Отправлено: 02.11.15 08:56. Заголовок: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? (статья о ситуации в Италии)
ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? (статья о ситуации в Италии)Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane" , заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi.
Когда-то давным давно существовала кинология, но еще в более далекие времена так же существовали "cinotecnica" e "cinognostica"...... , называйте как вам нравится, так сказать "кинологическая философия", согласно которой собака должна была иметь наиболее правильное строение для выполнения того вида работы, для которой ее вывели. Очень, очень давно, когда родились первые выставки собак, их предназначение было именно этим: эксперт породы собак X давал зоотехническую оценку собаке Y и лучшие представители рассматривались особенно тщательно как производители. Если собаки принадлежали рабочим породам, техническое заключение о морфологии согласовали с характерными качествами, которые были тестированы в так называемых "полевых испытаниях" или "рабочих пробах".
Когда собака была и "красивой и умелой", т.е. была в состоянии получить оценку "отлично" как по экстерьерным качествам так и в рабочих испытаниях, заводчик был на "седьмом небе" он начинал использовать собаку в разведении и (если это кобель)) предлагал его другим для вязок, с осознанием того, что он может улучшить породу. Судьи в те далекие времена, были почти всегда знаменитыми заводчиками уважаемыми всеми, потому что они уже доказали и продемонстрировали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и потому что они прошли строжайший зоотехнический экзамен. Они были люди, которые имели в голове, ясно, как красивую фотографию, пропорции, размеры, идеальный вес представленные в стандарте породы (всегда и только в соответствии с практическим использованием данной пород собак): когда собака входила в ринг они сравнили ее с картинкой, которую имели в сознании и вознаграждали характеристики, в которых субъект превосходил их идеал , в то время как считали дефектом те характеристики от которых он отклонялся. Затем собака была оценена в шаге и в рыси, и судья, в своем воображении, заменял фотографию с видео, в котором он представлял себе идеальные движения, повторяя тот же процесс выявления сильных и слабых сторон.
Если в результате судейства вы были не совсем уверены, Вы могли поговорить с судьей, который начинал с легкостью выдавать вес, размеры, пропорции данной породы и объяснять, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею. Он объяснял вам , что, например, короткая шея, как у вашей собаки может ограничить пластичность галопа борзой как в вашем случае. Он предлагал вам , в случае если вы захотите повязать вашу собаку, как следует позаботиться, чтобы найти ей партнера с очень правильной шеей, чтобы попытаться исправить эту маленькую проблему.
В конце концов вы выходили все еще не совсем уверенным (потому что заводчики никогда не признают, что их собака может иметь дефект), но с впечатлением компетентности, профессионализма и воспитанности судьи. Пожимали руку оппонентам, принимали судейство и расстановку и немедленно принимались за поиски собаки (с красивой шеей) для вязки с вашей. Есть, тем не менее, и в наши дни выставки собак: которые судят по прежнему настоящие заводчики (или бывшие), которые прошли строгий зоотехнический экзамен. Но к сожалению сегодня, в Италии, когда собаки входят в ринг, может произойти так (не говорю, что это всегда бывает, но часто), что эксперты даже не смотрят на них . Те, смотрят на лица проводников (или хендлеров по-английский, что звучит более модно) и с высоты их опыта тут же понимают: это заводчик, это два профессиональных хендлера, это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу.
Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они берутся выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что 'очень хорошо' это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом. Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.
