 29.10.16 19:30. Заголовок: Джэнард пишет: У Ва..

Джэнард пишет:

цитата:

У Вас в Липецкой области есть шикарный спец, МОНОпородник

Так посоветуйте к кому обратится, плиз.

 Отправлено: 29.10.16 19:38. Заголовок: Oksano4ka Ща, 5 ми..

Oksano4ka

Ща, 5 минут.. в личку наваяю

 Отправлено: 29.10.16 20:06. Заголовок: Чем серьёзнее уверен..

Чем серьёзнее увереннее собака, тем жёстче должен быть хозяйский авторитет, чтоб беспрекословно, чтоб немедленно. Они сами, но под контролем. И, адекватность никто не отменял, хороший азик не тупырь, и не убийца.

 Отправлено: 29.10.16 20:51. Заголовок: Да, именно так!крайн..

Да, именно так!крайнец пишет:

цитата:

Чем серьёзнее увереннее собака, тем жёстче должен быть хозяйский авторитет, чтоб беспрекословно, чтоб немедленно. Они сами, но под контролем. И, адекватность никто не отменял, хороший азик не тупырь, и не убийца.

ДА.

ППКС

 Отправлено: 31.10.16 07:15. Заголовок: Джэнард пишет: Ща,..

Джэнард пишет:

цитата:

Ща, 5 минут.. в личку наваяю

Тоже хочу узнать. Если можно и мне пожалуйста.

 Отправлено: 31.10.16 09:48. Заголовок: Джэнард Наташ,беспол..

Джэнард Наташ,бесполезно повторять и спорить, что сао не терминатор и не убийца по породе, собака в охране должна показывать породное поведение, а не падать шторочка на мозг при виде "обьекта " для кусь, собака должна быть социально безопасна по жизни, все должно быть в меру))) вот из последних пример ручного сьема с нормальным поведением) , где процессы возбуждения и торможения очень уравновешены и собака имеет опыт постановочного кусания.
https://www.youtube.com/watch?v=3OGpDZZHvI8&feature=youtu.be

 Отправлено: 31.10.16 11:05. Заголовок: Ирин, я около 10 лет..

Ирин, я около 10 лет работаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по фермерскому направлению, именно где собаки РАБОТАЮТ на хозяйствах, с полным включением всего комплекса поведения (а не смотрят на собачек через решетку ну либо куда их на пастьбу возят и пр)

Я ДЕСЯТЬ лет почти потратила на сидение часами на профильных форумах.. почти ДЕСЯТЬ лет - и только сейчас люди начинают писать что "ой, а мы поняли, о чём Вы всё это время говорили.. "

ЭТО - ПРОСТО РАЗНЫЕ СОБАКИ.

НАВЕРНОЕ УЖЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ.

И естественно - каждый должен выбирать кому что нравится, только не смешивать одно с другим.


Так что - может быть не бесполезно7 наверное?


Если рассказывать и показывать.. проводить семинары.. брать интервью - не у тех кто шоу-гоу и всё под это дело подкрашивает..

ПРОСТО ПОКАЗЫВАТЬ И РАССКАЗЫВАТЬ - КАКИЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ

Нет, не те даже байки которыми кормят те кому надо с исторической родины собачек продать (а такие тоже есть)

Смотреть материалы из отар, из глубины - именно из работы. Думать. Спрашивать. Сравнивать.

И если даже хоть кто-нибудь из новичков, заинтересовавшихся породой - со временем поймёт в чём разница сао-шоу, ставших такими поголовно после смены стандарта и курса НКП - и аборигенами и заводским "нестандартным" разведением - наверное всё это не зря

и говорить надо

 Отправлено: 31.10.16 11:06. Заголовок: А КОБА - да, прекрас..

А КОБА - да, прекрасен

 Отправлено: 31.10.16 11:07. Заголовок: Кому инструкторов - ..

Кому инструкторов - стучитесь в личку!!!

 Отправлено: 31.10.16 11:07. Заголовок: Шанежка пишет: Джэн..

Шанежка пишет:

цитата:

Джэнард пишет:  цитата: Ща, 5 минут.. в личку наваяю Тоже хочу узнать. Если можно и мне пожалуйста.

а вот - нашла - ща

 Отправлено: 31.10.16 12:53. Заголовок: Джэнард пишет: Разн..

Джэнард пишет:

цитата:

Разницу в породе видим? Более вопросов не имею

Видим и должны понимать, что в плане снять с человека эти породы намного сложнее азиата.