Тем временем, однако, я должен сделать расстановку, потому что "отлично" (то есть, хендлеров и заводчиков) пять-шесть, и они не могут победить все вместе. Итак: сначала мы дадим 1 отл тому заводчику, потому что он является председателем клуба города Y, который я хотел бы посетить и где я еще не был. И если я дам победить его собаке, конечно, он позовет меня судить их выставку. Или я мог бы отдать его вон тому, хотя на самом деле собака немного не в шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Места на подиуме, конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже второго места, он рискует потерять клиента (да и потом - шесть бутылок вина, отправленные им мне домой были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить: Но он не послал меня, даже кока-колы - 4отл. Другим мы находим оправдание, что собаки были красивыми, но не в форме (расставив их в любом случае всего лишь в зависимости от наилучшего тримминга собак); но сделаем себе заметку, однако, что в следующий раз, мы поставим их впереди. В противном случае они разозлятся и заявят их клубу , чтобы он не приглашал больше судить меня их породу. А теперь давайте посмотрим, кого направить на Бест ... гм, кобель в классе чемпионов мне нравится больше всего, но тот, который представляет суку в открытом по-моему в президиуме клуба, он встречал меня в аэропорту, когда они организовывали их монопородку? Покажи ка получше свое лицо! Вот недотеха, да перестань ты уже наклонится над собакой ... мы же не можем сидеть здесь весь день. О, вот вот ... поднимает голову , ну да, это он! Это именно он, что несколько лет назад, в отеле оставил мне," симпатичный молоденький сюрприз" : тот, что называл меня ( о вернее называла) "мой щеночек", потому что она знала, что я судья собак. CAC, CACIB, ЛПП! Это всегда так происходит? Нет, к счастью, нет. Я сказала: "часто", а не "всегда". Серьезные судьи (ныне "судья эксперт", как-будто они были прежде кретинами) существуют, так же, как есть серьезные заводчики. Но, так же как и серьезных заводчиков, мы должны научиться их распознавать , потому что, к сожалению, я хоть и преувеличила чуть чуть, но, все эти вещи, которые я описала выше действительно происходят. Может быть, не все сразу (иногда да), но это случается. И я могу гарантировать, будучи заводчиком со стажем, использовав различных хендлеров и, прослужив в совете директоров клуба ... в котором, очевидно, бывает и еще хуже .
Например, проводят собрание , где на повестке дня могут быть (я беру случайные примеры) следующие пункты: а) серьезную тревогу вызывает что внутри нашей породы, происходит чудовищное увеличение генетической болезни Х; б) исследование жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х , в то время как этот щенок сын кобеля У ; в) выбор эксперта для очередной монопородки.
Отлично, встреча будет проходить следующим образом: Пункт а): пять минут на обсуждение, после чего будет принято решение, что в следующее заседание мы оценим возможность сделать обязательным обследования для раннего выявления этого генетического заболевания. Пункт б): одну минуту и сорок секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику (если таковой является членом Совета): "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . Однако, если заводчик не член совета ему направляется письмо (которое будет написано позже, не торопясь, секретарем), в котором он будет информирован о том, что об этом неприятном инциденте, было доложено совету клуба и что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . (может быть, также назначат штраф, но не обязательно). Пункт в): четыре часа дикой перепалки: три из них чтобы определить, кого из судей надо пригласить для моно(конечно, каждый хочет, позвать именно того, который чаще всего дает побеждать его собакам ), плюс час на то чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно так проходят собрания совета клуба? Гм ... да. Или, по крайней мере, я очень к тому приблизилась .
Все это может частично объяснить, почему некоторые эксперты разговаривают с секретарями ринга (если смотреть со стороны, кажется идет очень техническое обсуждение, но на самом деле наиболее распространенный вопрос: "кто это? Вы его знаете?"Wink, посылая SMS во время как собака двигается рысью вокруг него, даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее. Другая часть объяснение лежит в трагическом существовании так называемого "all roundа", то есть печально известного судьи имеющего право судить все породы в мире. Да, именно так представьте себе. Признанных пород собак, больше трехсот пятидесяти: жизни не хватит, чтобы изучить на самом деле, и возможно даже выучить наизусть, чтобы понять и интерпретировать стандарты каждой из них.
Так, судья хорошо знает свою породу (или по крайней мере я надеюсь), понимает возможно еще 3-4, которые ему, может быть, нравятся в частности, имеет ясную идею еще по десяти очень распространенным породам, потому что они ему попадаются на глазами в промышленных количествах на каждой выставке и хочешь не хочешь опыт их судейства уже имеется неплохой. По всем остальным породам этот господин такой же Эксперт как двоюродный брат бакалейщика, который любит собак и иногда читает некоторые монографии.
Добавим что звание "all round" всегда и только связано с кульминацией долгой карьеры в результате чего эти господа, помимо того, что они "эксперты относительные" им часто хорошо за семьдесят и им свойственны снижения визуальной способности (теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше "Ты знаешь его?", потому что, теперь они знают каждого, из двух поколений. Теперь он спросит: "У тебя лучше зрение..., что, тот парень в красном пиджаке это тот известный американский хендлер, или это кто-то, кто похож на него? "Wink.
Иногда, в дополнение к визуальной немощности, падают и их когнитивные навыки (см.: "Эта собака не совсем квадратна!" "Ну, слава богу, так как это немецкая овчарка" "Ну что ты говоришь , немецкая овчарка должна быть квадратна!? "эпизод, увы, произошедший на самом деле). Единственный плюс семидесятилетних, что теперь им абсолютно наплевать на то , кто их встречает в аэропорту.
Выяснив все это : все еще имеет смысл выставлять собак на выставках? В теории, нет. На практике да, потому что заводчики в Италии - в отличие от судьи - не должны сдавать какие-либо экзамены для получения заводской приставки: следовательно, не обязаны понимать что-либо в собаках. Звучит как полная ерунда(нет, позвольте мне сказать, и есть полная ерунда!), Но правила таковы: чтобы стать заводчикам надо просто сделать два помета, и - конечно - заплатить необходимую за приставку сумму ENCI. (это 600 евро) Остальное не является обязательным.
К счастью, многие заводчики серьезно стремятся к изучению своей породы , изучению все возможных плюсов и минусов всех кровных линий, возможных генетических заболеваний и так далее.
Другие, однако (особенно те, импровизированные заводчики, по совпадению, как раз появляющиеся тогда, когда порода становится в моде), они не намерены что-либо изучать и выбор их племенного производителя определяют как раз выставки. Чем больше собака побеждает, тем больше ее будут использовать. Для этих людей, надо признаться, выставки по-прежнему необходимы, потому что судья, в конце концов, сдавал экзамены. И о собаках кое-что знает! Иногда он знает многое. И если это правда, что квалификация и классификации могут быть назначены с критериями, которые мы видели выше, верно также и то, что описание каждой собаке, просто чтобы сохранить лицо, эксперты должны дать. Сильные и слабые стороны они должны найти и процитировать. Кроме того, в письменном виде. Если мы проигнорируем расстановку, проигнорируем также оценку (тем более, что сейчас в оценке "отлично" не отказывают никому), и если вы читаете только описания, что-то интересное все еще вы можете почерпнуть. Некоторую полезную информацию для разведения вы можете получить.
Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"". Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание. Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь.
Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выставках).
Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик? Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак. Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы.
Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых участвуют даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выставке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надеется на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов.
Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это. В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи).
Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не коррумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире кинологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!!! http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=3304&pid=75827#post_75827
Отправлено: 02.11.15 18:42. Заголовок: Колмакова Татьяна к..
Колмакова Татьяна кАнеШнА, мир выставок, это такая же тусовка "избранных". Вот сейчас на Колли форуме горячие дебаты идут, впервые 1 группу выиграл Колли (причем по мнению породников Колли так себе, не совсем в форме был и показывался с нанятым хендлером хуже чем со своей хозяйкой бы показался), НО нанятым хендлером был - Грегор Неманич (Gregor Nemanic), очень известный хендлер в Европе Скрытый текст
Отправлено: 02.11.15 19:03. Заголовок: Колмакова Татьяна h..
Колмакова Татьяна Вот пАтАму многие и стали с выставками "завязывать" В этот раз на той же "России" народу в разы было меньше (участников), по сравнению с прошлыми годами. Скрытый текст
у нас из Самары на эту выставку всегда 2-3 автобуса набиралось, в этом году даже микрик не набрался , народ тоже умеет анализировать и делает выводы
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 02.11.15 19:43. Заголовок: SIRIN
Вот Татьяна здесь я полностью с Вами соглашусь. Можно вообще на выставки не ходить, и собак своих не показывать. Но другие будут ходить, и судьи из них будут выбирать.... И ведь не только заводчики водят собак на выставки, а и обычные владельцы. И показывают все разведение заводчика: и удачное и нет....
Вот пАтАму многие и стали с выставками "завязывать"
Я новичок в породе, моей суке около 3-х лет. Форумы, личное общение с нашими азиатчиками, выставки посещаем. Читаю, слышу, вижу, что на выставках все чаще побеждают далеко не эталон породы (это в лучшем случае). И многие профи, имеющие сильное поголовье, просто перестают показывать своих собак на выставках. Не видят смысла в выставках. А у меня вопрос: как новичку узнать и увидеть своими глазами, тех самых, здоровых, настоящих, правильных азиатов??? Вот и идет массированное наступление других "азиатов".
Мне выставки нравятся, только там я могу увидеть собак в движении, их поведение. Если профи и те, кто имеет достойных представителей породы, будут игнорировать выставки, то вскоре доживем до момента, что в ринге САО, будет показываться подобие этой породы. Щенки от породных будут не интересны покупателю, либо будут интересны узкому кругу... А как же вклад в сохранение породы???
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.15 07:15. Заголовок: Железная Леди Вы все..
Железная Леди Вы все правильно пишите, но дело в том, что выставки очень затратное мероприятие, особенно для перифирии поэтому и думаешь зачастую, стоит ли выбрасывать деньги на ветер?
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: РФ, Брянск
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.15 08:45. Заголовок: У нас через неделю в..
У нас через неделю выставка РКФ.....ни одного азиата не зарегистрировалось.....никогда такого не было..... Тут много факторов играет: и судейство, мягко говоря, малопонятное....и большой фактор - цены на выставки....для нашего города 2000руб. отдать за просто так....народ жмется, а если не в своем городе - + бензин, питание.....как то лучше мяса собакам купить....
Железная Леди пишет:
цитата:
как новичку узнать и увидеть своими глазами, тех самых, здоровых, настоящих, правильных азиатов???
Да вот как то новички и обыватели часто западают не на породное и здоровое....а на большое, бросающееся в глаза....и не важно, здоровое оно или нет.... Из 10 звонков по щенкам, наверное 8....вопрос: "А сколько весит?"и "Нам бы подешевле, нам для себя [взломанный сайт] а можно без документов...."....Не нужны ни титулы, ни здоровье, ни происхождение....
Отправлено: 03.11.15 09:49. Заголовок: маняша пишет: Нам б..
маняша пишет:
цитата:
Нам бы подешевле, нам для себя а можно без документов...."
+100500. Продаю сейчас щенков другой породы. Родители затитулованные, особенно папка - почти год его по выставкам катала. Затратно это, т.к. в нашем городе всего 2 выставки, остальное собирали по другим регионам, причем в нормальной конкуренции. Вчера откровенно не выдержала и на очередную мольбу продать подешевле для себя посоветовала людям обратиться в приют, на что получила очень серьезный отчет, что уже искали - нет там таких собак. А вообще больше ездили именно из-за общения с людьми, ощущения праздника, которого в нашей гончей жизни не хватает. Сейчас не получается ездить уже несколько месяцев, так у меня откровенная ломка.
Сообщение: 976
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.15 10:04. Заголовок: SIRIN
В выставках смысл есть, кто бы, что не говорил и не писал. Для молодых заводчиков получить оценку судей, сравнить свою собаку с другими, увидеть разницу в поголовье и вообще это интересно. Для опытных показать своих собак, выставить самых лучших, посмотреть поголовье др. заводчиков. Для зрителей выбрать себе собаку, познакомится с породой воочию. И титулы интересны тем кто собаку выставляет. В продажах так всегда: всем хочется подешевле, брак и бесплатно. )))))) Но т.к. покупатели разные, то и на разные моменты они будут обращать в обьявлениях.
Отправлено: 03.11.15 10:10. Заголовок: SIRIN пишет: И титу..
SIRIN пишет:
цитата:
И титулы интересны тем кто собаку выставляет.
Конечно и они тоже. Все-таки это труд. Мне нравится ходить на занятия с собакой, готовить ее к выставке. Опять же, если поначалу меня в ринге просто трясло от нервного напряжения (иногда реально зубы стучали), то со временем я это преодолела. Это работа не только с собакой, но и с собой любимой. А титул в большинстве случаев - это приятный бонус, подтверждающий породность твоей собаки и результативность проведенной работы.
Отправлено: 03.11.15 10:11. Заголовок: без выставок не обой..
без выставок не обойтись,альтернативы им нет для допуска в разведение. Нравится или нет но хотя бы раз появиться там мы обязаны все)как сделать,чтоб все нравилось -не понятно,коррупцию и знакомства не победить в условиях монополии одной общественной организации. пока нет конкуренции болото так и будет-ты мне,я тебе на выставках. чемпионство от этого обесценивается, зато взносы за выставки дорожают. но опять же мы все знаем, что это дорогое хобби,а покупатель он всегда будет уверен, что собаки это золотые горы)
Отправлено: 03.11.15 10:28. Заголовок: БАВ пишет: Что за м..
БАВ пишет:
цитата:
Что за монополия общественной организации?
РКФ общественная организации,по сути монополист на этом рынке,а любая монополия имеет свои плюсы и минусы),другие организации пока даже близко не конкуренты по размаху количеству услуг и пр
Отправлено: 03.11.15 10:41. Заголовок: SIRIN пишет: А зач..
SIRIN пишет:
цитата:
А зачем конкуренция в организациях?
для повышения качества услуг в организации, курс экономики. для меня крупные общественные организации ,особенно кинологического толка именно этим законам подчиняются,хотя на виду конечно и другие лозунги.
Какие услуги оказывает общественная организация РКФ?
регистрация пометов, оформление документов, выпускает экспертов, племенников и пр,проведение выставок ,соревнования под своей эгидой и собственно много чего еще
титул в большинстве случаев - это приятный бонус, подтверждающий породность твоей собаки и результативность проведенной работы.
Ну, вот в АС и подтвердили породность юниора))) Да, в том то и дело, что оценка на выставке (с титулом или без) сейчас ничегошеньки не подтверждает. Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
без выставок не обойтись,альтернативы им нет для допуска в разведение.
а, для этого нужно сходить на одну единственную выставку в собачьей жизни. Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
как сделать,чтоб все нравилось -не понятно,коррупцию и знакомства не победить в условиях монополии одной общественной организации. пока нет конкуренции болото так и будет-ты мне,я тебе на выставках. чемпионство от этого обесценивается, зато взносы за выставки дорожают
Ир, да очень просто- уменьшить в разы количество выставок(но,я понимаю, что для тех, кто крутится в околособачьем бизнесе это не реально, потому что масса экспертов окажутся не при деньгах, масса клубов прекратит своё существование и головная РКФ сильно пострадает финансово)
Отправлено: 03.11.15 11:38. Заголовок: Ениш пишет: Ир, да ..
Ениш пишет:
цитата:
Ир, да очень просто- уменьшить в разы количество выставок
я бы постаралась увеличить ценность титула и ввести хоть какую-то ответственность судей за экспертизу,да это ударит по карману экспертам и клубам, но восстановит статус титула..
Отправлено: 03.11.15 11:40. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
РКФ общественная организации,по сути монополист на этом рынке,а любая монополия имеет свои плюсы и минусы),другие организации пока даже близко не конкуренты по размаху количеству услуг и пр
а, что мешает конкурировать другим организациям, которых несколько?
Отправлено: 03.11.15 12:16. Заголовок: Ениш пишет: чем отл..
Ениш пишет:
цитата:
чем отличаются выставки в СКОР
уровнем коррупции и судейством по лицам в ринге. поменьше там . ) организация крупных выставок уже не плохого уровня, дорастет вполне будет конкурентом. соответственно люди начнут выбирать,где честнее и грамотнее судят,где им комфортнее, где цены ниже и пр соответственно что отобразится на всех, организациях в лучшую сторону. ну или я рассматриваю модель идеальной конкуренции))
Отправлено: 03.11.15 12:25. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
чем отличаются выставки в СКОР
уровнем коррупции и судейством по лицам в ринге. поменьше там . ) организация крупных выставок уже не плохого уровня, дорастет вполне будет конкурентом. соответственно люди начнут выбирать,где честнее и грамотнее судят,где им комфортнее, где цены ниже и пр соответственно что отобразится на всех, организациях в лучшую сторону.
Ир, а на фига человеку с собакой РКФ идти на выставку СКОР? пусть, там цена ниже, но, зачем, вообще, платить свои деньги за ненужность? А, ты в курсе, что купив, скажем, в Смоленске, собачку с документами СКОР, в московском их офисе родословную не получишь? это я на счёт оформления документов. У людей, знаю, был конкретный попадос с этим
Отправлено: 03.11.15 12:32. Заголовок: Ениш пишет: Ир, а н..
Ениш пишет:
цитата:
Ир, а на фига человеку с собакой РКФ идти на выставку СКОР
почему нет, насмотревшись чудесного судейства не сходить в другую организацию?,Самойлова А.С, кто помнит? он ушел туда полностью. а нужность-ненужность это как раз вопрос к монополии по сути две общественные организации. Ениш пишет:
цитата:
А, ты в курсе, что купив, скажем, в Смоленске, собачку с документами СКОР, в московском их офисе родословную не получишь?
Может, мне просто везло на экспертов. Да и до выставок уровня АС я еще морально не доросла. За 3 года "скитаний" по выставкам в пределах 700 км. от нас видела всего пару раз конкретный "слив". В основной массе нормальное судейство. А результат судейства некоторых классов в АС, мягко говоря, шокировал.
Отправлено: 03.11.15 12:35. Заголовок: Про СКОР улыбнуло. П..
Про СКОР улыбнуло. Пояснять не буду.Если бы не часть собак от РКФ,ходящая туда потренироваться и за призами,то некоторые породы можно не узнать,а уж брак и дисквал там плачет через одну собаку
я и сейчас многие породы не узнаю ,особенно рабочие на крупных выставках , врядли это аргумент, скорее контраргумент против всего выставочного движения,еслиб все везде былоб хорошо,не было бы вообще смысла обсуждения выставок) вопрос в том,что сделать,чтобы было хорошо. мой вариант один- пока нет серьезных конкурентов не будет и движения.
Сообщение: 979
Зарегистрирован: 02.08.14
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.15 13:56. Заголовок: SIRIN
Вот в СП говорится о судьях. Если клуб хочет, чтобы люди приходили к ним на выставки, значит он должен приглашать компетентных судей. Если судья будет судить честно, то будет ли его приглашать клуб и придут ли владельцы собак? Раздаст всем честно отлично б/м и оч. хоры. )))))
И вот судьи-многопородники....по всем группам....как то у меня доверия не вызывают....
Да, и почему нет конкуренции? Есть конкуренция среди клубов. К одним организаторам хочешь идти на их выставку, а к другим нет.
Отправлено: 03.11.15 16:16. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
уровнем коррупции и судейством по лицам в ринге. поменьше там . ) организация крупных выставок уже не плохого уровня, дорастет вполне будет конкурентом
Хи! Что-то долго СКОР растет. Ничего, что эта организация по старше РКФ будет? А крупные выставки они неплохо проводили еще 10-15 лет назад. Ходила несколько раз туда. И про судейство там не по лицам мне рассказывать не надо. Видела. Слышала. Знаю. И опять же. Не нравится в РКФ, кто мешает перейти в СКОР? В Рязани "Альфа" СКОРовский клуб?
Я не знаю собак,которые уходят из РКФ в СКОР,брак не рассматриваю
Из РКФ в СКОР еще уходят люди, которые не честным путем покупают собаку в РКФ, а потом с хорошей собакой без доков уходят в СКОР. Будьте бдительны с покупателями.
Отправлено: 04.11.15 03:18. Заголовок: маняша пишет: на бо..
маняша пишет:
цитата:
на большое, бросающееся в глаза...
Так такое кругом рекламируется, вот и западают на таких. Мне один человек сказал, что у меня странный азиат, потому, как брыли по колено не висят и веки не висят... как то так. Посоветовала ему, в таком случае(нравится человеку брыли) приобрести либо мастино, либо бассета...
Отправлено: 04.11.15 03:23. Заголовок: КсенияМ пишет: А во..
КсенияМ пишет:
цитата:
А вообще больше ездили именно из-за общения с людьми, ощущения праздника, которого в нашей гончей жизни не хватает. Сейчас не получается ездить уже несколько месяцев, так у меня откровенная ломка.
[взломанный сайт]
Мне тоже выставки из за этого нравятся, пообщаться. Да и атмосфера праздничная, кругом единомышленники. Хотя вспоминая свою первую выставку, думала что больше ни ногой
поначалу меня в ринге просто трясло от нервного напряжения (иногда реально зубы стучали), то со временем я это преодолела
А я так и не смогла себя перебороть. На занятия хожу, нравится, с собакой контакт прочнее. В ринг выхожу, трясет всю, ноги, руки, и да... зубы тоже стучат. Когда есть возможность, нанимаю хендлера.
У нас на весь край, 4 монопородки в год, в разных городах... Куда уж меньше Всепородок больше конечно, но опять же в разных городах. В нашем городе 2 выставки в год.
Отправлено: 04.11.15 03:35. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
я бы постаралась увеличить ценность титула и ввести хоть какую-то ответственность судей за экспертизу,да это ударит по карману экспертам и клубам, но восстановит статус титула..
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.11.15 19:07. Заголовок: очень старый...э...с..
очень старый...э...стих, найденный на просторах инета(( [взломанный сайт]
нахрена в оллраунды вписался? век бы этих шавок не видать... щаз на пляже в море бы плескался... чем стандарты по ночам читать... блин, организаторы - уроды! обещали восемь - семь пород.. хоть и говорил, что две породы я с утра учил, г...на им в рот! а оргкомитеские кобылы дали двадцать мне, чтоб отсудил... ризенов подсунули , дебилы... я про ризенов ужо давно забыл.. Ладно , ща рассудим, эко дело! понапишем чёнить, им на...ть... нынче, братцы, ехало - болело... что в бумажках с выставки писать.. обана! а сколько их явилось... это ...неприятный поворот... и небось нафенились - намылись блин, стоят, как дети , глядя в рот... ша насудим, девочки, насудим! надо же с чего то начинать.. а потом с коллегами обсудим с кем бы нам хотелось переспать.. Эта - популярней космонафта я ей цацку, кстати, сёдни дал? ведь её на фотках вроде, с Крафта.. напечатал в РКФ журнал? не не эту вроде, а толстушку.. Про толстушку в "Друге" я читал. там, где рекламировали сушку.. я ей, кстати, сёдни цацку дал? СМС... - "не выдали получку" пишет дочь, за это - отомстим! и вот эту лысенькую сучку ща, хорём шикарно угостим... а вот этот паренёк - милашка. джинсики в обтяжку нацепил.. хоть при нём - беззубая собашка, ЦАЦку дам, за то, что угодил... а вот эта с рожи...прям, воровка.. прям, с базара баба, ёпамать... ну а мне нас...ть, раз установка - этой бабе сёдни цацку дать! кстати раз припомнил установку.. то исполню, чё просил народ.. и вот эту шавку в расстановку двину как животную вперёд ... где парнишка . был.. такой симпотный? выделялся среди баб в толпе.. симпатяга... стройненький и потный... дам ему, пожалуй, ЭлПеПе.. ............................. всё, расставил этих бородатых.. дальше мопсы, мопсы - похер дым! а потом как честные солдаты, по приказу, я пойду к борзым!
Однако в руках этого "Бога" на "России" наш Колль выиграл 1 группу, обойдя в сравнении даже Бородатую Колли, которая в Италии, на Мире выиграла общий Бест [взломанный сайт]
Отправлено: 11.11.15 23:08. Заголовок: Хотите знать, как вы..
Хотите знать, как выглядит собачья отрасль в глазах обычного потребителя? Вы думаете, что, рядовой массовый покупатель знает, что то о племенной работе? Выставка это маркетинговый инструмент, примитивный и эффективный. Если вы будите просто частным покупателем щенка, то вам продадут титулы. Папа чемпион и куча непонятной аббревиатуры (что бы было похоже на серьезный подход), мама чемпион и еще куча крупных непонятных буковок. Возьмем среднестатистическую семью, с детьми, средним уровнем дохода, которая строит дом и планирует жить за городом. Когда они покупают стиральную машинку, им проще ориентироваться на рекламу, ведь вам не важно её происхождение, и вам с ней не жить 10-15 лет. Когда выбор касается машины, то уровень погружения увеличивается, уже стоит вопрос про функционал, стоимость обслуживания и безопасность. Чем ближе рассматриваемый вопрос к вопросам жизни, здоровья, безопасности, (где учить детей, у кого лечиться, какую няню выбрать и т.д.) тем внимательнее и ответственнее потребитель, и тем профессиональнее ведет себя поставщик товара или услуги. Но блин. Собаки, где то рядом со стиральными машинками. Вы думаете, что когда я искала щенка, мне, кто-то что то рассказал. Да фиг там. Вот у нас кобель он чемпион (бла бла бла, много буковок). Кобель белый, кобель щенок ярко рыжий, сука щенок черная. Это просто заводчик. Приехали в питомник - собак 30, 6 вольеров с выгулами по 9 кв. Кто они все, какого рода племени, чего от них ожидать. Вот беленький, вот рыженький. Вот маленький, вот взросленький. Муж увидел черно-белого в крап. Ухватился. Оказалось, что нет, не продается из далека везли для себя. В клубе, а вы из какого питомника привезли щенка? А сколько титулов и больших буковок у родителей? Да что-то мы не слышали. Так и хочеться ответить - а может вы лукавите, или вообще нихрена не знаете. Что, вместо того что бы думать какие крови нашему щенку подойдут, для качественного продолжения рода, для племенной работы.
Подытоживая свой сумбурный пост, хочу сделать вывод - что даже читая этот форум я поняла и узнала больше, чем от тех людей, кто системой собачей отрасли, должен был меня просвещать и так сказать вести по жизни. А уровень маркетинга - сравним со стиральной машинкой - отличная большая белая, чемпион бла бла бла
Здравствуйте ! назрел такой вопрос у новичка по выставкам. Я НЕ ЗНАЛА. ЧТО ПОСЛЕ РИНГА МОЖНО ПОДОЙТИ К ЭКСПЕРТУ , во время перерыва , и поныть, чтоб дали САС, типа одного для чемпиона не хватает. ВСЕ участники слышали, что собакам в пром.класее поставили оч.хорошо. А потом выясняется. что кобель с ЛПП, ПК САС и прочее. вот такие ЧЕМПИОНЫ и ЕСТЬ !!!
Отправлено: 21.08.16 09:45. Заголовок: нонна пишет: Я НЕ З..
нонна пишет:
цитата:
Я НЕ ЗНАЛА. ЧТО ПОСЛЕ РИНГА МОЖНО ПОДОЙТИ К ЭКСПЕРТУ , во время перерыва , и поныть, чтоб дали САС, типа одного для чемпиона не хватает. ВСЕ участники слышали, что собакам в пром.класее поставили оч.хорошо. А потом выясняется. что кобель с ЛПП, ПК САС и прочее. вот такие ЧЕМПИОНЫ и ЕСТЬ !!!
Так не пойдёт. опять -"если где-то, кое-кто у нас порой..." если начали, пишите конкретно, а иначе и писать не стоит. На счёт САС ладно , но как собака могла получить ЛПП? или и вообще на этой выставке никто титул не получал, ни сука, ни юниор?
Отправлено: 21.08.16 21:50. Заголовок: Фрейя пишет: Но бли..
Фрейя пишет:
цитата:
Но блин. Собаки, где то рядом со стиральными машинками.
Не соглашусь. Выбор стиральной машины определяет в итоге количество фантиков в кошельке. С собакой все не так просто. Чтобы не говорил покупатель вслух, какие бы доводы не приводил, важно понять какую собаку он хочет на подсознательном уровне и важно понять для чего ему нужна собака на самом деле. Фрейя пишет:
цитата:
Если вы будите просто частным покупателем щенка, то вам продадут титулы. Папа чемпион и куча непонятной аббревиатуры (что бы было похоже на серьезный подход), мама чемпион и еще куча крупных непонятных буковок.
Титулы могут только влиять на цену щенка, но когда средняя семья, со средним доходом имеет достачный выбор одинаковых по цене щенков, много непонятных букв не играют особенно никакой роли.
ЛППвцы выставили фото в тему, подписали со всеми титулами, в отчете по выставке ничего нет...Может просто порисовались своими титулами да питомник попиарили.. Может подскажете где посмотреть результаты выставки ?
Отправлено: 22.08.16 10:15. Заголовок: Ениш Ирина Ивановна ..
Ениш Ирина Ивановна , это обязательно ? на вопросы отвечать ? пока я результаты не узнаю, то и обнародовать не буду. Факт , что всем поставили в классе Оч.Хор.
Отправлено: 22.08.16 10:30. Заголовок: нонна пишет: Ирина ..
нонна пишет:
цитата:
Ирина Ивановна , это обязательно ? на вопросы отвечать ? пока я результаты не узнаю, то и обнародовать не буду. Факт , что всем поставили в классе Оч.Хор.
Так чего тогда воздух сотрясать, если факты не желаете предоставлять
Зардак как было так и написала..для меня новость. что можно подойти и пошептать, попросить мило.
А для нас новость,что люди пишут такие вещи,не удосуживаясь озвучить никакой конкретики и фактов. Обычное злопыхательство недовольного участника выставки,а по другому сплетня.
Отправлено: 22.08.16 10:52. Заголовок: Зардак как раз выста..
Зардак как раз выставкой и оценкой довольны. какое злопыхательство ? будут факты , то есть результаты выставки - тогда можно и поговорить..Тема то какая ?ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? - вот чего..какой смысл , если судят или по лицам или по выпрашиванию титула.
Отправлено: 23.08.16 08:34. Заголовок: Ениш пишет: Вы там..
Ениш пишет: [quote]` Вы там были? какое затруднение ответить на этот простой вопрос? то всё слышим, то ничего не видим))) нонна нонна пишет: [quote]` как раз выставкой и оценкой довольны - выше написано
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот пАтАму многие и стали с выставками "завязывать" 
В этот раз на той же "России" народу в разы было меньше (участников), по сравнению с прошлыми годами. 
, народ тоже умеет анализировать и делает выводы 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума